Euthanasie...

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souanika

souanika

Y a quelques jours j'ai regardé le film "do you know Jack?" avec le maître incontesté Al Pacino, une histoire basées sur des faits réels, retraçant le combat du docteur Jack Kevorkian pour faire admettre une loi permettant l'Euthanasie..

Outre le fait que j'ai découvert un Al tjs aussi grandiose malgré l'age, mais j'ai eu bcp d'affection pour le vieille, cynique et irritant docteur Jack lui même, bcp de respect, même si je peux être d'un avis différent, pour ces gens qui se battent pour leur cause et qui n'hésite pas à donner de leur personne et quelques années de leur vie afin de faire entendre leur voix... à la fin du film, poussé à la reflexion, j'étais partagé, bcp de questions me taraudaient!!

Je suis musulmane, donc je sais que le suicide c'est haram, assister quelqu'un afin qu'il puisse se donner la mort c'est haram aussi... mais quand on souffre, n'a t-on pas le droit à une mort décente, le droit de mettre terme au mal qui nous range, mettre terme à une mascarade, celle de vivre sans vivre, sans parler des proches qui souffre aussi avec!!?
J'aimerai dire que l'Euthanasie est une "bonne" solution pour précipiter l’inévitable et éviter l'agonie interminable mais.... ma religion me l'interdit

Entre ma raison et ma religion...

J'aimerai avoir vos avis!!
 
Difficile en effet d'apporter une réponse... Mais personellement, même si ma raison trouve les mêmes "raisons" que les tiennes "valables" ....je suis et reste contre... Sans doute que mon "conditionnement" religieux est plus fort que ma modeste raison...

Décider de la mort alors qu'un lendemain peut être meilleur ....
 
Elyssa a dit:
Difficile en effet d'apporter une réponse... Mais personellement, même si ma raison trouve les mêmes "raisons" que les tiennes "valables" ....je suis et reste contre... Sans doute que mon "conditionnement" religieux est plus fort que ma modeste raison...

Décider de la mort alors qu'un lendemain peut être meilleur ....
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Toi aussi Elyssa, ta religion prend le dessus sur ta raison... même si tu dis que ta raison a raison!!

Un lendemain peut être meilleur, oui mais ds certaines maladies le lendemain est bien connu sauf qu'il tarde à venir!!

J'avais vu y a quelques années une émission sur TF1 d'une Francaise atteinte d'une maladie qui lui a déformé le visage avec des douleurs insoutenable, elle a fait une demande à Sarko pour lui permettre qu'on lui fasse une euthanasie, chose qu'il a refusé, elle a dû aller en Suisse pour stopper son mal... je trouve ca triste, j'avais de la peine pour elle en la voyant à quel point elle souffrait... je ne sais pas!!
 
Elyssa a dit:
Difficile en effet d'apporter une réponse... Mais personellement, même si ma raison trouve les mêmes "raisons" que les tiennes "valables" ....je suis et reste contre... Sans doute que mon "conditionnement" religieux est plus fort que ma modeste raison...

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Oui j'aime bien cette forme de sagesse.

Pour répondre à la question de la posteuse, c'est vrai que certaines souffrances et douleurs atroces peuvent pousser le patient à vouloir une mort pour s'en échapper, et sincèrement je les plains. Mais en même temps, cette interdiction religieuse est surement un bienfait car on ne sait pas ce que nous réserve demain.
Se donner la mort est aussi atroce (d'un point de vue psychologique).
Justement, une de mes collègues va accompagner son beau frère qui a pris l'accord de se faire euthanasier en Suisse. Ils ont réservés leurs billets d'avions et l’hôtel, c'est horrible. T'imagines les états d’âmes dans lesquels tu es en organisant ta propre mort. :eek:
 
PinkyLife a dit:
Oui j'aime bien cette forme de sagesse.

Pour répondre à la question de la posteuse, c'est vrai que certaines souffrances et douleurs atroces peuvent pousser le patient à vouloir une mort pour s'en échapper, et sincèrement je les plains. Mais en même temps, cette interdiction religieuse est surement un bienfait car on ne sait pas ce que nous réserve demain.
Se donner la mort est aussi atroce (d'un point de vue psychologique).
Justement, une de mes collègues va accompagner son beau frère qui a pris l'accord de se faire euthanasier en Suisse. Ils ont réservés leurs billets d'avions et l’hôtel, c'est horrible. T'imagines les états d’âmes dans lesquels tu es en organisant ta propre mort. :eeek:
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J'imagine, mais j'imagine aussi les états d'âmes de celui qui souffre et qui ne peut plus avoir une vie et ses proches avec!!
Je te jure qu'à plusieurs reprises j'entends des gens, en parlant d'un proche souffrant, dire: "ca aurait été préférable s'il avait été mort" ou "vivement que son heure approche"... ca me choquait mais quand je voyais qu'une telle souffrance leur volait leur vie à tous, je ne savait plus quoi penser, si c'est légitime ou pas...
Elyssa a dit:
C'est le propre d'une religion, admettre et accepter notre ignorance ...

Notre raison a ses limites, la bonté Divine n'en a pas ... La Justice n'en a pas ...
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Là vraiment j'admet mon ignorance Elyssa!!
C'est des trucs qui m'échappe... ca nous dépasse tous, du moins ceux qui croient en Dieu...
 
souanika a dit:
Ce docteur Jack croyait à sa cause... peut on, ds ce cas là, parler de raison?
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Pour l'instant, je suis contre.

Assister une personne qui se donne la mort, me parait inadmissible comme action. Mais je ne m'arrete pas la...

Si un jour, un de mes proches souffre, a en demander la deliverance...Je pense bien que je peux revoir ma position.

Si un jour, cela arrive a moi, que je le demande et qu'on me le refuse...Je trouverais dur de mourir lentement dans la souffrance et le malheur car on me refuse cette liberation...Seuls les fous ne changent pas d'idée.

PS: Je n'ai pas parlé de religion, mais du coté humain de l'histoire.
 
soucha a dit:
Pour l'instant, je suis contre.

Assister une personne qui se donne la mort, me parait inadmissible comme action. Mais je ne m'arrete pas la...

Si un jour, un de mes proches souffre, a en demander la deliverance...Je pense bien que je peux revoir ma position.

Si un jour, cela arrive a moi, que je le demande et qu'on me le refuse...Je trouverais dur de mourir lentement dans la souffrance et le malheur car on me refuse cette liberation...Seuls les fous ne changent pas d'idée.

PS: Je n'ai pas parlé de religion, mais du coté humain de l'histoire.
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Voilà, c'est de ca que je parle Soucha, je me met à la place de ces gens là et je me demande si je tolérerai de voir un proche souffrir ou serais je capable de supporter la souffrance!! quelle serait ma réaction ds ce cas là??
Mourir lentement comme tu le dis si bien, je trouve ca intolérable!!

Ca c'est humainement parlant mais d'un autre coté islamiquement parlant je ne me vois pas mettre un terme à ma vie ou à celle d'un autre... c'est pour ca que je suis partagé!!
 
souanika a dit:
Toi aussi Elyssa, ta religion prend le dessus sur ta raison... même si tu dis que ta raison a raison!!

Un lendemain peut être meilleur, oui mais ds certaines maladies le lendemain est bien connu sauf qu'il tarde à venir!!

J'avais vu y a quelques années une émission sur TF1 d'une Francaise atteinte d'une maladie qui lui a déformé le visage avec des douleurs insoutenable, elle a fait une demande à Sarko pour lui permettre qu'on lui fasse une euthanasie, chose qu'il a refusé, elle a dû aller en Suisse pour stopper son mal... je trouve ca triste, j'avais de la peine pour elle en la voyant à quel point elle souffrait... je ne sais pas!!
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Salam 3aleyk !

Pour ce qui est de la raison qui aurait raison contrairement aux directives Islamiques sur le sujet,je pense qu il faut que l on se montre modeste vis-a-vis de notre faculte de jugement.L Islam nous apporte une route eclairee dans le but de nous guider pour ne pas nous laisser berner par les illusions auxquelles nous renvoie parfois notre raison.
La raison a elle-seule est incapable de juger tout a fait correctement tous les actes pouvant etre tenus et c est ainsi qu en se conformant aux regles religieuses l on sera sure de faire exactement ce qu il y a a faire.

Dieu seul Sait ou se trouve reellement la Sagesse dans ses decisions,donc conscients des limites de notre raison pure nous devons nous conformer a ses directives sans douter du bien-fonde d une telle decision.

De plus qui sommes-nous pour arreter de notre propre chef la vie qu il a insufflee dans nos corps.Sur le principe c est comme un meurtre.

{Nous vous éprouverons certes afin de distinguer ceux d'entre vous qui luttent [pour la cause d'Allah] et qui endurent, et afin d'éprouver [faire apparaître] vos nouvelles.} [ Sourate 47 - verset 31 ]

Allah n envoie pas d epreuves qu on ne peut supporter
 
Il faut savoir de quoi on parle.

Dans de nombreux hopitaux européens, quand un malade arrive en fin de vie et que tous les traitements curatifs sont devenus inefficaces, inopérants, il est admis que l'équipe médicale "laisse faire la nature".

L'équipe médicale cesse d'apporter des soins curatifs, inutiles, et délivre des soins palliatifs, c'est à dire qui facilitent la fin de vie du malade, en tentant de combattre la douleur......en attendant la fin.

Est-ce de l'euthanasie?

Dans d'autres cas, en Belgique, le malade peut demander à l'équipe médicale de mettre fin à ses souffrances. Il demande à l'équipe médicale (ou à son médecin traitant) de précipiter (d'accélérer) sa mort. Pour moi c'est ça l'euthanasie.

En Belgique la loi l'autorise mais l'encadre fortement. Il faut respecter certaines règles (procédures) très strictes.

Rappelons également que nos hôpitaux proposent une assistance religieuse ou laïque: des aumoniers, prêtres ou imams, ou rabbins, ou des laïques, sont, à tout moment, en toutes circonstances, à "la disposition" de chaque malade.....à condition de demander leur visite.
 
LYON3 a dit:
Salam 3aleyk !

Pour ce qui est de la raison qui aurait raison contrairement aux directives Islamiques sur le sujet,je pense qu il faut que l on se montre modeste vis-a-vis de notre faculte de jugement.L Islam nous apporte une route eclairee dans le but de nous guider pour ne pas nous laisser berner par les illusions auxquelles nous renvoie parfois notre raison.
La raison a elle-seule est incapable de juger tout a fait correctement tous les actes pouvant etre tenus et c est ainsi qu en se conformant aux regles religieuses l on sera sure de faire exactement ce qu il y a a faire.

Dieu seul Sait ou se trouve reellement la Sagesse dans ses decisions,donc conscients des limites de notre raison pure nous devons nous conformer a ses directives sans douter du bien-fonde d une telle decision.

De plus qui sommes-nous pour arreter de notre propre chef la vie qu il a insufflee dans nos corps.Sur le principe c est comme un meurtre.

{Nous vous éprouverons certes afin de distinguer ceux d'entre vous qui luttent [pour la cause d'Allah] et qui endurent, et afin d'éprouver [faire apparaître] vos nouvelles.} [ Sourate 47 - verset 31 ]

Allah n envoie pas d epreuves qu on ne peut supporter
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Comme j'ai dit plus haut, quand je pense du coté de la religion, je sais qu'elle devrait être interdite mais voilà quand je pense avec mon coeur ou ma raison où je ne sais quoi, je me dis qu'on ne devrait pas l'interdire... après comme tu le dis bien et l'as bien dit Elyssa, Dieu est le seul décideur...

Après quand tu dis "Allah n envoie pas d epreuves qu on ne peut supporter", je ne saurai quoi dire, mais y a des maux qui nous sont insupportable, rien qu'une rage de dent ca nous rend fou!!
Meuse a dit:
Il faut savoir de quoi on parle.

Dans de nombreux hopitaux européens, quand un malade arrive en fin de vie et que tous les traitements curatifs sont devenus inefficaces, inopérants, il est admis que l'équipe médicale "laisse faire la nature".

L'équipe médicale cesse d'apporter des soins curatifs, inutiles, et délivre des soins palliatifs, c'est à dire qui facilitent la fin de vie du malade, en tentant de combattre la douleur......en attendant la fin.

Est-ce de l'euthanasie?

Dans d'autres cas, en Belgique, le malade peut demander à l'équipe médicale de mettre fin à ses souffrances. Il demande à l'équipe médicale (ou à son médecin traitant) de précipiter (d'accélérer) sa mort. Pour moi c'est ça l'euthanasie.

En Belgique la loi l'autorise mais l'encadre fortement. Il faut respecter certaines règles (procédures) très strictes.

Rappelons également que nos hôpitaux proposent une assistance religieuse ou laïque: des aumoniers, prêtres ou imams, ou rabbins, ou des laïques, sont, à tout moment, en toutes circonstances, à "la disposition" de chaque malade.....à condition de demander leur visite.
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Ds le premier cas que tu cites, je crois qu'ils arrêtent seulement de lui administrer les soins nécessaire pour le maintenir en vie... ca m'étonnerait que se soit de l'euthanasie mais va savoir après....
lycia89 a dit:
c interdit dans l'islam l'euthanasie ?
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Tout suicide est haram Lycia
 
Elyssa a dit:
Difficile en effet d'apporter une réponse... Mais personellement, même si ma raison trouve les mêmes "raisons" que les tiennes "valables" ....je suis et reste contre... Sans doute que mon "conditionnement" religieux est plus fort que ma modeste raison...

Décider de la mort alors qu'un lendemain peut être meilleur ....
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Bonsoir,

Je ne saurai trop conseiller à tous les contres d'aller faire un tour dans une unités de soins palliatifs.
Quand la morphine ne suffit même plus.
Je vous conseille, dans le genre bien gluant, le neo du foie en phase terminale, avec un malade bien conscient qui en fout partout de cette espèce de liquide verdatre qui suinte de tous les orifices, tout en appelant sa maman.
Et tout ça, en 3D, vraies couleurs et son dolby stéréo.
A ce niveau là, toute la religiosité du monde ne suffirait même plus et il n'y a plus que les biens portants pour encore oser appeler ça "une epreuve divine".

Encore heureux qu'il se trouve quelques médecins, quelques infirmières pour tourner le robinet jusqu'à la dose léthale, ceux-là seront certainement maudits ou damnés par la bien pensance hypocrite, qui ne veut pas voir, qui ne veut, surtout, pas savoir.
 
souanika a dit:
Y a quelques jours j'ai regardé le film "do you know Jack?" avec le maître incontesté Al Pacino, une histoire basées sur des faits réels, retraçant le combat du docteur Jack Kevorkian pour faire admettre une loi permettant l'Euthanasie..

Outre le fait que j'ai découvert un Al tjs aussi grandiose malgré l'age, mais j'ai eu bcp d'affection pour le vieille, cynique et irritant docteur Jack lui même, bcp de respect, même si je peux être d'un avis différent, pour ces gens qui se battent pour leur cause et qui n'hésite pas à donner de leur personne et quelques années de leur vie afin de faire entendre leur voix... à la fin du film, poussé à la reflexion, j'étais partagé, bcp de questions me taraudaient!!

Je suis musulmane, donc je sais que le suicide c'est haram, assister quelqu'un afin qu'il puisse se donner la mort c'est haram aussi... mais quand on souffre, n'a t-on pas le droit à une mort décente, le droit de mettre terme au mal qui nous range, mettre terme à une mascarade, celle de vivre sans vivre, sans parler des proches qui souffre aussi avec!!?
J'aimerai dire que l'Euthanasie est une "bonne" solution pour précipiter l’inévitable et éviter l'agonie interminable mais.... ma religion me l'interdit

Entre ma raison et ma religion...

J'aimerai avoir vos avis!!
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A l'agonie et donc dans certaines conditions ( phase terminal, pourrissent de l’intérieur etc) je suis pour l’Euthanasie plutot que la souffrance interminable

Quitte a le payer...

PS : j’espère malgré tout la miséricorde ..
 
Theoreme a dit:
Bonsoir,

Je ne saurai trop conseiller à tous les contres d'aller faire un tour dans une unités de soins palliatifs.
Quand la morphine ne suffit même plus.
Je vous conseille, dans le genre bien gluant, le neo du foie en phase terminale, avec un malade bien conscient qui en fout partout de cette espèce de liquide verdatre qui suinte de tous les orifices, tout en appelant sa maman.
Et tout ça, en 3D, vraies couleurs et son dolby stéréo.
A ce niveau là, toute la religiosité du monde ne suffirait même plus et il n'y a plus que les biens portants pour encore oser appeler ça "une epreuve divine".

Encore heureux qu'il se trouve quelques médecins, quelques infirmières pour tourner le robinet jusqu'à la dose léthale, ceux-là seront certainement maudits ou damnés par la bien pensance hypocrite, qui ne veut pas voir, qui ne veut, surtout, pas savoir.
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Bonsoir Théorème...

Faisant abstraction de la "douleureuse" et "insoutenable" épreuve que cela puisse être... Dépouillez vous de toute compassion, et répondez moi " Si vous étiez cet infirmier ou ce médecin, oseriez vous donner la mort" ?
 
souanika a dit:
Je ne peux rien rajouter face à un verset Lyon3 :)
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Barakallahoufik Souanika :)
Theoreme a dit:
Bonsoir,

Je ne saurai trop conseiller à tous les contres d'aller faire un tour dans une unités de soins palliatifs.
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Ce n est pas parce que l on aimerait,pour beaucoup, faire une certaine chose dans certains cas particuliers que cette chose est acceptable.

Pour le coup cet..."argument" est particulierement ridicule.
 
Theoreme a dit:
Bonsoir,

Je ne saurai trop conseiller à tous les contres d'aller faire un tour dans une unités de soins palliatifs.
Quand la morphine ne suffit même plus.
Je vous conseille, dans le genre bien gluant, le neo du foie en phase terminale, avec un malade bien conscient qui en fout partout de cette espèce de liquide verdatre qui suinte de tous les orifices, tout en appelant sa maman.
Et tout ça, en 3D, vraies couleurs et son dolby stéréo.
A ce niveau là, toute la religiosité du monde ne suffirait même plus et il n'y a plus que les biens portants pour encore oser appeler ça "une epreuve divine".

Encore heureux qu'il se trouve quelques médecins, quelques infirmières pour tourner le robinet jusqu'à la dose léthale, ceux-là seront certainement maudits ou damnés par la bien pensance hypocrite, qui ne veut pas voir, qui ne veut, surtout, pas savoir.
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Tu t'y prends tres mal....

N'opposes pas inopposable ou le principe...

La majorité des musulmans sont ouvert et ont un coeur.

A faire comme cela tu irrites et provoques et par la tu ne faits pas avancer les choses dans le sens que tu défends..
 
Elyssa a dit:
Bonsoir Théorème...

Faisant abstraction de la "douleureuse" et "insoutenable" épreuve que cela puisse être... Dépouillez vous de toute compassion, et répondez moi " Si vous étiez cet infirmier ou ce médecin, oseriez vous donner la mort" ?
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Sans conteste...........

Tout autant que je pourrais me la donner si, dans les mêmes circonstances, j'en avais la possibilité.
 
kolargool a dit:
A l'agonie et donc dans certaines conditions ( phase terminal, pourrissent de l’intérieur etc) je suis pour l’Euthanasie plutot que la souffrance interminable

Quitte a le payer...

PS : j’espère malgré tout la miséricorde ..
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Mais même en agonie, le corps a encore une vie.... ca reviendrait à un meurtre ou suicide... donc pourquoi pas le faire plutot
LYON3 a dit:
Barakallahoufik Souanika :)
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Wa fik lbaraka LYON3 ;)
 
souanika a dit:
Mais même en agonie, le corps a encore une vie.... ca reviendrait à un meurtre ou suicide... donc pourquoi pas le faire plutot
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Chacun son poids a supporter mais on a vu des rémissions donc pour moi tant qu'iln'y a pas de souffrances insurmontables ou que les opiacés et autres drogues peuvent masquer pas d"euthanasie..
 
On a tendance a oublier que le progrès de la médecine est parfois au grand désavantage de ceux qui auraient pu mourir sans "traitement médical".

Je m'explique: un gars qui subit un traitement qui ne sert qu'à le maintenir en vie ,souffrant le martyr, sans pour autant qu'il le guérisse. Pourquoi n'aurait-il pas le droit de débrancher la machine ou d'arrêter le traitement et l'aider à finir sa souffrance dans les meilleurs conditions?


Je crois sincèrement que le plus grand crime est de forcer une personne à passer par des souffrances inutiles. Et qu'on ne vienne pas critiquer les tortures des dictatures après.
 
kolargool a dit:
Chacun son poids a supporter mais on a vu des rémissions donc pour moi tant qu'iln'y a pas de souffrances insurmontables ou que les opiacés et autres drogues peuvent masquer pas d"euthanasie..
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Je comprend... même si t'es conscient qu'avec ca tu désobéi à la volonté divine!!?
Le docteur Jack dont je parlais, pratiquait l'euthanasie sur des gens en agonie, phase terminale... donc devrait on l'excuser?
 
kolargool a dit:
Tu t'y prends tres mal....

N'opposes pas inopposable ou le principe...

La majorité des musulmans sont ouvert et ont un coeur.

A faire comme cela tu irrites et provoques et par la tu ne faits pas avancer les choses dans le sens que tu défends..
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Il est toujours très facile d'être contre devant son ordi et de jouer la corde des principes moraux et du dogme religieux. La réalité est beaucoup plus nuancée, malgré sa crudité.

Les personnes dont je parle meurent seules, tant c'est un "spectacle" dégradant et traumatisant.

Je ne saurai trop conseiller à ceux qui désirent s'informer sur cette réalité de lire Elisabeth Kubler Ross.
 
Elyssa a dit:
Je me permets de répondre .... il pratique la réflexion théorème :-D
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Mdrrrr merci Elyssa, j'ai saisi :D
misszara88 a dit:
On a tendance a oublier que le progrès de la médecine est parfois au grand désavantage de ceux qui auraient pu mourir sans "traitement médical".

Je m'explique: un gars qui subit un traitement qui ne sert qu'à le maintenir en vie ,souffrant le martyr, sans pour autant qu'il le guérisse. Pourquoi n'aurait-il pas le droit de débrancher la machine ou d'arrêter le traitement et l'aider à finir sa souffrance dans les meilleurs conditions?


Je crois sincèrement que le plus grand crime est de forcer une personne à passer par des souffrances inutiles. Et qu'on ne vienne pas critiquer les tortures des dictatures après.
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Oui mais qu'il y aie soin ou pas la souffrance est là, comme par exemple la phase terminale d'un cancer...
 
On réouvre les notions de droit à la vie, droit à la mort, de légitimité, de décision, d'acte, de chef d'orchestre, de responsabilité...
Pour en avoir débattu avec mon prof de philo et avec des infirmières en réanimations/urgentistes entre autres, je n'ai pas de vérité ni chemin à montrer. Ceci dit, mes proches savent ce que je ferais pour eux au moment voulu et si conséquences il y a, j'en assumerais moi même les responsabilités, ici ou ailleurs. Pour les autres, je laisse le destin, la loi, mon état d'esprit, mon jugement et la légitimité de mon jugement à l'instant t décider.
 
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