Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
ça va de soit mon cher H. Moulouuuuuuuuud !Vierge peut être mais qui sait boire et se tenir à table ..
Hausse alarmante de mariages de mineurs au Maroc
- Initiateur de la discussion Bladi Robot
- Date de début
IbnouCid
VIB
franchement moi, qu'elle soit vierge ou pas, qu'elle sache se tenir a table ou pas, qu'elle est lu dostoievski ou pas....
je m'en tape !
va falloir que je (re)définisse tres clairement ce que j'attends d'une femme
S
Soomy
Non connecté
pourquoi est ce que c'est plus "alarmant" que la prostitution des mineures au Maroc...?
IbnouCid
VIB
éwa cheftiiii...t'as plus qu'a taffer en freelance depuis douar ait tiferkhine dans l'atlas
aprés consultation de toi-même avec toi-même, tu comprends tes écrits?
barek o tna8z bla serwal, 7di mssastek yla yfouzi bihoum 9awm ya flan. mdrrrrr
C'était une intervention à un(e) bladinaute qui parlait de polygamie. Relis le message où tu as pris mon intervention.
LySergiDe
Ecce Homo...
Si aller au ***** est une tradition européenne, j'avoue, je préfère les miennes.
Sinon, c'est l'occident qui fait de la polygamie un sujet de débat. Je crois qu'il doit s'occuper des problèmes sociaux qui sont réellement plus urgents, et plus graves: Le taux de divorce, la délinquance, les drogues, etc. Prendre un cas de polygamie pour le gonfler, et en faire une vraie matière pour la presse, n'est qu'une n-éme déclaration d'intentions.
Je vais surement me répéter, mais je crois profondément que le but du jeu est l'argent, pas les mœurs. Des pays qui ont historiquement massacré des peuples entiers pour leur intérêts économiques (France en Afrique, US en Irak, et j'en passe), doivent se foutre royalement des valeurs morales.
IbnouCid
VIB
juste une chose...aller au **** est une tradition universelle.
ca doit bien etre l'une des rares traditions vraiment universelles..lol
chez nous aussi, on a ca...dans certaines villes ou villages, y'a des quartiers entiers dédiés a cette "corporation"...
sinon le reste chui d'accord avec toi.
LySergiDe
Ecce Homo...
D'où l'utilisation du "Si".
un témoignage parmi d'autres:
"Même si je suis analphabète, je ressentais des sentiments de tendresse, des émotions. Je pensais que j'allais vivre amoureusement avec mon mari, je voyais d'ailleurs dans ses yeux des regards d'admiration. Mais moins de deux mois après notre mariage, j'ai commencé à souffrir de ses traitements brutaux, sans aucun égard pour la faiblesse de mon corps. Il fallait que je sois la servante de ses parents paysans, parce que c'est eux qui nous offraient le gîte et le couvert. Il fallait que j'assume tout le travail de la maison et que je sois disponible pour mes devoirs de femme mariée à chaque fois qu'il le voulait, le jour ou la nuit."
un autre:
"Mlika S. a été mariée à 15 ans et a dû arrêter d'aller à l'école. Lorsqu'elle a divorcé, à l'âge de 22 ans, elle a dû quitter sa communauté rurale et sa famille pour entrer comme domestique à Casablanca.
"Heureusement, je n'avais pas eu d'enfants", dit-elle."
http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xhtml1/fr/features/awi/reportage/2008/11/14/reportage-01
"Même si je suis analphabète, je ressentais des sentiments de tendresse, des émotions. Je pensais que j'allais vivre amoureusement avec mon mari, je voyais d'ailleurs dans ses yeux des regards d'admiration. Mais moins de deux mois après notre mariage, j'ai commencé à souffrir de ses traitements brutaux, sans aucun égard pour la faiblesse de mon corps. Il fallait que je sois la servante de ses parents paysans, parce que c'est eux qui nous offraient le gîte et le couvert. Il fallait que j'assume tout le travail de la maison et que je sois disponible pour mes devoirs de femme mariée à chaque fois qu'il le voulait, le jour ou la nuit."
un autre:
"Mlika S. a été mariée à 15 ans et a dû arrêter d'aller à l'école. Lorsqu'elle a divorcé, à l'âge de 22 ans, elle a dû quitter sa communauté rurale et sa famille pour entrer comme domestique à Casablanca.
"Heureusement, je n'avais pas eu d'enfants", dit-elle."
http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xhtml1/fr/features/awi/reportage/2008/11/14/reportage-01
IbnouCid
VIB
Parce qu'il n'y a pas de prostitution au Maroc? Laisse-moi rire.
Pour ma part, je désigne la pornographie visible et légitimisée ( Femmes nues dans les vitrines de quelques capitales, sex shop, club échangistes .).
La paysanne que je suis a été choquée à sa première visite à Amstredam je comprends que lon puisse être choqué par le mariage des filles de 15 ans au bled Mais je réclame le même droit dêtre choquée par des pratiques que je considère moi et autres « rétrogrades » religieux, selon nos référents socio-culturel, suivant lenvironnement dans lequel jai évolué et par rapport aux systèmes de valeurs comme étant aussi des pratiques « rétrogrades »
Nous ne sommes pas dupes La prostitution et autres dérives existent partout et même au fin fond de la forêt amazonienne .Mais pour autant, doit on accepter cette « amoralité » ?
Sur la première partie je suis tout à fait daccord avec toi on peut soffusquer des deux
Sur la seconde partie, je nadhère quà moitié, cette même fille de 15 ans évolue dans un environnement qui nintègre pas dans sa conception cette « évolution » , elle-même na pas cette conscience, sans son référent, elle est perdue comme la femme de 30 ans qui choisit de brader son corps
nawaal
...
Et t'espère quoi avec cette super intervention ?
Une société n’évolue pas si elle n’est pas face à ses contradictions …Tant que dans la conscience collective, le mariage des filles de 15 ans n’est pas contraire à la conception de cette même société, on ne peut prétendre à cette évolution … Toutes les sociétés ne sont pas voués au même modèle « occidentalisé »…
Quant à l’esclavagisme des temps modernes …c’est un autre débat que je préfère laisser de côté pour l’instant…
Hello ...Life...
Je pense que les personnes comme toi et moi, qui évoluent dans ses sociètés que l'on aime tant critiquer pour la polygamie, l'âge précoce de mariage...sommes plus sensibles et proches de nos réalités et que forcément, on raisonne dans ce cadre...Comme nous aussi, nous sommes enclins à critiquer certaines choses qui nous dérangent dans l'autre modèle...
Le fait est que (c'est ce qui me dérange au fond) nos réactions sont assimilées facilement à la religion, à une tendance rétrograde, à un rejet de l'évolution (évolution comme entendue chez eux, forcément, liberticide)...Alors que foncièrement et fatalement, elles sont simplement l'image de notre référent...
Sans se placer sous un point de vue occidentalisé ... .. j'ai assisté à un mariage populaire ( taba9a elKadi7a ) le mec avait largement ses 25 ans et la fille avait la 15 ans à peine ...
je t'assure que c'était une enfant /// la panique visible sur ses expressions et ses tremblements nerveux... le regard rouge non par trop de maquillage
dans toutes société ... comme le dit si bien El motawakil ... une enfant est une enfant et elle a le temps encore des jeux des rires et de l'innocence .....
il faut un âge minimal pour se marier ...; et je ne crois pas qu'à 15 ans une fille soit capable de tenir un foyer d'une part ou qu'on gréve ses joies par la tenue d'un foyer .. c lui voler ses années d'insouciance
Parle le t'on des divorces qui découlent de ces mariages ? Il y a des statistiques ?
J'ai vu un reportage sur 2m oû dans le sud du Maroc, il était monnaie courante de se marier hyper jeune et de divorcé par la suite. Un jeune homme expliquait qu'il aimait changer de partenaire. Ces mariages avait pour but de satisfaire leurs désirs sexuels mais de manière légale.
Balancé des chiffres c'est bien mais il faut avoir une légende pour les lire.
Autre point : En France personne s'indigne qu'une fille couche à 13, 14, 15 ans mais si une arabe se marie on crie au scandale. Certes pour certaines c'est sur fond de misère sociale.
J'ai vu un reportage sur 2m oû dans le sud du Maroc, il était monnaie courante de se marier hyper jeune et de divorcé par la suite. Un jeune homme expliquait qu'il aimait changer de partenaire. Ces mariages avait pour but de satisfaire leurs désirs sexuels mais de manière légale.
Balancé des chiffres c'est bien mais il faut avoir une légende pour les lire.
Autre point : En France personne s'indigne qu'une fille couche à 13, 14, 15 ans mais si une arabe se marie on crie au scandale. Certes pour certaines c'est sur fond de misère sociale.
Puisqu'il faut comparer essayons de faire cela du point de vue de la jeune fille :
dans un des cas elle aime, rie , danse, joue à l'amoureuse ... mais n'a ni foyer à tenir ni enfants à élever ... laisse la maturité arriver pour prendre ses responsabilités
dans l'autre c'est la transformer en esclave de corvées dans un foyer le jour et en joujou sexuel la nuit
et les enfant arrivent très vite .. son adolescence ou son enfance sont ravies à jamais
Bonjour...
Nos mères l'ont fait et nos grands mères avant ... Et ce qu'elles sont moins heureuses que la femme trentenaire qui se demande si elle va connaître la joie d'avoir des enfants ?
Oui, aujourd'hui ..La donne n'est plus la même...Mais ce n'est pas en mettant le parallèle entre deux mondes différents que l'on va évoluer ... L'évolution doit découler de manière intrinsèque à cette socièté ...Calquer des modèles venues d'ailleurs n'est pas nécessairement la meilleure solution ...
Pour revenir à ma réaction sur le sujet, et au risque de lasser par mon ergotage, je n'encourage pas ce mariage, mais je comprend que dans la socièté qui est mienne, ce mariage ne choque pas...Voilà qui est peut être plus explicite...
Encore une fois, ces statistiques me paraissent biaisés par le fait que la base de calcul n'est pas la même qu'il y'a 3 ans (avant la moudawanna) .... Avant le nouveau code, l'âge était de 15 ans ...Il est de 18 aujourd'hui...je me demande si l'on a pris cela en considération en avançant cette "hausse" ...
Mon but n'était pas de justifier le mariage des ados, car je ne suis pas naive, les hommes doivent penser que plus il les prennent jeunes plus elles sont rubustes pour les taches menagères.
Je ne fais pas de comparaison mais les deux cas me désolent de la même manière.
des belles phrases mais je m'attendais à plus de ta part. tu peux noter au passage que je ne fais pas de références à une société occidentalisée et encore moins à des comparaisons. autant je suis attaché à certaines traditions autant quand il s'agit de tirer des leçons des autres sociétés je suis preneur, du moment qu'il n ya aucune contradiction avec la religion ni avec notre culture, ceci dans un seul but, pour le bien de tous et surtout quand cela touche nous enfants.
il fût un temps ou l'homme, entre 50-60 ans , est un vieux plus prés de la tombe que de l'âge du mariage, et le mariage des plus jeunes était plus au moins justifié... aujourd'hui ce n'est pas seulement rétrograde de livrer sa fille de 15 ans à un prétendant mais parfois c'est criminel. cela vaut dire pour certaines c'est la fin des études et la fin d'un rêve. c'est aussi être complice de la domination du mâle, car lui c'est l'enfant roi, rien n'est trop beau pour le garçon même quand il veut se transformer en pédophile. il a la bénédiction du père, du juge et de la société.
..
nombre de nos mères veuves trop jeunes car mariées à des hommes trop âgés pour elles.. ..
nombre de nos mères n'ont jamais su ce qu'est être responsable de soi même ou prendre une décision d'elle même sans avoir à en référer à personnes passées de tutelles paternelle à celle de l'époux.
nos jeunes femmes à 30 ans qui angoissent pour leur descendance est une autre affaire ... mais à choisir il vaut peut être mieux célibataire à 30 ans que veuve ou divorcée avec enfants au même âge ...( j'en connais et vous en connaissez )
. nop ..; Autant je refuse de faire le parallèle ou de comparer .. nous sommes d'accord qu'il faut que le solutions des problèmes d'une société immergent de la dite société avec ses codes. sans jugement de valeurs avec les référence d'autres venues d'ailleurs. Mais hélas il faut bien se rendre à l'évidence .... nous vivons une autre époque avec sa vitesse, ses outils de communication et ses mélanges ... toutes les société du monde se mondialisent et s'interpenetre .. et en aucun cas on ne peut faire abstraction sur les influences sur nos modes, nos comportement et même nos choix de vie..
Désolée alors de te decevoir...
Pour pouvoir tirer des leçons des autres modèles, dont je ne rejette pas toutes les valeurs au passage, il faut pouvoir prendre conscience et de manière collective de l'intérêt et de l'apport de ses valeurs...Pour se faire, l'éducation, l'instruction, la sensibilisation est le premier pas ... Pour dire à une personne que son choix n'est pas le meilleur pour son enfant, il faut lui expliquer ce qu'est un enfant, comment il doit évoluer et de quoi son avenir serait fait... autrement, si l'on part du principe qu'il a tord, tout bêtement et bonnement, il va inéluctablement rejetter ... on a pas à rejetter le tord sur une personne qui raisonne selon son référrent, si l'état, les ONG et autres pouvoirs n'entament pas de démarches sérieuses pour faire évoluer les mentalités... On n'a pas à reprocher à l'individu lambda sa décision qui découle de son modèle socio-culturel...
Mais nous avons tendance à mettre les charrues avant les boeufs (je ne compte plus le nombre de fois que j'utilise cette métaphore depuis quelques jours ) ...
LySergiDe
Ecce Homo...
C'est ce qu'une bonne partie des occidentaux fait, sans faire appel aux méninges.
Je ne dis pas que notre société est meilleure, ni que la leur est totalement pourrie. J'ai seulement dit que l'occident à d'autres soucis, qui sont logiquement beaucoup plus importants.
Le mariage est plus que l'union de deux personnes.
C'est aussi un contrat qui engage les deux époux et leur confère des obligations et des droits.
Ce contrat ne peut être rompu que selon des procédures légales qui entrainent le respect de certaines règles, notamment concernant les avoirs du couple, concernant la garde des enfants, concernant les pensions alimentaires, concernant le domicile conjugal.....
Par contre le concubinage est une cohabitation de fait qui n'engage, légalement, à pas grand chose. On rompt le concubinage sans aucun problème.
En France le mariage religieux n'a aucune valeur légale.
C'est aussi un contrat qui engage les deux époux et leur confère des obligations et des droits.
Ce contrat ne peut être rompu que selon des procédures légales qui entrainent le respect de certaines règles, notamment concernant les avoirs du couple, concernant la garde des enfants, concernant les pensions alimentaires, concernant le domicile conjugal.....
Par contre le concubinage est une cohabitation de fait qui n'engage, légalement, à pas grand chose. On rompt le concubinage sans aucun problème.
En France le mariage religieux n'a aucune valeur légale.
peut etre et surement que les familles en question n'ont pas les capacités d'offrir à leurs filles une éducation , des études et un avenir outre que celui d'être épouse d'un époux vieillissant
j'y vois deux responsabilité , d'abord celui d'un état et d'une nation qui ne produit toujours pas assez de richesse et d'autre part les familles qui s'engagent dans le litanie millénaire des accouchements qui se succèdent sans se rendre compte que le monde a changé
je signe
tu vois quand tu veux. lol et je suis entièrement d'accord avec.
je sais que ce n'est pas une tache facile, et il ne s'agit pas juste de voter une loi pour que les choses entrent dans l'ordre . mais je constate que le marocain est comme une éponge, il absorbe bcp plus qu'on ne le crois quand il s'agit de son intérêt.
mais bon, le retard accumulé dans d'autres domaine comme la corruption o "trahbine" ..., avec autant de chantiers il ya du travail pour tout le monde . ( là je fatigue et je risque de faire un hS
, je reviendrai plus tard)
pour la notion de trahbine .. on en avance ...je signe
tu vois quand tu veux. lol et je suis entièrement d'accord avec.
je sais que ce n'est pas une tache facile, et il ne s'agit pas juste de voter une loi pour que les choses entrent dans l'ordre . mais je constate que le marocain est comme une éponge, il absorbe bcp plus qu'on ne le crois quand il s'agit de son intérêt.
mais bon, le retard accumulé dans d'autres domaine comme la corruption o "trahbine" ..., avec autant de chantiers il ya du travail pour tout le monde . ( là je fatigue et je risque de faire un hS
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Yeaaaaaaaaaaah. Je suis Marocain à 100/100.
il faut préciser: fi ta7ramiyat ou la contrefaçon? je t'appelerai Mouloud liponge yalah lol.
je voulais faire aussi référence de l'assimilation rapide de bcp de choses qui viennent de l'occident. mais malheureusement dans certains domaines, ils ont bcp d'avance ghir fi ta7ramiyat
.les marocains n'assimilent pas seulement vite mais travaillent vite et personne ne peut dire le contraire.
lors de ma dernière visite, j'ai emprunté une route nationale, délabrée, des trous partout, 2 jours plus tard la route était refaite en un temps reccord, ils ont travaillé jour et nuit. renseignement pris: le roi est de passage dans la ville proche.
C'est drôle...Mais je suis souvent d'accord avec vous depuis quelque temps ...
Est responsable en effet l'état et la famille ... Mais, il ne faut pas occulter le fait que la société de manière générale, évolue, n'en déplaise à Al Moutawakil :-D
Mais nous avons tendance à vouloir tout et tout de suite ... L'impatience mène à la précipitation...la précipitation mène à l'erreur...l'erreur mène au conflit...
Et nombre d'elles ont vécu heureuses et épanouies...L'épanouissement n'est pas forcément la liberté telle que l'on l'entend vous et moi ... Tant que nous ne serons pas capables de faire ce distinguo ...Tant que nous allons nous acharner dans notre critique…
Comme je disais il y'a un temps à un ami qui partage cette discussion :
"Cherches désespérément à être en désaccord avec toi, mais walou, ya3mih " ;-)
je signe
tu vois quand tu veux. lol et je suis entièrement d'accord avec.
je sais que ce n'est pas une tache facile, et il ne s'agit pas juste de voter une loi pour que les choses entrent dans l'ordre . mais je constate que le marocain est comme une éponge, il absorbe bcp plus qu'on ne le crois quand il s'agit de son intérêt.
mais bon, le retard accumulé dans d'autres domaine comme la corruption o "trahbine" ..., avec autant de chantiers il ya du travail pour tout le monde . ( là je fatigue et je risque de faire un hS
Tu vois, tu peux être une belle éponge pour mes "belles" paroles...
J'attends que tu reviennes ;-)
LySergiDe
Ecce Homo...
Y a le Barça qui joue dans 10 minutes. File regarder...