salut farid, c'est une situation qu'on souhaite a personne.Pour moi faut pas jugé des personne qui prenne de telle décission.Personnellement je crois qu'a leur place j'aurais fait pareil.
Euthanasie ou suicide institutionnalisé?!
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Les dépressifs n'iront pas voir un toubib pour une euthanasie....certains sont bien capables d'en finir tout seul comme des grands...
Ces frères ont fait un choix, je suppose qu'ils l'ont mûrement réfléchi, être sourd et perdre la vue, on est pas à leur place pour savoir ce qu'ils enduraient moralement, physiquement...
Je ne suis pas sure de ce que je ferais si je me voyais devenir une plante, alzheimer ou que sais je....être à la charge de gens qui peuvent te faire du mal parce que impuissant etc...pas vraiment envie...et ce monde est pourri...
Ces frères ont fait un choix, je suppose qu'ils l'ont mûrement réfléchi, être sourd et perdre la vue, on est pas à leur place pour savoir ce qu'ils enduraient moralement, physiquement...
Je ne suis pas sure de ce que je ferais si je me voyais devenir une plante, alzheimer ou que sais je....être à la charge de gens qui peuvent te faire du mal parce que impuissant etc...pas vraiment envie...et ce monde est pourri...
Bah on sait bien que l'on va pas demander aux médecins d'abréger les souffrances de tous les dépressifs qui veulent en finir...
Je ne pense pas que j'aurais besoin d'un médecin...Un pruneau de 44 dans la bouche, pan, et adieu Berthe...
Diogene
VIB
memoLi
Bladinaute averti
qu'ils le fassent par plaisir ou par vice n'a rien à voir, au final ils ont tué deux personnes vivantes oui ou non?
essk'ils sont devenus médecins pour soigner des malades et sauver des vies coûte que coûte ou bien sont-ils devenus des criminels?
quoique vous disiez ces médecins supposés comme tels sont des criminels, au vu de la religion et au vu de l'humain....
memoLi
Bladinaute averti
je l'ai aime au gout de paprika
okay t'en auras au paprika aussi...continues de branches en branches...
Et que pense tu de ceux (médecins) qui font dans l'acharnement thérapeutique, les soins palliatifs par exemple...? quelles sont les limites à ne pas franchir entre le palliatif et l'euthanasie...
Possible, je ne suis pas médecin...si être sourd ou devenir aveugle devient une souffrance insupportable aujourd'hui et que dans des pays comme la Belgique on peut demander une injection pour en finir c'est qu'il y a un grave problème humain voir manquement quelque part...
Je ne pense pas que j'aurais besoin d'un médecin...Un pruneau de 44 dans la bouche, pan, et adieu Berthe...
Ca, c'est seulement pour emmerder la femme de ménage et foutre mauvaise réputation à la baraque aux yeux des superstitieux.
memoLi
Bladinaute averti
si les soins palliatifs aident le malade à vivre mieux, pkoi l'en priver?
ici, nos 2 zigotos ont décidé de mettre fin à leur vie, car ils étaient sourds et risquaient aussi d'être aveugles, c'était un risque mais ils n'ont pas voulu le prendre ce risque...
s'ils voulaient mettre un terme à leur vie, ils devaient le faire eux-mêmes...en se jetant du 6ème étage ou en se pendant, ce n'était sûrement pas aux médecins donc à l'Etat belge à les tuer comme des chiens qui ont la peste, même si c'est eux qui le demandent...
l'Etat et les médecins sont là pour protéger les citoyens, pas pour les tuer...
sinon pkoi blâmer les mussolini les adolf ou les pyongwyangyoung...?
L'ultime liberté d'un être humain doit devenir le DROIT de mettre fin à sa vie au moment qui lui semble opportun... et ce dans la sérénité et sans violence inutile... lui assurant une attitude et un comportement digne au moment de sa fin... d'où la nécessité d'absorber un produit... buvable ou par injection... convenablement dosé... garantissant qu'il ne risquera pas de se loupé ou d'être loupé... évitant de risquer de se réveiller dans un état pire que celui qu'il voulait faire cesser... d'où la nécessité d'une fourniture par des personnes compétentes... alors il semble pertinent de le demander, actuellement, à un praticien de la médecine... que la Loi l'autorise ou illégalement car la légitimité est de son côté et non à celles et ceux qui s'opposent encore à cette ultime liberté.
Tu connais mal ce milieu....les soins palliatifs aident à mourir sans douleur...les doses administrées emmènent parfois plus vite vers la mort le malade condamné, j'en sais quelque chose...c'est du tout récent pour moi...
Mélange pas tout...
Mélange pas tout...
Si je comprend bien, tu es d'avis que les victimes de ces génocides étaient d'accord pour se faire trucider en masse et même torturer (puis tuer)...
Intéressant comme point de vue...
memoLi
Bladinaute averti
on ne pourra pas empêcher le suicidaire de se suicider,seulement qu'il le fasse sereinement et en cachette,sans faire de bruit...
si pour lui, la vie n'a plus aucun sens, et pour bon nombre de non-croyants la vie après un certain âge n'a plus beaucoup de sens , et on peut les comprendre car seul un croyant peut comprendre la détresse d'un mécréant à un stade avancé de sa vie...donc si continuer à trimer n'a plus de sens,alors qu'il se suicide comme un grand...sans appeler les médecins ou l'Etat à le faire à sa place...
les médecins sont là pour soigner et aider les malades à vivre...
le suicidaire son but est de se suicider...
ne confondons pas le job de l'un ...et de l'autre...
memoLi
Bladinaute averti
Si je comprend bien, tu es d'avis que les victimes de ces génocides étaient d'accord pour se faire trucider en masse et même torturer (puis tuer)...
Intéressant comme point de vue...
adolf tuait des tziganes et des humains malades ou déficients physique ou mental...car il considérait les tziganes comme des sous-hommes et les malades inaptes à survivre au schéma qu'il s'était fait dans son cerveau malade...
ici, les médecins ont tué les 2 zigotos car dans leur cerveau malade ils ont estimés que ces 2 malades étaient inaptes à survivre à leur maladies...
memoLi
Bladinaute averti
si le malade est condamné...et s'il souffre tu lui administres les doses pour qu'il ne ressente pas les douleurs...
mais tu ne lui administres pas des doses pour t'en débarrasser le plus vite possible car estimant dans ton cerveau malade que de toute façon il est quand même condamné...
Tu mélanges tout encore une fois...
Si tout ceux qui avaient un glaucome et qui savent qu'ils perdront la vue devaient demander l'euthanasie ça ferait un paquet de futurs "suicidés" par procuration mais voilà le problème c'est que des régimes comme la Belgique ont légalisé l'euthanasie et à la demande des malades ils peuvent le faire...
Des futurs aveugles, sourds, handicapés moteurs sont dans une souffrance inimaginable au point de demander qu'on les tuent...c'est quoi ce monde ou aujourd'hui un handicapé, un aveugle en arrive à ne plus supporter son handicap? qu'est devenu cette société humaine? tu devrais te poser les vrais questions...
Si tout ceux qui avaient un glaucome et qui savent qu'ils perdront la vue devaient demander l'euthanasie ça ferait un paquet de futurs "suicidés" par procuration mais voilà le problème c'est que des régimes comme la Belgique ont légalisé l'euthanasie et à la demande des malades ils peuvent le faire...
Des futurs aveugles, sourds, handicapés moteurs sont dans une souffrance inimaginable au point de demander qu'on les tuent...c'est quoi ce monde ou aujourd'hui un handicapé, un aveugle en arrive à ne plus supporter son handicap? qu'est devenu cette société humaine? tu devrais te poser les vrais questions...
memoLi
Bladinaute averti
une société mécréante qui renie son Créateur et qui n'a jamais connu et compris le pourquoi de sa présence sur terre...et qui ne veut pas savoir ce qui se passe après la Mort...
la question est là...
la réponse est dans l'islam et uniquement dans l'islam et dans aucunes autres religion,révélées ou inventées...
Ah ouais....si c'était aussi simple que dans ton petit monde, ça se saurait...
Sachant que des analgésiques à fortes doses t'emmènent encore plus vite vers la mort...justement...endormir quelqu'un sous morphine, le mettre en détresse respiratoire...il ne souffre plus...il s'endort...la vie s'en va au bout de quelques jours voir quelques heures pour d'autres...
Sachant que des analgésiques à fortes doses t'emmènent encore plus vite vers la mort...justement...endormir quelqu'un sous morphine, le mettre en détresse respiratoire...il ne souffre plus...il s'endort...la vie s'en va au bout de quelques jours voir quelques heures pour d'autres...
Bah tu sais la mise au ban des handicapés n'est pas que l'apanage des sociétés mécréantes...on le voit tous les jours...dans la vie courante...faut sortir de ta Belgique et voyager un peu...
Outre que ton propos est indigent et ton vocabulaire méprisant... .
Surtout, je ressens que ton qualificatif de mécréant s'applique à toutes celles et à tous ceux qui ne sont pas strictement monothéistes...voir de ton point de vue strictement islamique... ce qui concerne déjà beaucoup de monde... mais quelle prétention d'oser proférer que les musulmans (de croyance ou sociologiques) ne se suicideraient jamais,.. et qu'ils seraient les seuls, les moumin/mouslim, à comprendre l'état de détresse d'un autre être humain.
Tu es insultant pour la majorité des êtres humains composant l'humanité actuelle...
En général les personnes qui juge sont des personnes qui sont irréprochable.
Jai fermé les yeux, et me suis bouché les oreilles pendant 1 min ( Approximativement), cest vraiment insupportable
Et dire que ca devrait être leur quotidien
Et dire que ca devrait être leur quotidien
Ralala, je me demande comment nos bons croyants si prompts à condamner le candidat au suicide arriveraient à supporter la vie de Vincent Humbert.
Comme quoi, l'euthanasie, ce sont les biens portants qui en parlent le mieux.
shivvah
VIB
Malheureusement ce n'est pas aussi simple, c'est une bétise que de croire que l'on sait soulager la douleur des personnes en fin de vie en fait c'est totalement faux.
Ma belle-mére a découvert en décembre 2012 qu'elle avait un cancer qui se généralisait, elle est décédée depuis, elle a passé 7 mois entre l’hôpital et son domicile, le dernier mois c'était juste une horreur.
Les médecins lui administraient tellement de médicaments qu'effectivement elle colmatait ou elle dormait, mais la dose administrée provoquaient de graves effets secondaires, entre-autre des démangeaisons jusqu'au sang, elle se grattait du matin au soir avec en prime une sévère mycose génitale. ça parait pas comme ça mais quand toute la famille est dans la chambre est que la personne ressent besoin de se gratter à ce point devant tout le monde c'est franchement pas un très beau spectacle. mm en faisant ce qu'il faut pour respecter la dignité de la personne, force est de constater que la dignité en prend un coup.
Les médecins décident alors de changer de traitements pour qu'elle puisse rester un peu plus éveillée, effectivement elle était réveillée mais comme ça faisait 3 semaines qu'elle ne pouvait plus manger, et que les médecins ne pouvaient plus la nourrir avec une sonde (probléme d'intestins et incapacité d'aller au toilettes) elle ressentait du coup la faim, je ne sais pas ce que ça fait d'avoir faim parce que l'on a pas mangé depuis 3 semaines/ 1 mois , mais j’imagine que c'est assez atroce, elle passait son temps à réclamer à manger mais c'était juste hors de question, mm une petite cuillère de compote lui était interdite.
A celà, il faut ajouter la souffrance morale, la peur de mourir et de laisser ses proches et ses enfants derrière elle, à 60 ans, elle réclamait sa mère morte du matin au soir y compris quand elle dormait.
Alors quand on dit que l'on arrive à gérer la souffrance des gens en phase terminale, j'ai envie de dire que je' ne souhaite pas ça mm à mon pire ennemi, parce que c'est faux, les médecins se dépatouillent avec ce qu'ils ont mais en aucun cas ils gèrent la souffrance physique et surtout morale.
Il y'a des gens qui en phase terminale souffrent atrocement, les médicaments ont que peu d'effets au bout d'un moment et tant que l'on n'a pas vécu celé il est difficile d'imaginer vraiment ce que c'est.
memoLi
Bladinaute averti
c'est possible que la personne souffre énormément...mais ça ne donne le droit à personne à ôter la vie à un être humain qui vit,qui respire malgré tout, malgré les souffrances...
y'a 5 min je vois aux infos le prince des anglais là ,william ou henry ché plus, même pas envie de retenir son nom tellement il m'a dégoûté...il dit dans son reportage que les mannettes de l'hélico qui lui servent d'armes à tuer ressemblent à son joystick et que ses doigts étant habitués à jouer sur console, bah en tout bon fils deup' qu'il est , il est tout jouissif à l'idée qu'il peut continuer ses strikes sur des êtres humains en afghanistan , en cibles réelles...
pourtant diana était une femme formidable, non-musulmane mais une femme formidable, mais ce prince est un fils deup' de première...
tout ça pour dire quoi...tout ça pour dire que pour vous les mécréants,tuer un être vivant, lui ôter la vie est devenu quelque chose de tellement banal qu'on se demande si vraiment il vous reste quelque chose d'humain...
Allah dit dans le coran que vous êtes, vous les mécréants, plus bas que l'animal...je n'invente rien, ouvrez le coran et lisez...et si vous avez des contestations alors adressez-vous à Allah, pas à moi...
donc si vous êtes plus bas que l'animal, il est normal pour vous d'ôter la vie des êtres humains sans aucunes hésitations, aucun remords...
ps; le mot mécréant ici est utilisé sous sa forme islamique, c-à-d celui qui renie l'islam et qui ne croit pas en Allah après avoir reçu le Message et l'avoir compris...
Islamiquement parlant ou occidentalement parlant?
Le suicide est légitime dans ces cas là pour toi?
shivvah
VIB
1) tu ne me connais pas, et quand on connais pas les gens on ne les traite pas de mécréants et encore moins "d'animaux" m'enfin, ça c'est la base d'une discussion, je vais pas faire ton éducation.
2) je te parle d'euthanasier tu me parle du prince Henry et ses jeux videos
3) je t'ai raconté une expérience vécue et ta réponse c'est:
tout ça pour dire quoi...tout ça pour dire que pour vous les mécréants,tuer un être vivant, lui ôter la vie est devenu quelque chose de tellement banal qu'on se demande si vraiment il vous reste quelque chose d'humain...
Allah dit dans le coran que vous êtes, vous les mécréants, plus bas que l'animal...je n'invente rien, ouvrez le coran et lisez...et si vous avez des contestations alors adressez-vous à Allah, pas à moi...
Ba écoute jespère pour toi que tu ne connaitras jamais un cancer en phase finale, et que tu ne passeras pas des mois à souffrir, tu verras que ton discours ne sera plus tout à fait le mm.
Ps: arrête de croire que tu as le monopole de la compassion, être croyant ne fais pas de toi qq'un de plus compatissant, tu es juste croyant.
memoLi
Bladinaute averti
1) tu ne me connais pas, et quand on connais pas les gens on ne les traite pas de mécréants et encore moins "d'animaux" m'enfin, ça c'est la base d'une discussion, je vais pas faire ton éducation.
2) je te parle d'euthanasier tu me parle du prince Henry et ses jeux videos
3) je t'ai raconté une expérience vécue et ta réponse c'est:
tout ça pour dire quoi...tout ça pour dire que pour vous les mécréants,tuer un être vivant, lui ôter la vie est devenu quelque chose de tellement banal qu'on se demande si vraiment il vous reste quelque chose d'humain...
Allah dit dans le coran que vous êtes, vous les mécréants, plus bas que l'animal...je n'invente rien, ouvrez le coran et lisez...et si vous avez des contestations alors adressez-vous à Allah, pas à moi...
Ba écoute j’espère pour toi que tu ne connaitras jamais un cancer en phase finale, et que tu ne passeras pas des mois à souffrir, tu verras que ton discours ne sera plus tout à fait le mm.
Ps: arrête de croire que tu as le monopole de la compassion, être croyant ne fais pas de toi qq'un de plus compatissant, tu es juste croyant.
1) je parle en terme 'général' lorsque je parle des "mécréants",
si tu es mécréant selon la terminologie islamique et que tu n'aimes pas ce 'qualificatif' qui en fait n'est qu'un nom qui désigne ceux qui ont mécru en Mouhammad (sav) alors soit tu ne dois pas discuter avec un musulman, ou bien...tu deviens musulman...
tout simplement...
si pour toi l'islam et les musulmans n'ont pas beaucoup d'importance, alors le terme 'mécréant' ne doit pas avoir beaucoup d'importance, inutile autrement dit de jouer à la vierge effarouchée à la vue de ce mot qui ne fait rien d'autres que de vous qualifier dans un terme le plus correct...
2) vous n'euthanasiez pas, vous tuez...et comme le prince qui s'amuse à tuer de l'arabe,vous tuez comme lui vos semblables en maquillant ce meurtre sous le nom de "euthanasie"
3) insha Allah qu'Allah ne me fera pas subir sur terre l'examen de la maladie grave comme le cancer...
si mon destin était de l'avoir, qu'Allah me donne alors la force de supporter cette maladie et de mourir en tant que 'soumis'...
voiesansissue
Me up
Tant qu'on n'est pas face à certaines situations, on ne sait pas comment on va réagir ...croyants ou pas.