Et voila le resultat!
- Initiateur de la discussion muslim18
- Date de début
oui car le Coran dit
4.3 Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
donc c'est l'un ou l'autre et pas l'un et l'autre, et l'esclave n'a pas le meme statu que l'epouse, car elle habite deja chez son maitre, donc ce verset
23.6 si ce n´est qu´avec leurs épouses ou les esclaves qu´ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
precise bien l'un ou l'autre,
ce verset complete bien le verset 25.6 24.33 Et que ceux qui n´ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu´à ce qu´Allah les enrichisse par Sa grâce.
donc on doit rester chaste jusqu'au mariage, et tous les autres versets parlent de mariage avec les esclaves.
Pour le mariage des esclaves des autres maitres
4.25 Et quiconque parmi vous n´a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l´autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l´adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d´entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d´être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Naveen
VIB
En théorie oui, sauf qu'il existe d'autres termes qui ne sont pas utilisés présentement. Et on parle de "serment" et non d'achat
Il y a une distinction tout simplement dans la mesure où quand il y a acte de mariage, mais qu'il n'y a pas encore eu consommation, ils ne sont pas "mari et femme" à proprement parler. Par contre ils sont tenus par le "serment". Pareil pour un couple en instance de divorce: ils ne sont plus véritablement mari et femme, mais une relation sexuelle entre les deux est néanmoins licite = pas obligation de recontracter un mariage.
Naveen
VIB
Ou l'incapacité des hommes à réfléchir. Même si Dieu avait révélé "A", t'aurais trente-six interprétations différentes
cite nous un verset qui autorise de capturer des gens pour les rendre esclaves
mais dans ce cas la faut prendre l'option ,jesus
car la tu as le droit qu'a une seule femme , sont pas gatés les chretiens
une seule et toujours la meme !ah tu metonnes que ca marche plus tres bien
quand tu lis le programme
yen a plus beaucoup qui signent
ou peut un serment dans un acte de mariage avec son esclaveEn théorie oui, sauf qu'il existe d'autres termes qui ne sont pas utilisés présentement. Et on parle de "serment" et non d'achat
Il y a une distinction tout simplement dans la mesure où quand il y a acte de mariage, mais qu'il n'y a pas encore eu consommation, ils ne sont pas "mari et femme" à proprement parler. Par contre ils sont tenus par le "serment". Pareil pour un couple en instance de divorce: ils ne sont plus véritablement mari et femme, mais une relation sexuelle entre les deux est néanmoins licite = pas obligation de recontracter un mariage.
dis donc c'est toi le musulman c'est toi qui doit connaitre le coran
l'esclavage existait , en tant que prisonnier de guerre non?
Naveen
VIB
Sauf que là, le verset n'a plus de sens puisque si mariage il y a, esclave = femme et là c'est redondant
.oui selon les hadith, moi je te demande en verset, oui je connait le Coran, et je n'ai pas vu de verset qui parlait de rendre les prisonniers de guerre esclave, c'est meme l'inverse 47.4 Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c´est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu´à ce que la guerre dépose ses fardeaux
oui mais l'esclave n'a pas le meme statut que l'epouse?Sauf que là, le verset n'a plus de sens puisque si mariage il y a, esclave = femme et là c'est redondant
Naveen
VIB
Oui j'ai compris, mais on a le droit d'avoir des rapports alors que l'on a pas encore conclu le mariage?Mais qui a parlé d'esclave
Naveen
VIB
Absolument pas .
Salam ... C bizarre certain nous disen kil fo tuer tout les mecreants ,alors kAllah nous parle de liberation ? SubnAllah
thereason , tu vas pas me tuer ... hein ? tu m'aime bien moi ...hein que tu meme bien ?
Naveen
VIB
oui je sais ... apprend l'arabe en me lançant dans une traduction du coran n'etait peut etre pas la meilleur methode ... je fais mon mea culpa a tous les non-arabophones musulmans pour m'être planté
Surtout que les traductions sont faites par les sunnites donc en fonction des hadith...
je fais mon mea culpa a tous les non-arabophones musulmans pour m'être planté
Naveen
VIB
je fais mon mea culpa a tous les non-arabophones musulmans pour m'être planté
N'exagère pas
Ce sont les traducteurs et interpréteurs traditionnels sunnites qui rendent "ma malakat aymanukum" par "vos esclaves"... Tu n'as rien à te reprocher.
je fais mon mea culpa a tous les non-arabophones musulmans pour m'être planté
C'est pourtant le coran qui a servi de base aux différentes règles, ainsi qu'au vocabulaire, non ?
Et encore, je viens de vérifier sur wikipedia : on y parle bien des langues arabes : coraniques, classiques, préislamique...
Sans compter l'arabe moderne.
On y dit aussi que "Les langues arabes, regroupées en 4 groupes principaux sont difficilement intercompréhensibles à l'intérieur de ces groupes, on peut donc distinguer une quinzaine de langues très différentes (au moins autant que les langues latines) au sein desquelles les variantes dialectales sont suffisamment fortes pour être notées."
Il suffit donc que le coran soit lu dans un autre dialecte pour que le texte soit compris de travers : mais qui le lit de travers alors ?
Je ne pense pas que qui que ce soit puisse répondre avec une complète certitude.
Les sunnites lisent de travers ? Pourtant ils composent une majorité énorme (85/90%) !
Les possibilités sont donc clairement ouvertes : les meilleures comme les pires !
finalement, le choix sera très humain... (pour un livre protégé, ça fait un peu tâche)
Ne parlons pas des signes diacritiques qui sont venus après le coran, et où un changement peut modifier le mot- là aussi, ça fait tache je trouve.
Ca me fait penser à une ancienne vidéo, où un curé propose un retraduction du coran, que j'avais vue il y a longtemps, particulièrement convaincante néanmoins sur divers points - je vais tenter de la retrouver.
Voilà, j'ai trouve la vidéo :
http://www.dailymotion.com/video/x9rrqj_exegese-scientifique-du-coran-2-8_tech?start=370
C'est la partie 2 mais l'exemple dure uin peu moins de 4 minutes, et même si le personnages pourrait être sulfureux et que certains points abordés ailleurs des ses vidéos peuvent être vus comme empreints de partialité, l'exemple donné ici m'a l'air convaincant.
http://www.dailymotion.com/video/x9rrqj_exegese-scientifique-du-coran-2-8_tech?start=370
C'est la partie 2 mais l'exemple dure uin peu moins de 4 minutes, et même si le personnages pourrait être sulfureux et que certains points abordés ailleurs des ses vidéos peuvent être vus comme empreints de partialité, l'exemple donné ici m'a l'air convaincant.
L'ecriture du Coran a été supervisée par le prophete saws
toute les reponse a ton post sont la dedans http://www.bladi.info/283490-prophete-netait-illettre/
Le titre est totalement faux. Il n'a aucune concubine le monsieur.
Il a 86 femmes!!!!
C'est pourquoi la population est révolté.
Le monsieur a dit que Allah nous limite à 4 femmes, mais que pour chaque transgression il y a un châtiment. Or, il considère qu'il n'y a aucun châtiment pour le fait de marier plus de 4 femmes...
Il a 86 femmes!!!!
C'est pourquoi la population est révolté.
Le monsieur a dit que Allah nous limite à 4 femmes, mais que pour chaque transgression il y a un châtiment. Or, il considère qu'il n'y a aucun châtiment pour le fait de marier plus de 4 femmes...
Ces gens considerent les esclaves concubines comme des femmes avec qui ils peuvent avoir des rapports hors mariage sans que ce soit de l'adultere...
Non, elles n'ont pas le statut de concubines mais de femmes. C'est ce que l'homme dit et c'est ce qui révolte tout le monde.
La population lui demande de divorcer avec 82 femmes pour respecter la limitation de 4.
Tu as raison
je m'excuse pour ce post trompeur et pour la calomnie sur c'est homme
MyriemF
VIB
En conclusion ... Peu importe finalement qu'elles soient 82 puisqu'il les a toutes épousé?
Si j'en suis toujours choqué, pi alors trouver 86 femmes qui acceptent d'etre toutes co epouse c'est special...
après ça dépend des cultures
j'avais vu un reportage il y a longtemps sur les peuples d'afrique et dans certains endroit c'était les femmes qui cherchaient d'autres femmes pour leur propre mari parce que plus leur mari avait de femme, plus il était respecté et réputé. En gros avoir peu de femme c'était la honte pour le mari, mais aussi pour ses femmes parce que ça voulait dire que leur mari est un gros naze lol (bon là je le dis avec mes mots lol)
oui j'avais vu un reportage dessus aussi ou une femme avait choisi d'aller vivre dans une petite tribu, et de devenir la 25eme co epouse
je crois qu'il faut avoir vécu dans cet ambiance depuis tout petit pour trouver ça normal, genre avoir deja un père polygame, parce que pour nous c'est un peu dur de concevoir une vie comme ça. Bon ya toujours des exeptions biensur.