Guérison par Jésus

As selem ou aleykum mes frères et soeurs,

Je suis tombé sur une vidéo qui parlait d'un imam qui était malade pendant 12 ans, il a tout essaié pour se faire guérir mais rien n a marché, un jour son fils qui n était pas musulman lui a demandé de venir à l'église, a l église les gens ont prié pour qu il guérisse, il s est levé il a marché et a meme courru d'aprés le témoignage du pretre.

Tout d abord l'auteur de la vidéo n apporte aucune preuve de ces vidéos, mais meme si son témoignage était vrai, comment expliquez cela?

J'aimerais préciser que meme si ce témoignage est troublant, je reste et resterais toujours musulman, car le christiannisme comporte enormément de contradictions du fait que les hommes l ont modifié, erreur scientifique etc.. donc ca ne peut pas etre la religion que Jésus (aws) enseignait.

Tandis que dans le Coran, il n y a pas de contradictions, il y a des miracles scientifiques, mathématiques, litéraires, et le Prophète saws la dit lui même "Mon seul miracle, c'est le Coran"

Salam
 
As selem ou aleykum mes frères et soeurs,
le christiannisme comporte enormément de contradictions du fait que les hommes l ont modifié, erreur scientifique etc.. donc ca ne peut pas etre la religion que Jésus (aws) enseignait.
Tandis que dans le Coran, il n y a pas de contradictions, il y a des miracles scientifiques, mathématiques, litéraires, et le Prophète saws la dit lui même "Mon seul miracle, c'est le Coran"Salam

Tu te trompes sur le Christianisme, si tu veux plus d'informations je te donne un lien, vers un topic , où je donne quelques pistes de réflexion :

http://www.bladi.info/235294-islam-christianisme-coran-bible-connaitre-comprendre/
 
Tu te trompes sur le Christianisme, si tu veux plus d'informations je te donne un lien, vers un topic , où je donne quelques pistes de réflexion :

http://www.bladi.info/235294-islam-christianisme-coran-bible-connaitre-comprendre/

Non je ne me trompe pas du tout, je me suis suffisament renseigner sur les religions pour savoir la quel était la vraie et lesquels étaient fausses, tu ne peux nier les contradictions qui figurent dans la Bible, comme celle ou Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi (la torah etc..) et dans l'Evangile selon je sais plus qui il dit que Jésus a aboli la loi durant sa vie.

Il ya les erreurs scientifiques comme par exemple la création de la végétation avant le soleil, mais comment les fleurs peuvent elles survivre sans soleil, le fait que la lune a sa propre lumière alors que c'est faux, le fait d asperger du sang pour se protéger de la lepre (je suis plus sur si c est la lepre ou autre chose) et encore pleins d'autres,

comment un livre qui est censé venir de Dieu peut il contenir tant d erreurs ?

Alors que dans le Coran, pas une seule contradiction, plus de 1000 versets qui parlent de science et aucun n'est en contradiction avec les récentes découvertes, on découvre au 20ème siécle des faits qui étaient écris dans le Coran.

Il ya un évangile dans une bibliothèque en Autriche (les érudits chrétiens affirment que envrion 40 à 80 évangiles ont été écrites) ou il est dit que Jésus aws n est que Prophète, l attestation de foi, Muhammed saws mentionné de nom.

Renseigne-toi sur l empereur Constantin, tu découvriras qu'il a instauré des choses en l'honneur de sa secte, le Sol Invictis.

Je voulais malgré nos différences, te féliciter, j'ai lu certains de tes messages que tu postes dans ce forum et j'ai pu constater que tu n'étais pas venu semer la zizanie dans ce forum mais tu es venu pour un dialogue inter-religieux, et c'est ce que tout homme de foie, quel quel soit, se doit de faire sur ce Salam
 
Non je ne me trompe pas du tout, je me suis suffisament renseigner sur les religions pour savoir la quel était la vraie et lesquels étaient fausses, tu ne peux nier les contradictions qui figurent dans la Bible, comme celle ou Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi (la torah etc..) et dans l'Evangile selon je sais plus qui il dit que Jésus a aboli la loi durant sa vie.

Je pense que tu ne t'es pas assez renseigné alors : c'est bien dans l'évangile de Mathieu qu'il est écrit : "Ne pensez pas que je suis venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."

Il ya les erreurs scientifiques comme par exemple la création de la végétation avant le soleil, mais comment les fleurs peuvent elles survivre sans soleil, le fait que la lune a sa propre lumière alors que c'est faux, le fait d asperger du sang pour se protéger de la lepre (je suis plus sur si c est la lepre ou autre chose) et encore pleins d'autres,

comment un livre qui est censé venir de Dieu peut il contenir tant d erreurs ?

La Bible n'a jamais été un livre scientifique ou historique : il s'agit d'un livre spirituel.
Pour la végétation, je pense que tu fais allusion à la genèse, donc à la Thora.

Dois-je te rappeler que la Torah, dans le Coran, est donnée par Allah ? C'est étrange qu'en tant que Musulman tu rejettes ses livres.

"Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins"
"Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "

Quant à ton histoire de sang pour la lèpre, je vois pas d'où tu sors cela.

Alors que dans le Coran, pas une seule contradiction, plus de 1000 versets qui parlent de science et aucun n'est en contradiction avec les récentes découvertes, on découvre au 20ème siécle des faits qui étaient écris dans le Coran.

Il y a autant d'erreurs dans la Bible que dans le Coran qui, comme je le rappelle, ne sont pas des bouquins scientifiques : par exemple, Le Coran affirme que les montagnes sont immobiles ou que l'homme a été créé d'argile (en reprenant la Torah).


Il ya un évangile dans une bibliothèque en Autriche (les érudits chrétiens affirment que envrion 40 à 80 évangiles ont été écrites) ou il est dit que Jésus aws n est que Prophète, l attestation de foi, Muhammed saws mentionné de nom.

Cet évangile apocryphe est connu : il s'agit de l'évangile de Barnabé (à ne pas confondre avec l'épitre de Barnabé).
Les manuscrits, écrits en Espagnol et Italiens datent du XVIème siècle. On attribue leur rédaction à des auteurs Musulmans, dans le but "d'officialiser" Mohamed auprès des Chrétiens. Dans tous les cas, la multitude d'anachronismes qu'il comporte (mention de la pomme mangée par Eve, des tonneaux, etc.) démontrent qu'il s'agit d'un faux grossier assez tardif.
 
Je pense que tu ne t'es pas assez renseigné alors : c'est bien dans l'évangile de Mathieu qu'il est écrit : "Ne pensez pas que je suis venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."



La Bible n'a jamais été un livre scientifique ou historique : il s'agit d'un livre spirituel.
Pour la végétation, je pense que tu fais allusion à la genèse, donc à la Thora.

Dois-je te rappeler que la Torah, dans le Coran, est donnée par Allah ? C'est étrange qu'en tant que Musulman tu rejettes ses livres.

"Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins"
"Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. "

Quant à ton histoire de sang pour la lèpre, je vois pas d'où tu sors cela.



Il y a autant d'erreurs dans la Bible que dans le Coran qui, comme je le rappelle, ne sont pas des bouquins scientifiques : par exemple, Le Coran affirme que les montagnes sont immobiles ou que l'homme a été créé d'argile (en reprenant la Torah).




Cet évangile apocryphe est connu : il s'agit de l'évangile de Barnabé (à ne pas confondre avec l'épitre de Barnabé).
Les manuscrits, écrits en Espagnol et Italiens datent du XVIème siècle. On attribue leur rédaction à des auteurs Musulmans, dans le but "d'officialiser" Mohamed auprès des Chrétiens. Dans tous les cas, la multitude d'anachronismes qu'il comporte (mention de la pomme mangée par Eve, des tonneaux, etc.) démontrent qu'il s'agit d'un faux grossier assez tardif.


As'salam'ou'aleikoum

Très bien renseigner, chapeau ça m'impressionne par contre je vais te reprendre sur un élément, le Quor'an nous dit que la Torah provient d'Allah -Ta'ala- mais sache que la Torah tout autant que la Bible ont été modifié et falsifiés par les humains alors que le Quor'an est préservé par Allah -Ta'ala- Lui-Même. On y retrouve des codes mathematiques etc... Est-ce un hasard ? Donc nous devons savoir que la Torah provient d'Allah -Ta'ala- mais qu'elle a été modifié et dans le verset il est bien marqué : " C'est sur sa base (...)"
Je doute un peu du dernier élément que tu nous donne, est-ce que ce sont des Espagnols et Italiens qui ont écris cela ou est-ce que ce sont des auteurs Musulmans ?

Wa Salam
 
As selem ou aleykum mes frères et soeurs,

Je suis tombé sur une vidéo qui parlait d'un imam qui était malade pendant 12 ans, il a tout essaié pour se faire guérir mais rien n a marché, un jour son fils qui n était pas musulman lui a demandé de venir à l'église, a l église les gens ont prié pour qu il guérisse, il s est levé il a marché et a meme courru d'aprés le témoignage du pretre.

Tout d abord l'auteur de la vidéo n apporte aucune preuve de ces vidéos, mais meme si son témoignage était vrai, comment expliquez cela?

J'aimerais préciser que meme si ce témoignage est troublant, je reste et resterais toujours musulman, car le christiannisme comporte enormément de contradictions du fait que les hommes l ont modifié, erreur scientifique etc.. donc ca ne peut pas etre la religion que Jésus (aws) enseignait.

Tandis que dans le Coran, il n y a pas de contradictions, il y a des miracles scientifiques, mathématiques, litéraires, et le Prophète saws la dit lui même "Mon seul miracle, c'est le Coran"

Salam

Seul Dieu guerri, seul par lui les choses arrivent, l'eglise ou la mosquée, le pretre ou l'imam, Dr Green ou Bensousan, ne peuvent rien, seul Dieu peut.
 
As'salam'ou'aleikoum

Très bien renseigner, chapeau ça m'impressionne par contre je vais te reprendre sur un élément, le Quor'an nous dit que la Torah provient d'Allah -Ta'ala- mais sache que la Torah tout autant que la Bible ont été modifié et falsifiés par les humains alors que le Quor'an est préservé par Allah -Ta'ala- Lui-Même. On y retrouve des codes mathematiques etc... Est-ce un hasard ? Donc nous devons savoir que la Torah provient d'Allah -Ta'ala- mais qu'elle a été modifié et dans le verset il est bien marqué : " C'est sur sa base (...)"
Je doute un peu du dernier élément que tu nous donne, est-ce que ce sont des Espagnols et Italiens qui ont écris cela ou est-ce que ce sont des auteurs Musulmans ?

Wa Salam

Tu dis que la Torah a été modifiée (ce que je reconnais puisqu'il s'agit de plusieurs livres dont l'écriture et les recopies s'étalent sur plusieurs siècles et que de toutes façons, il n'y a pas d'originaux mais des compilations de textes).

Mais il y a une chose certaine : la Torah du VIIème siècle est la même que celle d'aujourd'hui (tout comme les évangiles du nouveau testament "fixés" au concile de Nicée).
Les manuscrits de Qumrân ont démontré que les textes bibliques trouvés (220), datés entre le 1er et 3ème siècle av JC, sont très semblables aux textes actuels. Peut être pas à la lettre prêt mais au moins dans le sens.

Tu évoques le calcul mathématique utilisé pour vérifier la justesse de la recopie des textes : en effet, cette méthode était utilisée (pour la Bible et le Coran). Toutefois, elle ne concerne que les consonnes puisque les voyelles et la ponctuation ont été ajoutées ultérieurement (9ème siècle pour le Coran).

Donc entre le Coran de départ et le Coran actuel, il y a forcément une différence : l'écrit au VIIème siècle est plus un aide mémoire qu'autre chose : sans la connaissance préalable du texte, il était impossible de comprendre ce qui était écrit (tout comme la Torah dans sa forme "consonnes").

Pour revenir à ce que tu dis, la Torah dont parle le Coran ne peut pas être modifiée (dans un point de vue Islamique) : "sur sa base" démontre une affirmation du texte. Ce n'est pas une base aléatoire modifiée, mais une base sûre.

Cela est repris dans de nombreux versets comme dans Al-Imran: "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi".

Ce sont d'ailleurs les Juifs et les Chrétiens, ne suivant pas parfaitement la Torah et l'Evangile, qui sont critiqués.

Il n'y a donc aucun doute possible : la Torah du VIIème siècle est la même que celle d'aujourd'hui. Il n'y a pas pu y avoir de modification notoire entre le 3ème siècle et aujourd'hui (comme le prouvent les manuscrits de Qumrân).

Pour les évangiles, on sait qu'ils sont le fruit de plusieurs textes, (basés sur les premiers textes appelés source "Q" dont Mathieu et Marc sont les plus représentatifs) et leur forme définitive date du IVème siècle. Les 4 évangiles deviennent le canon Chrétien lors du concile de Nicée.

Donc là aussi, il n'y a pas eu de modification entre le VIIème siècle et l'époque actuelle.

Quant au Coran, sa forme actuelle (ponctuation et voyelles) date du IXème siècle.
Mais on sait qu'entre l'époque de sa révélation, le canon d'Uthman et le IXème siècle, il a subit quelques modifications : ordre et longueur des sourates, extrapolation de sens (dûe à l'ajout de voyelles) et certains versets manquants (par ex : la lapidation et l'allaitement dont on trouve la trace dans les hadiths d'Al Bukari).

J'avais d'ailleurs posté ici les références d'ouvrages rédigés par des érudits Musulmans du VIIIème et IXème siècle qui faisaient l'inventaire des différences entre les divers Corans en circulation.

Pour l'évangile de Barnabé, les manuscrits existants sont en langues Espagnole et Italienne mais les auteurs ne sont pas identifiés. Il semble que la version Espagnole provienne de la traduction du texte Italien original.

Le fait qui laisse penser que ses auteurs soient Musulmans c'est son contenu : il reprend de nombreux éléments du Coran, et Mohamed est présenté comme le prophète à venir : "« Je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chaussures ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez le Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi » (ch. 42)."[/i]

Puis plus loin, Jésus déclare à la samaritaine qu'il n'est pas le messie. Enfin, il affirme que la promesse à Abraham a été faite au sujet d'Ismaël et non d'Isaac.
Bien sûr, il n'y a pas crucifixion, ni fils de Dieu.

Tout laisse donc penser qu'il s'agit d'auteurs Musulmans.
 
As selem ou aleykum mes frères et soeurs,

Je suis tombé sur une vidéo qui parlait d'un imam qui était malade pendant 12 ans, il a tout essaié pour se faire guérir mais rien n a marché, un jour son fils qui n était pas musulman lui a demandé de venir à l'église, a l église les gens ont prié pour qu il guérisse, il s est levé il a marché et a meme courru d'aprés le témoignage du pretre.

Tout d abord l'auteur de la vidéo n apporte aucune preuve de ces vidéos, mais meme si son témoignage était vrai, comment expliquez cela?

J'aimerais préciser que meme si ce témoignage est troublant, je reste et resterais toujours musulman, car le christiannisme comporte enormément de contradictions du fait que les hommes l ont modifié, erreur scientifique etc.. donc ca ne peut pas etre la religion que Jésus (aws) enseignait.

Tandis que dans le Coran, il n y a pas de contradictions, il y a des miracles scientifiques, mathématiques, litéraires, et le Prophète saws la dit lui même "Mon seul miracle, c'est le Coran"

Salam

C'est en effet un miracle du diable, dans l'église en question il n'y avait pas une croix à l'envers ?
 
Mais il y a une chose certaine : la Torah du VIIème siècle est la même que celle d'aujourd'hui (tout comme les évangiles du nouveau testament "fixés" au concile de Nicée).
Les manuscrits de Qumrân ont démontré que les textes bibliques trouvés (220), datés entre le 1er et 3ème siècle av JC, sont très semblables aux textes actuels. Peut être pas à la lettre prêt mais au moins dans le sens.

Mais n'y a-t-il pas un atout, la langue des Juifs n'a pas changé c'est l'Hébreu ? Alors que pour les Evangiles c'est passé par l'hébreu, le grecque, le latin puis notre langue actuelle (n'hésite pas à me dire si je me trompe).

Donc entre le Coran de départ et le Coran actuel, il y a forcément une différence : l'écrit au VIIème siècle est plus un aide mémoire qu'autre chose : sans la connaissance préalable du texte, il était impossible de comprendre ce qui était écrit (tout comme la Torah dans sa forme "consonnes").

Le sens du Quor'an a-t-il été altéré par ce changement ? Qu'entends-tu par aide mémoire ?

Pour revenir à ce que tu dis, la Torah dont parle le Coran ne peut pas être modifiée (dans un point de vue Islamique) : "sur sa base" démontre une affirmation du texte. Ce n'est pas une base aléatoire modifiée, mais une base sûre.

La base n'est-elle pas le texte à sa création ? La Torah à son début était complète et sans aucune modification ; c'est bien ce que je pense.

Ce sont d'ailleurs les Juifs et les Chrétiens, ne suivant pas parfaitement la Torah et l'Evangile, qui sont critiqués.

Non, le Quor'an condamne le fait des modifications et des mensonges rapportés sur Jésus ,alayhi wa salam.

4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

5-73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.


Le Quor'an condamne le faite qu'on dise de Jésus qu'il est Dieu :

5-17. Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent.

5-72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

(suite...)
 
(suite...)


Pour les évangiles, on sait qu'ils sont le fruit de plusieurs textes, (basés sur les premiers textes appelés source "Q" dont Mathieu et Marc sont les plus représentatifs) et leur forme définitive date du IVème siècle. Les 4 évangiles deviennent le canon Chrétien lors du concile de Nicée.

Il y a eût plusieurs traductions donc une altération du sens, n'est-ce pas vrai ?

Quant au Coran, sa forme actuelle (ponctuation et voyelles) date du IXème siècle.
Mais on sait qu'entre l'époque de sa révélation, le canon d'Uthman et le IXème siècle, il a subit quelques modifications : ordre et longueur des sourates, extrapolation de sens (dûe à l'ajout de voyelles) et certains versets manquants (par ex : la lapidation et l'allaitement dont on trouve la trace dans les hadiths d'Al Bukari).

As-tu des exemples de hadith ?

Pour l'évangile de Barnabé, les manuscrits existants sont en langues Espagnole et Italienne mais les auteurs ne sont pas identifiés. Il semble que la version Espagnole provienne de la traduction du texte Italien original.

Le fait qui laisse penser que ses auteurs soient Musulmans c'est son contenu : il reprend de nombreux éléments du Coran, et Mohamed est présenté comme le prophète à venir : "« Je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chaussures ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez le Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi » (ch. 42)."[/i]

Puis plus loin, Jésus déclare à la samaritaine qu'il n'est pas le messie. Enfin, il affirme que la promesse à Abraham a été faite au sujet d'Ismaël et non d'Isaac.
Bien sûr, il n'y a pas crucifixion, ni fils de Dieu.

Tout laisse donc penser qu'il s'agit d'auteurs Musulmans.

As-tu une date précise à attribuer à cet évenement ? Est-ce la seule source du doute ?

Très interressant ce que tu dis, tu en sais beaucoup, et je te remercie de nous faire partager ces connaissances.

Wa Salam
 
Non je ne me trompe pas du tout, je me suis suffisament renseigner sur les religions pour savoir la quel était la vraie et lesquels étaient fausses, tu ne peux nier les contradictions qui figurent dans la Bible, comme celle ou Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi (la torah etc..) et dans l'Evangile selon je sais plus qui il dit que Jésus a aboli la loi durant sa vie.

Il ya les erreurs scientifiques comme par exemple la création de la végétation avant le soleil, mais comment les fleurs peuvent elles survivre sans soleil, le fait que la lune a sa propre lumière alors que c'est faux, le fait d asperger du sang pour se protéger de la lepre (je suis plus sur si c est la lepre ou autre chose) et encore pleins d'autres,

comment un livre qui est censé venir de Dieu peut il contenir tant d erreurs ?

Alors que dans le Coran, pas une seule contradiction, plus de 1000 versets qui parlent de science et aucun n'est en contradiction avec les récentes découvertes, on découvre au 20ème siécle des faits qui étaient écris dans le Coran.

Il ya un évangile dans une bibliothèque en Autriche (les érudits chrétiens affirment que envrion 40 à 80 évangiles ont été écrites) ou il est dit que Jésus aws n est que Prophète, l attestation de foi, Muhammed saws mentionné de nom.

Renseigne-toi sur l empereur Constantin, tu découvriras qu'il a instauré des choses en l'honneur de sa secte, le Sol Invictis.

Je voulais malgré nos différences, te féliciter, j'ai lu certains de tes messages que tu postes dans ce forum et j'ai pu constater que tu n'étais pas venu semer la zizanie dans ce forum mais tu es venu pour un dialogue inter-religieux, et c'est ce que tout homme de foie, quel quel soit, se doit de faire sur ce Salam

Ce que tu dis ne sont pas des erreurs de la Bible, Jesus a dit que Dieu est capable de faire d'un caillou un de nos frere,rien n'est imppossible a Dieu, donc la végétation avan la lumiere.. Et bref de toute facon ce que tu dis est faux ...Voila ce que Dit les 3premieres ligne de la Bible:
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


Donc la lumiere est venu avant la végétation..pour les 80 évangile,la plupart ont été ecrit pas l'ecrivain pour sa propre gloire, n'es tu point d'accord avec moi? certain on été retrouvé qui datent au plus tot du 17eme siecle..alors que pour les evangile cannoniques il est prouver qui datent avant le 2eme siecle..et voila a toi ta religion a moi la mienne..Mais je pense que l'islam critique beaucoups la Bible sans reel raison..( comme les chrétien le font pour les musulman certes)..Qyue Dieu nous guide
 
Donc la lumiere est venu avant la végétation..

Je ne suis pas sure que la lumière fut avant, prends l'exemple du jardin d'Eden (le paradis), il devrait en toute logique y avoir de la végétation sans lumière, par ce que à quoi bon la lumière quand il s'agit d'éternité, on n'a pas besoin de coucher ou de lever du soleil et compter les jours.
 
Je ne suis pas sure que la lumière fut avant, prends l'exemple du jardin d'Eden (le paradis), il devrait en toute logique y avoir de la végétation sans lumière, par ce que à quoi bon la lumière quand il s'agit d'éternité, on n'a pas besoin de coucher ou de lever du soleil et compter les jours.

Penses-tu que le paradis n'est pas éclairé :eek: ?
 
Je ne suis pas sure que la lumière fut avant, prends l'exemple du jardin d'Eden (le paradis), il devrait en toute logique y avoir de la végétation sans lumière, par ce que à quoi bon la lumière quand il s'agit d'éternité, on n'a pas besoin de coucher ou de lever du soleil et compter les jours.

La lumiere n'est pas simplement la pour compter les jour :) Je pense que le Paradie a de la lumiere moi... :)
 
He beh moi je ne pense pas, au paradis ont voient sans yeux, on sent sans nez, on goutte sans langue on fait l'amour sans organes tout est dans la tete sans tete, enfin bref, je ne peux décrire puisque c'est indescriptible. En revanche tous ces organes sont déstinés aux gens de l'enfer afin qu'ils gouttent aux chatiments qui leur sera déstinés.
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Mais n'y a-t-il pas un atout, la langue des Juifs n'a pas changé c'est l'Hébreu ? Alors que pour les Evangiles c'est passé par l'hébreu, le grecque, le latin puis notre langue actuelle (n'hésite pas à me dire si je me trompe).

La langue des Juifs est bien l'Hébreu; toutefois il s'agit d'une langue qui avait été perdue pendant la déportation des élites Hébreux, à Babylone, sous Nabuchodonosor (7ème siècle avant JC). Cela a demandé pas mal d'efforts pour retrouver la prononciation de la langue.

Les évangiles auraient été écrits en Araméen (la langue locale), en Hébreu et en Grec (la langue "internationale", comme l'Anglais pour nous actuellement).
Mais c'est plus une question de logique que de preuves : ces textes circulaient au sein des premières communautés de Chrétiens mais il n'existe aucun "original", tout comme le Coran où on ne possède aucun os, aucune pierre, aucune peau de bête sur lesquels avaient été retranscrits les verset.

Le sens du Quor'an a-t-il été altéré par ce changement ? Qu'entends-tu par aide mémoire ?

Non, le sens global n'a pas été altéré : il peut y avoir quelques petites différences, mais qui ne portent pas à conséquence : il y aurait des versets perdus ou abrogés par Uthman mais dans l'ensemble le texte se tient. Après il y a des divergences dans les traductions : l'Arabe du Coran contenait beaucoup de mots en Syriaque. Certains linguistes comme Luxenberg ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Christoph_Luxenberg ) propose des traductions différentes pour certains mots :

Ainsi, les "Houris" (les vierges du paradis) seraient en fait des "raisins blancs".

Pour l'aide mémoire, on pourrait comparer ça à du langage SMS : si j'écris "mdr" tu comprends "mort de rire" parce que tu connais le mot.

Les textes n'étaient écrits qu'avec des consonnes et souvent sans ponctuation. Donc si j'écris "bnjr j mppll mrcs cbts" tu auras du mal à voir "bonjour je m'appelle marcus cubitus", à moins de connaître déjà la phrase. Et si tu ne te souviens plus du nom "marcus cubitus", tu pourras quand même le reconstituer.

Un des Corans les plus anciens (celui découvert à Sa'ana au Yémen en 1972) nous montre à quoi ça ressemblait; j'arrive pas à trouver d'image mais voici un autre texte du VII/VIIIème siècle :

http://www.portail-religion.com/FR/...pt-of-quran-British-Library-27732_2_small.jpg

J'ai trouvé ça sur : http://www.portail-religion.com/FR/dossier/islam/livres_de_culte/coran/coran.php

La base n'est-elle pas le texte à sa création ? La Torah à son début était complète et sans aucune modification ; c'est bien ce que je pense.

Non, la Torah (genèse, exode, lévitique, nombres, deutéronome) n'est pas apparue "complète" : c'est une compilation de textes existants et remis au "goût de l'Hébraïsme" comme ceux de l'épopée de Guilgamesh et du roi Sargon d'Akkad + des textes rédigés pour l'occasion comme l'Exode et le reste. Il fallait, pour le roi Josias, réunifier les royaumes de Juda et d'Israël, après l'exode à Babylone, sous une même culture, une même histoire, une même pratique de la religion.

C'est pour cela qu'il y a des doublons, comme dans la genèse empruntée aux légendes Cananéennes (pour la création du monde avec les dieux El, Enkil, ...) et Mésopotamiennes (épopée de Guilgamesh pour le déluge) : on trouve 2 versions : la version royaume de Juda et l'autre d'Israël.

Pareil pour le nom de Dieu : YHVH ou El (Elohims) suivant la région.


Non, le Quor'an condamne le fait des modifications et des mensonges rapportés sur Jésus ,alayhi wa salam.

4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

5-73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Non, jamais il n'est question de mensonges de Jésus, voyons !

Ce sont les Chrétiens et les Juifs qui sont mis en garde s'ils ne suivent pas les règles du livre (Torah + Evangile).

Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."

Suite...
 
Le Quor'an condamne le faite qu'on dise de Jésus qu'il est Dieu :

5-17. Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent.

5-72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

(suite...)

C'est tout à fait dans la logique des Judéo Nazaréens que côtoyait Mohamed : déjà on sait que Khadija en faisait partie tout comme Waraqa, ce moine qui lui servit de "maître à penser"

Les Judéo Nazaréens étaient une secte chrétienne qui ne reconnaissait pas Jésus en tant que fils de Dieu, mais comme un prophète. Ils réfutaient aussi sa crucifixion.

Ils ne reconnaissait pas non plus le canon biblique du concile de Nicée.

Donc le Coran est tout à fait dans la continuité.
 
(suite...)
Il y a eût plusieurs traductions donc une altération du sens, n'est-ce pas vrai ?

C'est fort possible : c'est pour cela que de nouvelles traductions sortent régulièrement au regard des découvertes en linguistique.

Mais dans tous les cas, il y a 4 évangiles donc 4 témoignages qui permettent de dégager la doctrine centrale. Ainsi, même s'il y a erreur de traduction sur un évangile, les 3 autres permettent de retrouver le message central.

As-tu des exemples de hadith ?

Il y en a quelques uns que tu pourras trouver sur Google, mais en voilà un au hasard (j'ai fait un copier/collé):

Omar Ben al-Khattab (qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation.

Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah."

Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim).

As-tu une date précise à attribuer à cet évenement ? Est-ce la seule source du doute ?

Très interressant ce que tu dis, tu en sais beaucoup, et je te remercie de nous faire partager ces connaissances.

Wa Salam

quelques liens :

le texte de l'évangile de Barnabé : http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php#1

et ce qu'il y a sur Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Évangile_de_Barnabé

Je t'invite aussi à faire des recherches de ton coté : tout cela est super passionnant ;)
 
Avec tout le respect que j'ai pour les chrétiens, vous me faites rire, malgré les contradictions, erreurs scientifiques et le manque de cohérence, vous persistez à faire croire que c'est la Bible provient de Dieu que dans le Coran c'est la même chose mais arretez sérieux!

Aucune contradiction dans le Coran, Aucune erreur scientifique malgré ce que vous essaiez de faire croire quand vous parlez des montagnes par exemple, vous isolez le versetet vous ne prenez pas en compte ceux qui viennent avant et après. Comment Jésus peut etre Dieu quand il dit lui même "car le Père est plus grand que moi" Comment se fait-il qu'il priait si il est Dieu?

Vous les chrétiens, comment expliquez-vous le miracle du nombre 19 dans le Coran, votre seul réponse est de dire que c'est une coincidence vous n'avez pas d'autres alternatives.

Dans ce forum je sais plus qui a dit que comment cela se faisait-il que je critiquais la Thora si le Coran le dit lui même que la Torah et l'Evangile viennent de Dieu. Je crois en ces 2 livres mais dans leur forme originel, que malheureusement nous ne possédons plus..

Et aussi renseignez-vous sur certaines de vos pratiques, pourquoi la messe le dimanche le jour du soleil, pourquoi la soi disant naissance de Jésus le 25 décembre alors que meme des érudits chrétiens affirment qu'il n est pas né ce jour la, renseignez-vous sur le fait de se faire baptiser, boire de l'eau bénie et manger du pain de mais, les sapins de noel et le pere noel, vous découvrirez que les paiens egyptiens avaient eux les memes pratiques semblable!

Comment expliquez que nous les vendredis, jour de travail malgré sa les mosquées sont pleines, et le dimanche jour de congé et magré sa vos églises sont vides?

Pourquoi est-ce si difficle d'admettre l'incohérence de vos évangiles?!
 
Aucune contradiction dans le Coran, Aucune erreur scientifique malgré ce que vous essaiez de faire croire quand vous parlez des montagnes par exemple, vous isolez le versetet vous ne prenez pas en compte ceux qui viennent avant et après.

Avant et après ??? relis la sourate An-Nahl : avant et après n'apporte rien de plus sur les montagnes immobiles (adieu le mouvement des plaques tectoniques).

à part qu'on apprend que l'homme est créé à partir d'une goutte de sperme : exit l'ovule... très scientifique en effet...

on apprends aussi que dans les bestiaux y'a un breuvage, mélange d'excréments et de sang, délicieux : le lait (beurk !)

Comment Jésus peut etre Dieu quand il dit lui même "car le Père est plus grand que moi" Comment se fait-il qu'il priait si il est Dieu?

Car il est Dieu incarné dans l'humain : l'Adam sublimisé : cherche pas à comprendre : c'est trop complexe pour toi :D

Vous les chrétiens, comment expliquez-vous le miracle du nombre 19 dans le Coran, votre seul réponse est de dire que c'est une coincidence vous n'avez pas d'autres alternatives.

Jouer avec les chiffres n'est pas nouveau. Un exemple simple pour démonter ta "théorie" :
(je me sers du site : http://www.miraclesducoran.com/mathematique_03.html)

"Les premiers versets révélés sont les cinq premiers de la sourate 96 et le nombre total de lettres contenus dans ces versets est de 19"

on a le chiffre "5", puis "96" (rien à voir avec 19) et le nombre total des lettres donnent 19 (avec des ajouts numérologiques). Pourtant, le Coran de base n'a pas de voyelles... Oups !

"La première sourate révélée, la sourate al-'Alaq, est composée de 19 versets et de 285 (19x5) lettres." : idem : les voyelles sont comptées. Tiens : on retrouve le chiffre "5"

"La 96ème sourate, la première à avoir été révélée, est la 19èmeà partir de la fin. Elle consiste en 19 versets et contient un total de 285 lettres (19 x 5). Les cinq premiers versets de la révélation contiennent 76 lettres (19 x 4)."

on a 285 lettres (voyelles incluses) : "2" "8" "5" soit 19 x 5 : encore le 5 !

C'est pas plutôt le 5 qui est magique ? ou le 3 : on le retrouve aussi souvent dans ses multiples. A moins.... le 2 est pas mal non plus ! et le 1 : 19 = 1+9 = 10 = 1
c'est magique !

Et aussi renseignez-vous sur certaines de vos pratiques, pourquoi la messe le dimanche le jour du soleil, pourquoi la soi disant naissance de Jésus le 25 décembre alors que meme des érudits chrétiens affirment qu'il n est pas né ce jour la, renseignez-vous sur le fait de se faire baptiser, boire de l'eau bénie et manger du pain de mais, les sapins de noel et le pere noel, vous découvrirez que les paiens egyptiens avaient eux les memes pratiques semblable!

Hummm... des rites païens solaires : la naissance de Jésus au solstice d'hiver comme Mithra pour annoncer le renouveau de la nature : très grave en effet, sauf que les Chrétiens sont déjà au courant et que la date est symbolique. Ca t'a échappé ?

Le Papa noël ça date des années 1940 : merci à coca cola ! avant il y avait des traditions de Santa Clauss, mais c'est pas très vieux non plus : en tant que saint sympa, il filait des cadeaux aux enfants sages. Mais en Espagne, ce sont les rois mages qui apportent les cadeaux. Jolie tradition !

J'en connais une autre : elle consiste à tourner autour d'une petite météorite noire, dans un endroit où on adorait 360 divinités différentes. Non non, ça n'a rien d'idolâtre... On peut même y jeter des pierres sur Satan : mieux qu'à la fête foraine et en plus on gagne des place aux paradis : quand on revient, on est considéré comme un sage et on peut s'habiller tout le temps en blanc.

Que c'est beau les traditions quand même :D
 
Pour l'aide mémoire, on pourrait comparer ça à du langage SMS : si j'écris "mdr" tu comprends "mort de rire" parce que tu connais le mot.

Les textes n'étaient écrits qu'avec des consonnes et souvent sans ponctuation. Donc si j'écris "bnjr j mppll mrcs cbts" tu auras du mal à voir "bonjour je m'appelle marcus cubitus", à moins de connaître déjà la phrase. Et si tu ne te souviens plus du nom "marcus cubitus", tu pourras quand même le reconstituer.

Oui mais le changement dans le langage s'est fait petit à petit, et pas longtemps après l'hégire, cela veut dire que les mots utilisés dans la Quor'an (je parle notamment de celui de Sa'ana) étaient encore compris et maîtrisés par la population arabe cultivée, c'est d'ailleurs Al-Hajjâj (694-714) qui a fait créer ces signes diacritiques et qui ont par la suite été appliqués au Quor'an.

Un des Corans les plus anciens (celui découvert à Sa'ana au Yémen en 1972) nous montre à quoi ça ressemblait; j'arrive pas à trouver d'image mais voici un autre texte du VII/VIIIème siècle :

http://www.portail-religion.com/FR/...pt-of-quran-British-Library-27732_2_small.jpg

J'ai trouvé ça sur : http://www.portail-religion.com/FR/dossier/islam/livres_de_culte/coran/coran.php

Oui il a été daté du milieu du VIIéme siècle c'est-à-dire vers 1650 ce qui est très proche de la période de vie du Prophète (SAWS) et qui peut laisser supposer qu'elle soit la plus juste. Je suis étonné qu'il n'y ait pas plus de manuscrits datant du VIIeme siècle. Il n'y avait pas de voyelles mais brèves mais les voyelles longues étaient présentes.

Non, jamais il n'est question de mensonges de Jésus, voyons !

Pas de mensonge de Jésus, alayhi wa salam, des mensonges sur Jésus, alayhi wa salam,
 
Mais dans tous les cas, il y a 4 évangiles donc 4 témoignages qui permettent de dégager la doctrine centrale. Ainsi, même s'il y a erreur de traduction sur un évangile, les 3 autres permettent de retrouver le message central.

Il n'y a pas que 4 évangiles ? L'Eglise romaine en a séléctionnée 4 ceux de Luc, marc, Mathieu et Jean. Et s'il y a erreur sur un évangile alors pourquoi les 3 autres ne seraient pas contaminés ?

Il y en a quelques uns que tu pourras trouver sur Google, mais en voilà un au hasard (j'ai fait un copier/collé):

Oui mais on sait aussi qu'Allah -Ta'ala- peut abroger des versets :

« Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? » (Sourate 2, Al-Baraqah (la vache) , verset 106).

Donc certains versets peuvent être abrogés par Allah -Ta'ala- n'ai-je pas raison ?


quelques liens :

le texte de l'évangile de Barnabé : http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php#1

et ce qu'il y a sur Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Évangile_de_Barnabé

Je t'invite aussi à faire des recherches de ton coté : tout cela est super passionnant ;)

Merci pour les liens ;) ils m'ont beaucoup aidé, j'en ai chercher d'autres et je les mettrai à mon prochain post Insh'Allah

Wa Salam
 
As selem ou aleykum mes frères et soeurs,

Je suis tombé sur une vidéo qui parlait d'un imam qui était malade pendant 12 ans, il a tout essaié pour se faire guérir mais rien n a marché, un jour son fils qui n était pas musulman lui a demandé de venir à l'église, a l église les gens ont prié pour qu il guérisse, il s est levé il a marché et a meme courru d'aprés le témoignage du pretre.

Tout d abord l'auteur de la vidéo n apporte aucune preuve de ces vidéos, mais meme si son témoignage était vrai, comment expliquez cela?

J'aimerais préciser que meme si ce témoignage est troublant, je reste et resterais toujours musulman, car le christiannisme comporte enormément de contradictions du fait que les hommes l ont modifié, erreur scientifique etc.. donc ca ne peut pas etre la religion que Jésus (aws) enseignait.

Tandis que dans le Coran, il n y a pas de contradictions, il y a des miracles scientifiques, mathématiques, litéraires, et le Prophète saws la dit lui même "Mon seul miracle, c'est le Coran"

Salam


Depuis toujours il y a eu de nombreux miracles chez les Chrétiens. Cette abondance des bienfaits divins, peuvent , je le pense, être considérés comme des signes de l'authenticité du message chrétien , donnés par le Créateur ...


Amicalement.
 
l'autre j'ai vu une video (donc c'est forcément vraie (ironie)) d'un homme qui pouvait manger 3 pizza + 1 l de coca + 1 kg de riz + 1 poulet roti + 1 kg de frites + 1 kg de merguez + 1 kg de fromage tout cela en tenant sa frouchette du pied gauche et tout es étant assis sur une chaise suspendue à 20 m du sol et en composant un opéra de sa main droite tout en faisant des jongles avec son pied droit en tout en faisant une vente au telephone, tout en tirant un train de 6 wagons, tout en ecrivant "papa je t'aime dans les nuages avec ses p..."


c'est vrai je l'ai vu sur internet !: internet ne ment pas


Juste en mode reveillez vous (non non par celui de la tour de garde.....)
 
Il n'y a pas que 4 évangiles ? L'Eglise romaine en a séléctionnée 4 ceux de Luc, marc, Mathieu et Jean. Et s'il y a erreur sur un évangile alors pourquoi les 3 autres ne seraient pas contaminés ?

Effectivement, il y a de nombreux évangiles qui s'étalent entre le 1er et le VIIème siècle.
Voici un tableau récapitulatif des apocryphes les plus connus : http://pascal.dupuy.perso.libertysurf.fr/Apocryphes/Les_Apocryphes_NT_tableau.htm

Le choix des 4 évangiles canoniques a été déterminé car ils étaient les plus représentatifs et les plus anciens des textes en circulation dans les milieux Chrétiens de l'époque.
Aussi d'autres apocryphes ont été considérés pour faire ce choix. C'est pour cela que le message central peut être considéré comme fiable si il revient sur une majorité des textes :

On peut ainsi affirmer que selon ces écrits Jésus a eu des disciples, que sa mère s'appelait Marie, qu'il est né sans intervention d'un père "humain", qu'il a accomplit des miracles, qu'il a prononcé certaines paroles et paraboles, qu'il a été arrêté, jugé et crucifié : il y a cohérence dans l'ensemble des textes (on dispose d'environ 5.000 manuscrits datés du début du 2ème siècle au 4ème siècle + une partie d'un texte qui semble être de l'évangile de Marc, daté d'avant 70 et trouvé dans les manuscrits de Qumrân).

Une grande partie des lieux et des personnages qui apparaissant dans les évangiles a été confirmée par l'archéologie : Ponce Pilate (fouilles des ruines de Césarée maritime en 1961), la piscine de Bethesda, Nazareth, etc.

Contrairement à l'ancien testament, tous les lieux concordent et confirment les écrits. Enfin, il y a les écrits de Flavius Josephe, historien Juif contemporain qui mentionne les groupements Chrétiens dans "la guerre de Juifs" et "les antiquités Judaïques" (je fait impasse sur les passages évoquant directement Jésus comme Christ car ils prêtent trop à controverse pour un "Juif non Chrétien" : voir ci-dessous) :

extrait a dit:
Vers le même temps survient Jésus, habile homme, si du moins il faut le dire homme. Il était en effet faiseur de prodiges et maître de ceux qui reçoivent avec plaisir les choses anormales. Il se gagna beaucoup de Juifs et aussi beaucoup du monde hellénistique.
Christ(os), c'était lui.
Et, Pilate l'ayant condamné à la croix, selon l'indication des pre*miers d'entre nous, ceux qui avaient été satisfaits au début ne ces*sèrent pas. Il leur apparut en effet le troisième jour, vivant à nou*veau, les divins prophètes ayant prédit ces choses étonnantes et dix mille autres merveilles à son sujet.
Et jusqu'à présent, l'engeance des chrétiens, dénommée d'après celui-ci n'a pas disparu.
(Antiquités Judaïque 18 / 63-64)

Par contre, on peut affirmer que certaines parties ont été romancées : chaque auteur mettant sa propre "griffe". Et chaque auteur n'a pu relater l'ensemble des évènements. Comme il est écrit dans Jean 21:25 : "Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Oui mais on sait aussi qu'Allah -Ta'ala- peut abroger des versets :

« Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? » (Sourate 2, Al-Baraqah (la vache) , verset 106).

Donc certains versets peuvent être abrogés par Allah -Ta'ala- n'ai-je pas raison ?

Tu as tout à fait raison, mais il y a quand même un bémol : selon le hadith rapporté par Ibn Majah, Aïcha a déclaré : "Le verset sur la lapidation et sur la nécessité de boire l’eau en la suçant est descendu... Et son feuillet était sous mon lit ; et il arriva que, lorsque l'apôtre de Dieu est mort et alors que nous nous occupions de sa mort, un animal domestique est venu et l’a mangé"

Dans ce cas, on ne peut pas parler d'abrogation volontaire et réfléchie. On sait que 71 sourates contiennent des versets abrogés (selon certains chercheurs d'écoles coraniques comme Abu-Gaafer Al-Nahas) : je trouve quand même le nombre énorme.

Comment se fait-il qu'Allah, un être, une puissance, une connaissance aussi parfaite ait eu
besoin de "reprendre", corriger, éliminer des doublons de ses propres paroles ?

Prenons le cas du verset de la lapidation : Allah déclare que, dans un cas précis, on peut lapider. Puis, un peu plus tard, il réfléchit et se dit :"non, ça va pas, il faut virer ce verset et je vais envoyer une bête pour le manger".

Est-ce plausible, selon toi, de la part d'un Dieu ? cela soulève quand même des interrogations : Allah/Dieu est-il imparfait, à la manière des mortels ?
 
Comment se fait-il qu'Allah, un être, une puissance, une connaissance aussi parfaite ait eu
besoin de "reprendre", corriger, éliminer des doublons de ses propres paroles ?

Prenons le cas du verset de la lapidation : Allah déclare que, dans un cas précis, on peut lapider. Puis, un peu plus tard, il réfléchit et se dit :"non, ça va pas, il faut virer ce verset et je vais envoyer une bête pour le manger".

Est-ce plausible, selon toi, de la part d'un Dieu ? cela soulève quand même des interrogations : Allah/Dieu est-il imparfait, à la manière des mortels ?

plausible, non du tout
d'un coté on parle de Dieu comme étant ce qu'il y a de plus grand, qui sait tout etc etc puis apres on le rabaisse a l'état d'un simple humain qui peut faire des erreurs dans ses écrits et autres, je comprendrais jamais franchement
 
Tu as tout à fait raison, mais il y a quand même un bémol : selon le hadith rapporté par Ibn Majah, Aïcha a déclaré : "Le verset sur la lapidation et sur la nécessité de boire l’eau en la suçant est descendu... Et son feuillet était sous mon lit ; et il arriva que, lorsque l'apôtre de Dieu est mort et alors que nous nous occupions de sa mort, un animal domestique est venu et l’a mangé"

Dans ce cas, on ne peut pas parler d'abrogation volontaire et réfléchie. On sait que 71 sourates contiennent des versets abrogés (selon certains chercheurs d'écoles coraniques comme Abu-Gaafer Al-Nahas) : je trouve quand même le nombre énorme.

Comment se fait-il qu'Allah, un être, une puissance, une connaissance aussi parfaite ait eu
besoin de "reprendre", corriger, éliminer des doublons de ses propres paroles ?

Prenons le cas du verset de la lapidation : Allah déclare que, dans un cas précis, on peut lapider. Puis, un peu plus tard, il réfléchit et se dit :"non, ça va pas, il faut virer ce verset et je vais envoyer une bête pour le manger".

Est-ce plausible, selon toi, de la part d'un Dieu ? cela soulève quand même des interrogations : Allah/Dieu est-il imparfait, à la manière des mortels ?

Pourquoi ne pouvons-nous pas parler d'abrogation volontaire et réflechit ? Ne sais-tu pas qu'Allah -Ta'ala- peut se servir d'animal pour effectuer ce qui doit l'être ? Quand le Prophète Muhammad -Sallallahu alayhi wa salam- dit aux polythéistes qu'il y avait des termites qui avaient mangé les annonces des polythéistes dans la Kaa'aba et qu'il ne restait comme écrit seulement la phrase : Dieu est grand. Quand Allah -Ta'ala- a envoyé des oiseaux avec dans leur bec des pavés pour les lancés sur l'armée chrétienne d'Abyssinie qui possédaient des Eléphants, cette période est appelée : Année de l'éléphant... Donc ceci est une chose possible..

Si tu veux une raison sache qu'elle n'est pas déterminable par toi ou moi, mais pour symboliser le fait qu'une raison qu'Allah -Ta'ala- soit crédible et logique je vais donner à titre d'exemple et de symbole une meilleure raison, Allah-Ta'ala- aurait pût prévoir qu'elle serait mal interpréter par les générations à venir et l'aurait donc abrogée juste après qu'une génération ou plusieurs s'en soit servit....Allah -Ta'ala- en rapporte des meilleures ou des semblables, pourquoi ? Allah -Ta'ala- seul connaît la vrai raison...

(je n'ai pas parler sur l'autre sujet car je ne suis pas assez renseigné mais je prends compte de tes posts, je te répondrai prochainement insha'allah ;) )


Wa Salam
 
albaniamuslim a dit:
les contradictions qui figurent dans la Bible: Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi (la torah etc..) et dans l'Evangile selon je sais plus qui il dit que Jésus a aboli la loi durant sa vie.
Merci pour ton message et ta courtoisie.
Effectivement Jésus n’a pas aboli l’ancienne alliance, mais l’a accomplie. » (Mathieu 5-17).
La loi c'est les 10 commandements donnés à Moise.(Exode 20-1-17 et Sourate 7-145). Que le Christ a magnifié dans le nouveau testament en signalant qu'ils se résumaient à "aimer" :
Matthieu 22-36-40 « « Maitre, quel est le plus grand commandement de la Loi ? ». Jésus lui dit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit : et voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même ». A ces deux commandements se rattachent toute la loi ainsi que les prophètes. »

Le Christ est venu magnifier et porter à sa perfection le message donné au peuple hébreu pendant 2000 ans.
Pour nous chrétiens, le peuple hébreu a été choisi , pour être préparer peu à peu à recevoir et à comprendre la plénitude du message du Christ. Dieu et tellement au dessus de nous, qu'il est difficile à des hommes sortant de sociétés gouvernées par la violence et les désirs humains, de comprendre l'infini amour , la patience et la douceur de Dieu, sans préparation aucune. La révélation de la plénitude de Dieu s'est faite par le Christ après une longue préparation. D'où certaines contradictions apparentes entre la loi des hébreux et ce que dit le Christ:« C’est, leur dit [Jésus], en raison de votre dureté de cœur, que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais dès l’origine il n’en fut pas ainsi » (Matthieu 19-8).

Tu dis des choses par ailleurs sur les révélations scientifiques du Coran.. je ne veux pas te perturber mais la création dans le désordre c'est dans une sourate du coran : Sourate 41-9-12 : « Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours …qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l’a béni, qui y a réparti, en quatre jours d’égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants, et qui, s’occupant ensuite du ciel qui n’était qu’une nébuleuse,…il tira la substance de sept cieux en deux jours et assignant à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires. »
Bon cela a l'air de polémiquer , mais en fait ni la Bible ni le Coran ne sont des livres de sciences, ce sont des livres de spiritualité qui ont quelque chose à dire sur Dieu. Ensuite c'est une question de foi de croire en l'un plutôt qu'en l'autre.
Bonne chance pour continuer tes recherches;
Que Esprit de Vérité de Dieu te guide et t'accompagne.
 
Avec tout le respect que j'ai pour les chrétiens, vous me faites rire, malgré les contradictions, erreurs scientifiques et le manque de cohérence, vous persistez à faire croire que c'est la Bible provient de Dieu que dans le Coran c'est la même chose mais arretez sérieux !Pourquoi est-ce si difficle d'admettre l'incohérence de vos évangiles?!

Les Chrétiens et les musulmans ont une conception différente de leur textes sacrés.
Pour les musulmans ( pour la majorité d'après ce que j'ai compris) le coran , c'est la vérité, donnée directement par Allah, sans aucune erreur. sourate 18-1 donc tout ce qui est dedans devrait être vrai. Comment expliquer alors la croyance en 7 cieux Sourate 23-17, S. 71-15 et S.78-12, qui est fausse , ou la croyance que les étoiles sont sur le ciel le plus bas, Sourate 37-6 « Oui nous avons paré le ciel le plus proche d’un décor d’étoiles .» ??? Croyances à l'évidence erronées.
Alors que pour le Chrétien; la vérité , c'est le Christ, qui s'est révélé dans la bible et en particulier dans les évangiles écrits par 4 témoins directs ou indirects tout à fait humains, qui ont eu des regards différents sur les évènements.
Le Chrétien recherche le Christ, qui ne peut pas être mis en boite dans une petite vérité étriquée, limitée à des règlements ou à une liste d'interdits." Je suis le chemin, la vérité , la vie" dit le Christ dans Saint Jean 14-5-11 .
Voila pourquoi la Bible ne te parait pas scientifique , ce n'est pas un livre de science. C'est un libre de spiritualité qui conduit à connaitre le Christ en vérité. Et pour nous chrétiens, la vérité c'est le Christ, et le Christ est la vérité.
La vérité pour le chrétien est donc aussi complexe subtile et longue à découvrir, que peut être subtil et complexe un homme-Dieu. Dieu qui a choisi de s'incarner dans notre souffrance humaine pour nous permettre de le rejoindre dans sa perfection divine.
Voila , j'ai déjà donné ce résumé ailleurs mais je trouve que cela résume bien les choses:
Pour le musulman , la vérité c'est le Coran
Pour le chrétien , la vérité , c'est le Christ

Sincèrement entre nous, tu devrais renoncer à chercher des révélations scientifiques dans le coran: il n'y en a pas. Et en revanche une seule erreur scientifique prouve que Dieu ne peut pas l'avoir écrit en direct, (et je t'en ai cité déjà deux)
Un croyant peut penser légitimement que le Coran a été inspiré par Dieu mais écrit par des hommes qui vivaient dans leur époque, avec leurs mœurs et leurs connaissances de l'époque. Cela permettrait de faire évoluer l'Islam, en le purifiant de toutes les traditions et les mœurs de Arabie du VII ème siècle, qui sont un peu démodées, ( lapidation polygamie, châtiment corporel des voleurs) Je doute qu'il y ai beaucoup de musulmans pour revendiquer ce genres de choses.
Enfin, je sais qu'il y en a,mais j'espère pas trop. En tout cas, pas les musulmans que je connais qui sont des gens pacifiques et sympathiques.
 
As selem ou aleykum mes frères et soeurs,

Je suis tombé sur une vidéo qui parlait d'un imam qui était malade pendant 12 ans, il a tout essaié pour se faire guérir mais rien n a marché, un jour son fils qui n était pas musulman lui a demandé de venir à l'église, a l église les gens ont prié pour qu il guérisse, il s est levé il a marché et a meme courru d'aprés le témoignage du pretre.

Tout d abord l'auteur de la vidéo n apporte aucune preuve de ces vidéos, mais meme si son témoignage était vrai, comment expliquez cela?

J'aimerais préciser que meme si ce témoignage est troublant, je reste et resterais toujours musulman, car le christiannisme comporte enormément de contradictions du fait que les hommes l ont modifié, erreur scientifique etc.. donc ca ne peut pas etre la religion que Jésus (aws) enseignait.

Tandis que dans le Coran, il n y a pas de contradictions, il y a des miracles scientifiques, mathématiques, litéraires, et le Prophète saws la dit lui même "Mon seul miracle, c'est le Coran"

Salam


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