Grèce : tout ce qu’elle doit à l’Égypte

[Quovadis]

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Sa culture plurimillénaire, exotique et captivante, attira artistes, savants et philosophes grecs. Au point d’influencer la culture grecque elle-même.


Hérodote situe en Égypte l’origine de nombreux traits de la culture hellénique, culture dont on sait aujourd’hui qu’elle a aussi largement bénéficié de l’influence d’autres contrées, telles la Phénicie, l’Anatolie ou la Syrie.
Cependant, l’Égypte a aussi participé à ce processus de « transferts culturels.

L'ancienneté chronologique de l’Égypte explique en partie la fascination qu’elle a exercée sur des auteurs comme Hérodote, Platon ou Diodore de Sicile.

Ce dernier récapitule ainsi la liste de ceux qui ont fait le voyage en Égypte, où se mêlent poètes, architectes, philosophes, législateurs, mathématiciens, personnages mythologiques : Orphée, Musée, Mélampous, Dédale, Homère, Lycurgue, Solon, Platon, Pythagore, Eudoxe, Démocrite et Œnopide de Chios.

Historiquement, on sait que les Grecs ont eu de nombreux contacts avec les Égyptiens, que ce soit les Crétois du IIe millénaire ou les mercenaires grecs au service de la dynastie saïte (664-525 av. J.-C.).

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[Quovadis]

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Dans le domaine des techniques, il est certain que les Grecs ont emprunté des procédés aux Égyptiens.
Ainsi, le destin de l’artiste Rhoèce de Samos, actif à la fin du VIe siècle av. J.-C., est-il lié à l’importation de la technique dite de la fonte en creux à la cire perdue, qui a révolutionné la sculpture grecque ; les Égyptiens la maîtrisaient depuis 3000 av. J.-C. Grâce à la dédicace d’un vase à Aphrodite retrouvé à Naucratis, on sait que Rhoèce aurait séjourné en Égypte entre 575 et 550 av. J.-C.

Selon Hérodote, à son retour, il aurait conçu le plan d’un temple d’Héra à Samos, dont les nombreuses colonnes s’inspiraient des salles hypostyles des temples égyptiens.

Et, d’après Diodore, ses deux fils, Téléclès et Théodoros, auraient eux aussi appliqué la technique égyptienne du canon (désignant en grec la mesure, mais aussi la pièce d’un assemblage), afin de réaliser une statue d’Apollon Pythien en deux parties ajustables, l’un travaillant pourtant à Samos, l’autre à Éphèse.

Selon Diodore, « on dit qu’il ressemblait beaucoup aux statues égyptiennes ». La sculpture grecque doit aussi probablement aux Égyptiens la forme du kouros, la représentation d’un jeune homme debout, un pied avancé certains spécialistes de l’art grec avancent aussi l’hypothèse d’une influence égyptienne dans l’apparition du « sourire archaïque », qu’esquissent de nombreuses statues grecques du VIe siècle av. J.-C., comme le kouros de Théra. Ce sourire caractérisait en effet les représentations des pharaons Apriès et Amasis.

C’est aussi à propos des cultes et des rites de la religion grecque que les auteurs anciens évoquaient une large influence de la culture égyptienne. Hérodote consacre pas moins de 20 chapitres de son Enquête à démontrer la prépondérance égyptienne dans le domaine religieux. Du point de vue des rites, l’auteur souligne par exemple des ressemblances entre le culte de Zeus à Dodone et celui de ZeusAmmon à Siwa ; la technique de la divination, notamment la hiéroscopie (l’observation des viscères d’animaux sacrifiés), commune chez les Grecs, proviendrait du pays des pyramides. Toujours selon Hérodote, les Danaïdes, originaires de la vallée du Nil, auraient introduit en Grèce les Thesmophories, fêtes dont le rituel exaltait le rôle civilisateur de Déméter, déesse de l’Agriculture et des Moissons.

Grèce : tout ce qu’elle doit à l’Égypte

Sa culture plurimillénaire, exotique et captivante, attira artistes, savants et philosophes grecs. Au point d’influencer la culture grecque elle-même.

www.nationalgeographic.fr

 

[Marbeldano]

L'Egypte doit aussi bcp à la Grèce.

D'ailleurs il y a plus de vestiges grecs en Egypte que de vestiges egyptiens en Grèce.

 

[adian]

L'Egypte doit aussi bcp à la Grèce.

D'ailleurs il y a plus de vestiges grecs en Egypte que de vestiges egyptiens en Grèce.

faux les temples grecs, lala philosophie grecque, la science grecque sont inspirés d Égypte
Les grecs sont justes les continuateurs de l héritage égyptien

 

[ElviraBrando]

Ça me fait penser à Tesla qui a dit que les pyramides ne sont pas des tombes mais des machines vibratoires qui recoltent de l’energie et puis je tombe la dessus.

C’est très etonnant qu’on ne parle jamais des fondations des pyramides

Des scientifiques de l'Université de Pise en Italie et de l'Université de Strathclyde en Écosse viennent de faire une annonce révolutionnaire : ils affirment avoir découvert une grande ville sous les célèbres pyramides de Gizeh.


Des scans datant de 2022 montrent huit structures cylindriques verticales s'étendant à plus de 640 mètres sous la pyramide. Selon les scientifiques, ces structures constituent une preuve suffisante de leur découverte.

MSN

 

[Marbeldano]

faux les temples grecs, lala philosophie grecque, la science grecque sont inspirés d Égypte
Les grecs sont justes les continuateurs de l héritage égyptien

Les grecs se sont inspirés des égyptiens dans une certaine mesure,
Mais ce sont bien les grecs qui ont fondé Alexandrie en Egypte et non l'inverse,
Donc arrête de me dire que c'est faux.

 

[tajali]

c'est dans l'ordre des choses tout les peuples copier d'adapte et d 'assimiler les idées des autre peuples
rien ne descent du ciel
meme pas les religions exemple l'islam a bien copié sur le christianisme et elle meme a copié sur le judaisme qui elle meme a copié sur les anciennes religion et mythe ...

ce n'est pas une honte justement c ce qui fait la force d'une culture :
savoir etre ouvert d'esprit et prendre ce qu'il y a de profitable chez les autre peuple
et c ce qui fait la force de la culture grecs et occidental c justement leur ouverture d'esprit

le prophete de l'islam lui meme admetté imité les autre peuple
et c ce qui avait fait la force des premiers temps de l'islam avoir repris l'heritage grecs perse et des autre peuple notament en traduisant leur savoir ...

aujourd'hui tout les peuples ont adopté les jeux olympique le theatre et le cinema qui sont d'origine grecs ...

 

[Quovadis]

Les grecs se sont inspirés des égyptiens dans une certaine mesure,
Mais ce sont bien les grecs qui ont fondé Alexandrie en Egypte et non l'inverse,
Donc arrête de me dire que c'est faux.

Tu parles de la période d'après en évoquant l'histoire Alexandrie que tous savent que c'est un projet grec.

L'histoire diffusée est tributoire du choix qui est fait pour diffuser certains aspects à grand renfort de publicité et d'en taire d'autres pour diverses raisons...soit que les archéologues n'étaient pas encore au courant soit il s'agit d'un choix délibéré pour présenter les européens comme la base des civilisations avancées...alors qu'en comparaison et à la même époque les européens étaient encore des civilisations primitives ne connaissant pas encore les cultures de blé par exemple.

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[Marbeldano]

tout les peuples copie et adapte les idées des autre peuples

Non pas tous les peuples, y en qui font du surplace depuis des millénaires et qui en sont encore au stade du néolithique

 

[Marbeldano]

Tu parles de la période d'après en évoquant l'histoire Alexandrie que tous savent que c'est un projet grec.

L'histoire diffusée est tributoire du choix qui est fait pour diffuser certains aspects à grand renfort de publicité et d'en taire d'autres pour diverses raisons...soit que les archéologues n'étaient pas encore au courant soit il s'agit d'un choix délibéré pour présenter les européens comme la base des civilisations avancées...alors qu'en comparaison et à la même époque les européens étaient encore des civilisations primitives ne connaissant pas encore les cultures de blé par exemple.

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Les européens ne sont pas présentés comme la base de la civilisation, puisque celle-ci a débuté en Mésopotamie. Tu remercieras les historiens occidentaux de te l'avoir appris, parce que sinon tu vivrais encore dans une ignorance crasse.

 

[tajali]

Non pas tous les peuples, y en qui font du surplace depuis des millénaires et qui en sont encore au stade du néolithique

tu parle des petit groupe tribal ?
oui c vrai qu'elle ne semble pas avoir beaucoup evolué
j'aurai du parlé des grande societé

 

[Marbeldano]

tu parle des petit groupe tribal ?
oui c vrai qu'elle ne semble pas avoir beaucoup evolué

Il y a des zones primitives encore aujourd'hui qui ne nous apportent rien. Alors oui les grecs se sont inspirés des egyptiens et ont fait mieux, mais c'est un peu comme les chinois qui nous piquent notre technologie et font meilleur... C'est un cycle.

 

[Quovadis]

Selon les témoins de la période de l'époque

Selon Hérodote, à son retour, il aurait conçu le plan d’un temple d’Héra à Samos, dont les nombreuses colonnes s’inspiraient des salles hypostyles des temples égyptiens.

Et, d’après Diodore, ses deux fils, Téléclès et Théodoros, auraient eux aussi appliqué la technique égyptienne du canon (désignant en grec la mesure, mais aussi la pièce d’un assemblage), afin de réaliser une statue d’Apollon Pythien en deux parties ajustables, l’un travaillant pourtant à Samos, l’autre à Éphèse.

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[tajali]

Il y a des zones primitives encore aujourd'hui qui ne nous apportent rien. Alors oui les grecs se sont inspirés des egyptiens et ont fait mieux, mais c'est un peu comme les chinois qui nous piquent notre technologie et font meilleur... C'est un cycle.

oui la concurrence saine et ce qui nous pousse a nous depasser ...

 

[Marbeldano]

l'Egyptologie est un domaine d'étude occidental, peu d'autres peuples ont étudié avec autant de rigueur le passé de l'Egypte antique.

 

[Marbeldano]

oui la concurrence saine et ce qui nous pousse a nous depassez ...

Voilà, c'est ce qu'on a appelé l'âge d'or en Islam. Les arabes nous furent supérieurs à un moment donné, grâce à leurs contributions scientifiques.
Hélàs un peuple qui ne s'investit pas dans les sciences finit par dépérir .

 

[Quovadis]

Les européens ne sont pas présentés comme la base de la civilisation, puisque celle-ci a débuté en Mésopotamie. Tu remercieras les historiens occidentaux de te l'avoir appris, parce que sinon tu vivrais encore dans une ignorance crasse.

Tu es bien dans cette suffisance crasse qui ne peut accepter des évidences...

Il faut qu'un fait historique soit diffusé par les occidentaux pour qu'il soit accepté par toi.

Quelle arrogance...c'est faire injure à tous les témoignages écrits ou dessins déployés et laissés par ces générations de ces régions.

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[Marbeldano]

Tu es bien dans cette suffisance crasse qui ne peut accepter des évidences...

Il faut qu'un fait historique soit diffusé par les occidentaux pour qu'il soit accepté par toi.

Quelle arrogance...c'est faire injure à tous les témoignages écrits ou dessins déployés et laissés par ces générations de ces régions.

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Les témoignages ont été retrouvés par les occidentaux, les anciennes écritures déchiffrées par les occidentaux.
si l'Occident n'avait pas été là, le peuple sumérien qui posa les bases de l'écriture, aurait été ignoré de tous.
Dis merci.

 

[tajali]

Voilà, c'est ce qu'on a appelé l'âge d'or en Islam. Les arabes nous furent supérieurs à un moment donné, grâce à leurs contributions scientifiques.
Hélàs un peuple qui ne s'investit pas dans les sciences finit par dépérir .

oui il faudrai voir pourquoi a certain moment certaine civilisation se referme sur elle meme
c ce que l'on associe a l'oscurité

https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8cles_obscurs

l'europe semble avoir connu cela au moyen age
et aujourd'hui c le tour des musulmans

il y a imitation et imitation :
Bashô Matsuo
Ne cherchez pas à suivre les pas des hommes qui vous ont précédés.
Cherchez ce qu’ils cherchaient.

 

[Marbeldano]

oui il faudrai voir pourquoi a certain moment certaine civilisation se referme sur elle meme
c ce que l'on associe a l'oscurité

https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8cles_obscurs

l'europe semble avoir connu ce que l'on appel
puis aujourd'hui c le tour des musulmans

il y a imitation et imitation :
Bashô Matsuo
Ne cherchez pas à suivre les pas des hommes qui vous ont précédés.
Cherchez ce qu’ils cherchaient.

Toutes les civilisations ont un point commun, elles ont brillé par leurs sciences et leurs technologies. Rome, la Grèce antique, L'Egypte,... et ensuite elles se sont faite dépassées par d'autres qui les ont étudié, copié, et surpassé.

 

[tajali]

Toutes les civilisations ont un point commun, elles ont brillé par leurs sciences et leurs technologies. Rome, la Grèce antique, L'Egypte,... et ensuite elles se sont faite dépassées par d'autres qui les ont étudié, copié, et surpassé.

il y a cette theorie qui en parle

La Structure des révolutions scientifiques — Wikipédia

fr.wikipedia.org

parfois l'on parle de revolution ou changement de paradigme
et je pense qu'avec les ia et les ordinateur quantique
ont est à l'aube d'un changement de paradigme
celui qui remporte cette course aura un temps d'avance ...
www.bladi.info/threads/sommes-nous-entrain-de-vivre-la-revolution-la-plus-importante.540386/page-4#post-18339558

 

[Marbeldano]

il y a cette theorie qui en parle

La Structure des révolutions scientifiques — Wikipédia

fr.wikipedia.org

parfois l'on parle de revolution ou changement de paradigme
et je pense qu'avec les ia et les ordinateur quantique
ont est à l'aube d'un changement de paradigme
celui qui remporte cette course aura un temps d'avance ...
www.bladi.info/threads/sommes-nous-entrain-de-vivre-la-revolution-la-plus-importante.540386/page-4#post-18339558

Il est normal que les civilisations du bassin méditerranéen se soient influencées entre elles au cours de leur histoire, les arabes ont été influencés par le bassin méditerranéen mais également par l'Asie (ne dit-on pas que le chiffre zéro vient d'Inde ? Ou le jeu d'échecs ? )
La Chine, découverte plus tard par les occidentaux nous a apporté quelques contributions notables (poudre à canon,etc..)

La poudre à canon n'est pas une invention européenne. Elle est mise au point en Chine vers le milieu du 9e siècle, mais n'est importée en Europe qu'au cours du 14e siècle avec l'intensification des échanges commerciaux entre l'Orient et l'Occident. Cet explosif chimique est très vite utilisé pour la guerre.

 

[Quovadis]

La preuve par les savants grecs de l'époque que l'Egypte fut le professeur de la grèce antique

 

[tajali]

Il est normal que les civilisations du bassin méditerranéen se soient influencées entre elles au cours de leur histoire, les arabes ont été influencés par le bassin méditerranéen mais également par l'Asie (ne dit-on pas que le chiffre zéro vient d'Inde ? Ou le jeu d'échecs ? )
La Chine, découverte plus tard par les occidentaux nous a apporté quelques contributions notables (poudre à canon,etc..)

La poudre à canon n'est pas une invention européenne. Elle est mise au point en Chine vers le milieu du 9e siècle, mais n'est importée en Europe qu'au cours du 14e siècle avec l'intensification des échanges commerciaux entre l'Orient et l'Occident. Cet explosif chimique est très vite utilisé pour la guerre.

c est ce qui est fascinant c de voir comment le milieu d'origine influence les langue la facon de pensé la culture
exemple nomade vs sedentaire
ce que l'on appel les peuples de la mers une partie des europeen en font parti sont ouvert à l'exploration

pourquoi la chine et les arabe musulmans ont eté retiscent a l'exploration par les voie maritime ?
pourquoi les musulmans ont il raté la revolution de l'imprimerie ?

d'ailleur c interessant de voir comme la culture biblique decrit l'origine de certain savoir comme d'origine satanique
exemple l'arbre de la connaissance et le role des phenicien notament hyram roi de tyr qui a amené l'ecriture ...

je trouve que ce chercheur en parle très bien l'influence du milieu sur la facon de pensé
www.bladi.info/threads/le-fleau-du-post-modernisme.523166/#post-18041867

Rachid Achachi : la pensée géopolitique de Carl Schmitt : l'opposition terre/mer​

d'ailleur c'est ce dont parle cette serie

 

[Quovadis]

Témoignage du grec Strabon sur l'apport de l'Egypte dans la civilisation grecque

 

[Marbeldano]

ce que l'on appel les peuples de la mers une partie des europeen en font parti sont ouvert à l'exploration

Les peuples qui se sont ouverts aux autres ont davantage réussi que ceux qui se sont fermés par arrogance.

Imagine que durant l'âge d'Or de l'Islam, les savants arabes s'intéressaient aux écrits grecs et que c'est grâce à eux que le savoir grec est revenu en Europe.

 

[tajali]

Les peuples qui se sont ouverts aux autres ont davantage réussi que ceux qui se sont fermés par arrogance.

Imagine que durant l'âge d'Or de l'Islam, les savants arabes s'intéressaient aux écrits grecs et que c'est grâce à eux que le savoir grec est revenu en Europe.

comment expliquer ces phenomenes d'ouverture changement (modernisme) et de fermeture conservatisme (traditionnaliste) ?
on retrouve ce meme phenomene avec la genetique et memetique
qu'est ce que l'evolution ?
www.bladi.info/threads/attachement-et-ou-changement.548971/

je suis entrain d'ecouter la video ci dessu de rachid adache
et il explique pourquoi certain peuple sont ouvert et d'autre fermé
c en partie le milieu qui veut ca

exemple il dit que les premieres cité sont celle au bord des fleuve
et du fleuve il sont passé au embouchure et ouverture vers la mers
ce qui a donné les port qui sont ouvert vers le commerce et les autre peuple donc se sont des cité cosmopolite donc idée nouvel

de meme si l'on regarde le peuple qui a vu naitre l'islam
ce sont des caravanier
donc nous avons aussi des routes du commerce et les principaux centre ou marché et d'echange de marchandisent et d'idée

Route commerciale — Wikipédia

fr.wikipedia.org

aprés l'on a aussi les peuple enclaver
c cela le paradoxe de la mecque elle est fermé et ouvert
fermé par sa geographie mais ouvert au different culte polytheiste des autre tribu
jusqu"a ce que le prophete de l'islam decide de les reunir sous une meme croyance

donc si l'on s'interesse a l'empire islamique il serai interessant de voir où sont apparu ces centre d'echange et de savoir




nassim taleb parle de mediocristan et extremistan
il me semble que les chinois sont plus adapté a pensé en terme de flux de mouvement contrairement a la pensé grecs qui est plus basé sur l'etre ...