Groupe facebook choquant...
- Initiateur de la discussion ifrah
- Date de début
excuse superzembo, mais je pense que vous n avez vraiment pas le sens du débat. tes réponses ne sont que des attaques!
Excuses ma question indiscrete... mais c'est la premiere foi que tu as decouvert un groupe choquant / intolerant sur Internet?
Non, serieux maintenant: ils se sont rassemble dans ce groupe, parce qu'ils partagent ces opinions. Ce ne sont pas les notres, ce sont les leurs. Si ca leur fait plaisir, laisses-les y croire. S'ils sont intolerants et ne veulent pas en discuter avec d'autres, soyons tolerants de notre cote en les laissant tranquilles afin qu'ils se livrent a leurs spleens a coeur-joie. Tant qu'ils n'essayent pas d'imposer leurs visions aux autres dans le monde reel, laisses-les s'amuser.
Hey, c'est peut-etre uniquement leur defouloir prive, peut-etre qu'ils sont completement different dans la vie reelle. C'est peut-etre meme pour eux un peu comme un jeux a roles (dungeons and dragons, ca te dis quelque chose?)
Il faut de tout pour faire un monde.
Personne ne cautionne les insultes??
Relis mais doucement ce qu'a ecrit tout ami ruskomolotov...
Depeche toi avant qu'il ne reedite.
Non non je ne me defile pas c'est juste que j'ai une vie sociale et qu'accesoirement il m'arrive de sortir le soir, et pas resté devant bladi, site que je connais depuis plus de 6 ans maintenant.
Mon but n'est pas de debattre? avec des gens qui sont fermés et agressif, un peu que je veux!
Toi et tes deux comparses, vous vous etes relayés pour sortir mes propos de leur contexte, l'un cautionne les insultes, en me disant que c'est bien fait pour ma gueule, etc.
Je me defile pas et surtout pas devant toi, juste que je me fatigue à essayer de vous expliquer un point de vue a des gens qui ne sont pas receptifs et qui sortent les griffes systematiquement des lors que les idées sont contradictoires.
La qualité de debat a bien baissé sur bladi, il fut un temps ou nous avions des forumeurs de qualité, on pouvait se creper le chignon, tout en restant courtois, chose que toi et tes deux autres comparses ne semblent pas comprendre, pour preuve, les messages privés que je recois pour me demander d'arreter de debattre avec vous..
Excuses ma question indiscrete... mais c'est la premiere foi que tu as decouvert un groupe choquant / intolerant sur Internet?
Non, serieux maintenant: ils se sont rassemble dans ce groupe, parce qu'ils partagent ces opinions. Ce ne sont pas les notres, ce sont les leurs. Si ca leur fait plaisir, laisses-les y croire. S'ils sont intolerants et ne veulent pas en discuter avec d'autres, soyons tolerants de notre cote en les laissant tranquilles afin qu'ils se livrent a leurs spleens a coeur-joie. Tant qu'ils n'essayent pas d'imposer leurs visions aux autres dans le monde reel, laisses-les s'amuser.
Hey, c'est peut-etre uniquement leur defouloir prive, peut-etre qu'ils sont completement different dans la vie reelle. C'est peut-etre meme pour eux un peu comme un jeux a roles (dungeons and dragons, ca te dis quelque chose?)
Il faut de tout pour faire un monde.
Salem Farid
Le probleme , mon ami, c'est qu'ils se permettent de parler au nom de tous les musulmans et que l'image qui en est faite est desastreuse, sur un site communautaire comme facebook.
Nous nous offusquons, des lors que nous nous sentons agressé par une dynamique discriminante sur le net, et nous ne sommes pas capables de dire aux notres, la, vous allez trop loin?
Je n'ai jamais remis en cause qu'on veut se retrouver en "famille" avec les siens, nous meme, sommes sur un site communautaire marocain, ceci etant, etre avec les siens, c'est une chose, mais vouloir vivre avec les siens et refuser les autres, c'est cela que je trouve indelicat, discriminant et passablement dangereux.
Evidement je ne suis pas né de la derniere pluie, je sais que ce genre de groupe pulule sur la toile, et que malheuresement il y a des gens qui s'accaparent une religion, une cause, un interet et pretendent parler au nom de la majorité silencieuse.
Ce que j'ai voulu mettre en exergue, c'est simplement un detail, je trouve scandaleux tout simplement qu'on vive en france et qu'on rejette categoriquement cette notion de diversité et de mutliculturalisme.
Je t'assure que je n'ai pas manqué de respect, j'ai bien vu, par raport a l'orthographe de mes detracteurs, qu'ils etaient pas specialement armé intelectuellement pour tenir un debat, mais au bout de la seconde intervention, j'ai recu des messages me traitant de tous les noms d'oiseaux, de mecreant etc..
Je leur ai meme mis un hadith qui traite du peché de traiter un de leur corelegionnaires de mecreant, tu parles, ils ont doublé de virulence.
En tout cas, oui, ce sont des gens paumés qui se complaisent et s'encensent entre eux, hermetique à tout dialogue, j'ai effetcivement peché d'avoir tenté de leur demander juste une petite rectification sur l'intitulé.
En conclusion cependant, je trouve que le niveau de debat sur bladi a baissé, c'est un triste constat, j'aurais aimé trouvé des soutiens, ou auutres avis contraditoires courtois, au lieu de ca, le debat vole bas ici avec certains, et c'est bien dommage.
superzembo
VIB
Je suis content de savoir que tu as une vie sociale , c'est bien.
6 ans et ... ? Tu penses que ca te donne une légitimité ? 6 ans et 761 messages il ya un truc qui cloche ... T'as changé de pseudo ? Et pourquoi donc ? Ne me dis pas que tu t'es mis a dos aussi des balidaunautes intégristes ? Si ça continue tu va écrire un bouquin toi.
Ce n'est pas parce qu'on est plusieurs a avoir un avis different du tiens que l'on est forcement comparses ou qu'on est anormaux.
Ces gens ne sont pas fermés et agressifs ils ont un avis contraire et ca apparament ca te déranges. Ils defendent leur point de vue tu défends le tiens c'est simple.
Moi aussi j'ai recut des mp pour me dire à quel point tu semblais perdu dans tes explications et que ton sujet était injustifié et je n'en ai pas fait étalage.
J'ai pas vu d'insultes ici. Les lecteurs en sont témoins.
En revanche je ne vois pas l'intéret de répéter des insultes qui t'ont été ditent ou non.
Les mots Crétins, Koufars, Brebis galeuses ect ...c'est TOI qui les a utilisés et personnes d'autres
Oui c'est consternant ...
giovani 005
coming back
Il est où le problème ?
selon les principes islamiques, un musulman se doit de marrier une musulmane, vice versa !
et on le sait tous !
désolé mais si tu as un problème avec ça alors je te plains mon gars !
so what's wrong ?
selon les principes islamiques, un musulman se doit de marrier une musulmane, vice versa !
et on le sait tous !
désolé mais si tu as un problème avec ça alors je te plains mon gars !
so what's wrong ?
Salam Ifrah,
je comprend tes soucis quand il s'agit de l'image negative qu'ils projettent. C'est effectivement triste. Mais ils sont loin d'etre ce qu'on appelle un echantillon representatif de tous les musulmans; et les lecteurs avertis le savent tres bien et savent aussi faire la part des choses et interpreten (classifient) ce groupe pour ce qu'il est et non pour ce qu'il pretend etre.
Ce n'est vraiment pas grave, parce que ce n'est qu'un groupe isole. Il y en a d'autres encore plus agressifs qu'on peut egalement ignorer.
Ca montre clairement leur intolerance. Et ca aussi, on peut facilement le detecter dans certains forums: il suffit de compter le nombre de messages (et de participants) qui peuvent exprimer des opinions minoritaires et comment le reste du groupe reagit, pour savoir si on est dans un forum tolerant et ouvert, ou forum "staliniste" avec des esprits refermes sur eux-memes.
En fait, Bladi est (encore) malgre certains extremistes et integristes une communaute tres ouverte: on a des invites algeriens, europeens, americains, il y avait meme des israeliens ici. Et les opinions sont d'une tres grande variete, d'un conservatisme extreme, passant par un liberalisme ouvert a des opinions gauchistes, des royalistes et des republicains, des arabistes et des activistes amazighs, des pro-polisariens et pro-marocains... Bref, il y a de tout ici, et heureusement qu'on peut s'exprimer ouvertement, sans se voir aggresser par ceux qui ne partagent pas nos opinions (ou du moins, ces aggressions verbales n'arrivent que tres rarement dans le vif du debat et ne sont pas bien vues par les moderateurs).
Comme tu dis, le niveau ici a baisse enormement, et le ton est devenu bien plus aggressif qu'il y a quelques annees, malheureusement, mais on est encore loin du groupe facebook que tu as visite, et j'espere qu'on en restera loin le plus longtemps possible.
Oui, c'est effectivement le cas. Mais tu ne peux pas forcer le gens de se comporter de telle ou telle maniere. Il y en aura toujours qui agissent de cette facon, c'est inevitable. Et ces gens la vont se rassembler pour se conforter dans leurs opinions. En anglais, on a l'expression "Birds of a feather... flock together" pour exprimer ce phenomene.
La aussi, ne te laisses pas provoquer. Il y aura toujours des gens qui ne comprennent pas et qui ont une perspective differente. Un peu plus de tolerence pour ceux qui ne partagent pas ton opinion. Ils ont tout aussi le droit d'avoir et d'exprimer leurs opinions.
Et meme si c'est peut-etre politiquement incorrect de le dire, j'ai l'impression qu'avec l'age, certains esprits se calment et deviennent malgre tout d'interessants participants, meme s'ils etaient au debut execrables et presque insupportables. Ils perdent un peu la verve et l'entousiasme de la jeunesse qui les pousse a des positions extremes, mais c'est la que la discussion devient vraiment interessante. Je dis bien: certains jeunes, et pas tous.
Ou pour resumer: live and let live.
(P.S.: Excuses stp mon orthographie et grammaire: le francais n'est pas ma langue natale, et je n'habite plus dans un pays francophone depuis des decennies).
Non giovani, seul le vice-versa est valable en droit islamique: un musulman peut se marier a une non-musulmane si elle fait parti des gens du Livre (c.a.d. Chretienne ou Juive), mais une musulmane ne peut pas se marier a un non-musulman.
Comme exemple, situation au Maroc d'apres l'UNHCR:
http://www.unhcr.org/refworld/docid/42df612c20.html
Et d'apres la Moudawana (Code de la famille):
http://www.justice.gov.ma/MOUDAWANA/Codefamille.pdf
Desole, mais tu es mal informe. Regardes plus haut.
Dans les autres pays musulmans qui ont egalement des lois de famille compatibles a la Charia, ils ont des provisions similaires.
Le probleme est qu'il faut etre precis quand on parle de regles existentes et en vigueur. Inventer des choses par manque d'information peut induire les gens en erreur, surtout quand c'est dans le domaine juridique.
Ca sera mon dernier message sur ce sujet, je vois que vous avez tous reedité vos ecrits..
En ce qui me concerne, si je n'ai qu'un certain nombre de messages, c'est tout simplement parce que je ne vais pas intervenir pour le plaisir d'intervenir, si je n'ai rien a dire, je vais pas faire augmenter mon nombre de messages par des " ah ouais trop cool" "genial je l'avais pas vu comme ca" "c'est hram bon sang!"
Non je ne me suis pas mis a dos les integristes comme tu dis, et quand bien meme, je suis quelqu'un qui assume, tu n'as qu'a demandé au modos si mon compte souleve en toi des interrogations.
Que vous defendiez votre point de vue, je l'entend, et c'est le propre du debat, mais des lors qu'il y a des attaques en dessous de la ceinture, ce n'est plus un debat mais un echange viril et un dialogue de sourd.
Vous vous complaisez a maintenir une position sans aucune nuance, c'est cela qui est derangeant dans tout l'echange qu'on a eu, je ne vais pas reouvrir le debat sur ce groupe, je suis passé a autre chose, je suis capable de faire preuve d'autocritique et j'essaie modestement de faire changer quelques mentalités figés dans un statut quo seculaire, peut etre suis je un doux reveur, pas impossible, mais au moins ca a le merite d'etre tenté.
Quand a Giovanni, les musulmans peuvent se marier avec des non musulmanes du moment qu'elle sont dans la categorie "gens du livre", farid t'as donné un lien, ne sois pas aussi categorique toi aussi, je n'ai aucun probleme avec le fait qu'on veuille rester entre soi, mais refuser les autres, c'est autre chose.
Toi, on a deja echangé, tu m'as habitué à plus de recul sur les choses, sur ce coup, j'ai l'impression que tu suis le dernier qui a parlé est celui qui a raison.
Bref, sujet clos pour ma part, heuresement qu'il y a encore des forumeurs de qualités ici et la.
Salem
Qui a dit le contraire?
Plumedaigle
VIB
le groupe le plus choquant est "fuck islam"
clairement mais il existe plus je crois, ces deux groupes ne sont pas comparabes evidement.
Plumedaigle
VIB
je voulais verifier avant mais facebook marche pas !!
si tu n'y accedes plus c'est parce qu'il a été suprimé, moi aussi j'arrive plus a le voir, cependant, depuis, pleins d'autres groupes se sont formés avec un intitulé moins virulent mais tout aussi clair.
Apres, doit on repondre a la betise, par la bestise, c'est un autre debat.
ummalik
Ne jamais perdre espoir!
salam ma soeur
c'est avec regret que je te dis que ça ne sera pas la première fois ni la dernière que tu tombera sur des gens comme ça !!
si tu était en face de ces gens tu verrais qu'ils n'ont absolument aucune education aussi bien islamique que familliale ALLAH ou erlem
As tu deja entendu un savant parler de la sorte?
Ou EST ce ALLAH qui insulte de la Sorte Chretiens et Juifs??
Non
Il previent Du châtiment redoutable apres le reste chaqu'un fais ce qu'il veut!
Le derniere foisj'etais dans le metro avec mes copines et une meuf en mini jupe monte alors qu'il faisait -3 dhors!
Ma copine me dit "purée avec ce froid je pourrai pas"
Un jeune rebeu qui avait semblant d'ecouter de la musique intervient et dis a ma pote
" toi est ce que tu porte le voile pour parler? vous les filles arabes des que on vous laisse la liberté vous faites n'importe quoi, vous etes les pires...."
On était choqué, je te parle meme pas de l'haleine de chacal de ce mec!
ya des taré partout!!
c'est avec regret que je te dis que ça ne sera pas la première fois ni la dernière que tu tombera sur des gens comme ça !!
si tu était en face de ces gens tu verrais qu'ils n'ont absolument aucune education aussi bien islamique que familliale ALLAH ou erlem
As tu deja entendu un savant parler de la sorte?
Ou EST ce ALLAH qui insulte de la Sorte Chretiens et Juifs??
Non
Il previent Du châtiment redoutable apres le reste chaqu'un fais ce qu'il veut!
Le derniere foisj'etais dans le metro avec mes copines et une meuf en mini jupe monte alors qu'il faisait -3 dhors!
Ma copine me dit "purée avec ce froid je pourrai pas"
Un jeune rebeu qui avait semblant d'ecouter de la musique intervient et dis a ma pote
" toi est ce que tu porte le voile pour parler? vous les filles arabes des que on vous laisse la liberté vous faites n'importe quoi, vous etes les pires...."
On était choqué, je te parle meme pas de l'haleine de chacal de ce mec!
ya des taré partout!!
Salem
Consideres moi comme ton frere je ne suis pas une soeur^^
Ce que je trouve le plus dommage, c'est l'absence d'auto critique chez nous, je m'abstiendrais de reparler du torrent de haine anti kouffar de ces gens la, ils ne savent pas de quoi ils parlent, et se presente en gardien de la vertue.
ummalik
Ne jamais perdre espoir!
salam excuse moi mon frère
je suis allé a la mosqué ya pas longtemps un frere m'a dit qu'il y avait un gros probleme de communication chez les musulmans
on est souvent bornés!
de toute manière faut pas oublier que chaqu'un sa tombe chaqu'un sa ***** !!