"Himyarisme" ou l'invention mythique d'une ascendance arabe

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Pour faire simple et court. Je connais cette découverte. Heureusement là encore que les Occidentaux sont venus à la rescousse. Les restes d'Irfoud découverts aux abords d'une mine d'extraction de minerai étaient entreposés dans des cartons ou caissons sans que personne n'y prête intérêt. Il y a aussi les limites de l'approche des chercheurs français et leur orientalisme qui a retardé cette découverte capitale.

Sinon, ce n'est pas parce que tu as trouvé le plus ancien homo sapiens en Afrique du Nord occidentale qu'il n'y en a pas un autre à l'Ouest comme Toumai ou encore Lucy. L'Afrique reste très largement sous explorée. On parle bien de la théorie de l'East Side Story.

L'un comme l'autre sont réfutables et ne sont pas des arguments pour expliquer l'expansion humaine. Celle ci est largement théorisée à partir de la généalogie biblique qui parfois est confortée sur le terrain. Parfois, pas. Mais il faut bien une base de départ.

Ce qu'on sait, dans l'état actuel des connaissances, c'est que l'écriture est née au Levant et que le tifinagh dans ses traces les plus anciennes se rapproche des écritures sémitiques (bcp plus élaborées et anciennes, que ce soit les écritures cunéiformes (sumériens, élamites anciens, akkadiens) que les hiéroglyphes (égypte ancienne) ou encore les alphabets (ougaritique, phénicien). Quoi qu'il en soit, c'est un alphabet très rudimentaire et à peine utilisé pour consigner des informations, du savoir et ce, pour une langue qui n'est pas consonantique contrairement à l'immense majorité des langues sémitiques même anciennes.

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l' elamite et le sumerien ne sont pas semitiques: le sumerien est australoide et l' elamite est l' ancetre du dravidien
de plus les langues dravidiennes et sumeriennes sont tres proches autant que le sumerien est proche de l' ougrien des langues turques et altaiques et celles aryennes ( et les sumeriens disaient jadis que le monde entier parlait leur langue):le sumerien est apparenté au dravidien https://www.bladi.info/attachments/nouveau-document-texte-txt.368991/liste de correspondances sumerien dravidien
Regarder le sud de l' Irak le koweit bahrein , le qatar sur la carte du peuplement australoide ( gene arabian veddoid des veddoides premiers habitants de Sumer du Qatar et d' Inde
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Pour faire simple et court. Je connais cette découverte. Heureusement là encore que les Occidentaux sont venus à la rescousse. Les restes d'Irfoud découverts aux abords d'une mine d'extraction de minerai étaient entreposés dans des cartons ou caissons sans que personne n'y prête intérêt. Il y a aussi les limites de l'approche des chercheurs français et leur orientalisme qui a retardé cette découverte capitale.

Sinon, ce n'est pas parce que tu as trouvé le plus ancien homo sapiens en Afrique du Nord occidentale qu'il n'y en a pas un autre à l'Ouest comme Toumai ou encore Lucy. L'Afrique reste très largement sous explorée. On parle bien de la théorie de l'East Side Story.

L'un comme l'autre sont réfutables et ne sont pas des arguments pour expliquer l'expansion humaine. Celle ci est largement théorisée à partir de la généalogie biblique qui parfois est confortée sur le terrain. Parfois, pas. Mais il faut bien une base de départ.

Ce qu'on sait, dans l'état actuel des connaissances, c'est que l'écriture est née au Levant et que le tifinagh dans ses traces les plus anciennes se rapproche des écritures sémitiques (bcp plus élaborées et anciennes, que ce soit les écritures cunéiformes (sumériens, élamites anciens, akkadiens) que les hiéroglyphes (égypte ancienne) ou encore les alphabets (ougaritique, phénicien). Quoi qu'il en soit, c'est un alphabet très rudimentaire et à peine utilisé pour consigner des informations, du savoir et ce, pour une langue qui n'est pas consonantique contrairement à l'immense majorité des langues sémitiques même anciennes.

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l' ecriture n' est pas nee au levant mais en afrique ( os d' ishango,, utilisation de dessins ayant valeurs de phonemes sacres de la meme facon ue les hieroglyphes et les ideogrammes chinois)
l' ecriture egyptienne ancienne a le meme nom que l' ecriture somalie ( sumado) et viennent tous deux de somalie ( Pount berceau des egyptiens anciens Ta Netjeri)
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Je ne sais pas d'où tu sors que Ra est devenu Arrahmane (tu as tendance à faire des raccourcis voltigeants) ? Rahmane est par contre en effet une bizarrerie du Coran car c'est un mot sudarabique non usité par les Arabes du Hijjaz. Mais si l'on dit que les Arabes en viennent en partie, rien d'étonnant. Après tout, le Coran relate bien Belkis cette reine de Saba. Le Coran fait de ces Sabaé des Gens du livre au même titre que les Chrétiens et Juifs monothéistes avant l'hérésie de la Trinité condamnée dans ce même Coran qui paradoxalement, reprend la notion de St Esprit, "rou7" que d'autres ont traduit par "souffle divin". La parenté entre l'Islam et le christianisme est certaine. Sinon, le Coran ne reprendrait pas la thèse de l'Evangile de Judas sur la mort de Jésus. Une thèse naturellement réfutée par l'Eglise catholique qui l'a considérée comme apocryphe et qui fait que Jésus n'est pas mort sur la croix mais qu'il aurait été remplacé par un sosie.

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je l' ai lu dans un document sur la reine de Saba , la reine de Saba venerait Amon Ra
La reine de saba appelait le soleil Ra , les arabes de son pays eux Chams , plus tard Ra devient AR Rahman avec le judaisme
je l' ai deduit de deux articles de wikipedia: le dieu tutelaire de la reine de Saba avant sa judaicisation est le soleil Ra ; le dieu de Saba est le soleil Ra , le dieu des habitants arabes du royaume ethiopien de Saba est Chams et apres la judaicisation ce dieu de Saba devient Ar Rahman
 
je l' ai lu dans un document sur la reine de Saba , la reine de Saba venerait Amon Ra
La reine de saba appelait le soleil Ra , les arabes de son pays eux Chams , plus tard Ra devient AR Rahman avec le judaisme
je l' ai deduit de deux articles de wikipedia: le dieu tutelaire de la reine de Saba avant sa judaicisation est le soleil Ra ; le dieu de Saba est le soleil Ra , le dieu des habitants arabes du royaume ethiopien de Saba est Chams et apres la judaicisation ce dieu de Saba devient Ar Rahman

Un peu titré par les cheveux. Les Amonites, Amorrites, Moabites et Edomites sont TOUS sémites. En réalité, Arabes il faut arrêter de se mentir.

Shamss est une divinité sémitique. Les Akkadiens avaient eux pour divinité du soleil Shamash.

La Reine de Saba (Belkis du Coran ?) n’est pas attestée historiquement . Pas plus que Salomon en dehors de la Bible dont l’historicité est questionnée.

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Un peu titré par les cheveux. Les Amonites, Amorrites, Moabites et Edomites sont TOUS sémites. En réalité, Arabes il faut arrêter de se mentir.

Shamss est une divinité sémitique. Les Akkadiens avaient eux pour divinité du soleil Shamash.

La Reine de Saba (Belkis du Coran ?) n’est pas attestée historiquement . Pas plus que Salomon en dehors de la Bible dont l’historicité est questionnée.

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mais le temple de la reine de Saba a ete retrouve donc elle a existe, et il y avait bien des ethiopiens au yemen les homerites les grecs et les juifs navigateurs sur la mer rouge en sont temoins
 
On vient tous d' afrique et on etait tous noirs ( Evelyne Heyer) https://www.bbc.com/afrique/monde-47736168
la couleur de peau dite noire n' est que de 6000 ans au maghreb , europe et asie
l' homme d' Irhoud est de 300000 ans donc il etait Noir comme les cheddar men

J ai rien compris à ton intervention !
Mais entant qu africains on est toujours un peu noir non ? Y a toujours une proportion de subsaharien dans nos gènes...
 
yaOn vient tous d' afrique et on etait tous noirs ( Evelyne Heyer) https://www.bbc.com/afrique/monde-47736168
la couleur de peau dite noire n' est que de 6000 ans au maghreb , europe et asie
l' homme d' Irhoud est de 300000 ans donc il etait Noir comme les cheddar men

On dirait que tu t'es emmêlé les pinceaux mon ami même si dans le fond, tu as raison. Bon, si et seulement si, tous les hommes viennent d'Afrique. Ce qui en soit n'est pas définitif.

Bon, noir ou blanc, on s'en fiche. On s'accroche à ce qu'on peut en Afrique sub saharienne. On s'approprie la civilisation égyptienne avec les travaux controversés de Diop et dès que tu peux, tu nous parles de la négritude chère à Césaire. Mais Césaire parlait français quand même ;)

Pour revenir au sujet, quelques infos supplémentaires plus récentes. Je sais, yen a plein et sont très influencées par la Bible mais bon, on fait avec ce qu'on a mais certaines constatations archéologiques confirment certaines choses. J'ai bien dit certaines car on attend tjrs la présence des Hébreux avec les Egyptiens et celle de leur présence plus de 600 ans dans la Sinai dans lequel leur pseudo descendants caucasiens (et donc loin d'être sémites) veulent bazarder les Palestiniens. Ils sont tellement ignares. Non seulement les Philistins étaient bel et bien installés dans l'actuel Gaza mais en plus, Abraham, si tant est qu'il ai existé, vient de Mésopotamie et s'est installé avec Sarai à Canaan. Bien sûr la Bible dit que Dieu leur a donné cette Terre mais c'est comme les Évangélistes allumés qui croient que Jésus va y revenir et qu'il faut préserver l'entité sioniste. Bullshit all along ...

Les écritures sud arabiques

NDLR : je sais pas vous mais bizarrement, on y trouve des graphies proches de celles du Tifinagh. Cependant, sans trop exciter les berbéristes obnubilés par leur pureté blanche alors que leurs ancêtres étaient noirs.

On peut supposer que ceux qui ont inventé le Tifinagh sont les mêmes que ceux qui ensuite ont inventé le sud arabique qui dans les classifications de l'écriture arabe sont bien à part des écritures arabes septentrionales. Le Tifinagh étant bien resté relativement pauvre mais les prospections en Afrique du Nord sont si peu nombreuses. Presque autant sinon plus que dans la corne de l'Afrique et en Arabie où enfin, les pays ont décidé d'ouvrir les vannes à l'archéologie.

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Distribution des écritures et langues de l'Arabie pré-islamique

NDLR : on se demande comment l'on peut être sûr pour la langue même si la quasi majorité des parlers sémitiques ont une écriture consonantique à laquelle il est aisé pour un arabisant d'y ajouter les bonnes vocalises pour ensuite la lire.
Quid de l'Empty Quarter (quart vide çàd non exploré) ?

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Les langues de l'ancien Yémen. NDLR : on voit bien que Sana'a, Marib, Najran, Adulis, Aksum, Wiqro constituent un ensemble +/- homogène. Comme le suggère notre cher @adian Zafar et Aden c'est le Himyar. L'Hadramaout est plus sur le versant oriental.

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Dernière édition:
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L'ancien Thamudique.

NDLR : l'écriture est subdivisée en plusieurs types. Je dirais que cela est la marque typique de son africanité, comme les milliers de langues qui existent en Afrique encore aujourd'hui sans avoir d'écriture ; comme les berbères pendant longtemps.

Ce que note Ahmad Al Jallad, c'est que vers le 4ème 5ème siècle, soit avant l'avènement de l'Islam et en réalité en pleine christianisation de la péninsule, toutes ces écritures s'effacent au fur et à mesure pour laisser la voie royale à l'Arabe (entre le Nabatéen et l'Arabe).

C'est quand même marrant de constater qu'en réalité, c'est le Christianisme qui a permis à l'Arabe de s'homogénéiser pour effacer quasi toutes les écritures d'avant pour ensuite permettre le développement de l'Islam. Pour ceux qui doutaient encore de la filiation entre l'Islam et le Christianisme originelle, désolé. C'est là une preuve quasi irréfutable de l'héritage du Christianisme.

En réalité, l'Islam répond à une volonté d'unifier les tribus arabes divisées par le culte des idoles avec des écritures différentes du nord au sud. Le but, se défaire de l'africanité originelle source de divisions politiques, sociales, linguistiques, civilisationnelles.

Chronologie du développement des écritures pré-arabiques avant émergence de l'arabe

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Répartition géographique du développement des écritures arabes et al.

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Graphie arabe du 5ème sle découverte en Arabie Saoudite (évitez vous l'infarctus :indigne:) marquée d'une croix désignant une inscription chrétienne.

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On le sait car dans l'épigraphie, le proto arabe est marqué par une croix. La croix est la marque des premiers Chrétiens qui dans toute la péninsule ont laissé des milliers de témoignages sur pierre. La croix est dans les écritures pré islamique la lettre T (cf. mon post ICI)

L'écriture thamudique C

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L'écriture thamudique D

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Le Safaitique (plutôt nord arabique, cf. carte plus haut)
NDLR : on retrouve certaines graphies du Tifinagh pour des écritures datant du 6ème sle avant notre ère.
Slm > Sal(e)m > ancienne divinité préislamique dont il existe une survivance dans l'Islam puisqu'Allah est aussi appelé Salem > "paix", "pourvoyeur de paix" On retrouve ce mot dans l'Akkadien puisqu'en Akkadien, la paix se dit salmu et signifie, comme en Arabe, "paisible", "amical", "consentant" / "agréable" ; subst. : "un allié" , "allié" , "un en paix" ; la racine trilitère étant slm (cf. image)


Les écritures nord-arabiques et du sud Levant
  1. Dadanitique (de Dadan)
  2. Thamudique B
  3. Hismaique
  4. Safaïtique


Ecriture dumaitique (de Dumat Al Jandal, cf. carte ci-dessous)

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Géographie de l'écriture hismaïque (nord de l'arabie)

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Ecriture safaïtique


NDLR : vous noterez la s.vastika qui inspira A. H.itler. Si ce naze savait que ce sont les Arabes (et donc les cousins des Hébreux), qu'il considérait comme une sous race, qui l'avait "inventée". La vérité est tragique.

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Distribution des écritures proto-arabes
NDLR : immense reconnaissance à Laila Nehmé, la plus grande spécialiste française (d'origine algérienne) mondiale du Nabatéen, ancêtre de l'écriture arabe.

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Source :
courtesy to Dr Ahmad Al-Jallad
 

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On dirait que tu t'es emmêlé les pinceaux mon ami même si dans le fond, tu as raison. Bon, si et seulement si, tous les hommes viennent d'Afrique. Ce qui en soit n'est pas définitif.

Bon, noir ou blanc, on s'en fiche. On s'accroche à ce qu'on peut en Afrique sub saharienne. On s'approprie la civilisation égyptienne avec les travaux controversés de Diop et dès que tu peux, tu nous parles de la négritude chère à Césaire. Mais Césaire parlait français quand même ;)
Tu te trompes sur Diop, il avait meme fait des tests de melanine probants avec de vraies momies ( tests que Zahi hawass se refuse a accepter de faire a nouveau )
Selon l' analyse genetique de Shomarka keita , Akhenaton et touthankhamon et leur tribu et Ramses 2 et les ramessides on(t des genes d' afrique de l' ouest E1b1a de 40 a 80 pour cent https://www.researchgate.net/public...enomes_from_northern_Egypt_Further_discussion

D' ailleurs le test de Gurna fait en haute egypte lui montre qu' a l' epoque predynastique et pharaonique l' egypte etait majoritairement peuplee de Noirs Somalis https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14748828/;)
les tests sur les os de Naqada revelent que les habitants de la culture de Naqada etaient Somalis et Nubiens ( haute egypte) ;)
De plus les egyptiens anciens disent venir de Pount en Somalie du Nord ou les peuples sont marrons comme les egyptiens anciens ( majorité) et qu' on sait etre marron comme les africains dits Noirs
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Yasmin Warsame une somalienne
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egyptiens anciens
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Somalis pountites

Et je ne suis pas un partisan de Cesaire, le mot negritude vient du mot negre qui est un mot raciste c' est tout comme si un juif paelait de youppinitude: utiliser les mots du viol c'zst aussi commettre un viol c' est banaliser le viol
 
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;es écritures s'effacent au

Tu te trompes sur Diop, il avait meme fait des tests de melanine probants avec de vraies momies ( tests que Zahi hawass se refuse a accepter de faire a nouveau )
Selon l' analyse genetique de Shomarka keita , Akhenaton et touthankhamon et leur tribu et Ramses 2 et les ramessides on(t des genes d' afrique de l' ouest E1b1a de 40 a 80 pour cent https://www.researchgate.net/public...enomes_from_northern_Egypt_Further_discussion

D' ailleurs le test de Gurna fait en haute egypte lui montre qu' a l' epoque predynastique et pharaonique l' egypte etait majoritairement peuplee de Noirs Somalis https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14748828/;)
les tests sur les os de Naqada revelent que les habitants de la culture de Naqada etaient Somalis et Nubiens ( haute egypte) ;)
De plus les egyptiens anciens disent venir de Pount en Somalie du Nord ou les peuples sont marrons comme les egyptiens anciens ( majorité) et qu' on sait etre marron comme les africains dits Noirs

Yasmin Warsame une somalienne

egyptiens anciens

Somalis pountites

Et je ne suis pas un partisan de Cesaire, le mot negritude vient du mot negre qui est un mot raciste c' est tout comme si un juif paelait de youppinitude: utiliser les mots du viol c'zst aussi commettre un viol c' est banaliser le viol

A part pour Diop et ses obsessions, on sait tout ce que tu dis mais quel est ton but ? Ces noirs n'ont rien à voir avec ceux plus à l'Ouest (dit négroïdes), tu le sais non ? Tu as besoin de donner un peu de dorure aux Noirs qui depuis sont restés dans les oubliettes de l'Histoire ?

Nul n'est prophète en son pays mon ami ;)

Akhenaton a des traits "prononcés" typiques de Somalie et plus largement du Pount qui pourrait s'étendre à une partie de l'actuel Yémen. La ville d'Akhet-aton (Nubie ?) ne se trouve pas non plus dans le delta du Nil et on sait où est sa source ... Possible que les Pount soient remontés par le Nil pour s'établir plus au Nord mais aussi dans l'Arabie du Sud. Ce sont certainement aussi les ancêtres des Arabes et par extension des Sémites.

Pour le reste, belle somalienne ;).

Revenons au sujet si tu veux bien.

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A part pour Diop et ses obsessions, on sait tout ce que tu dis mais quel est ton but ? Ces noirs n'ont rien à voir avec ceux plus à l'Ouest (dit négroïdes), tu le sais non ? Tu as besoin de donner un peu de dorure aux Noirs qui depuis sont restés dans les oubliettes de l'Histoire ?
Pour commencer negroide est un terme raciste et tous les Noirs sont des ethiopiens ( y comprid dravidiens , australoides, veddahsn kanaks, papous,aetas) et tous les ethiopiens sont Noirs, ce sont tous des cousins (... )
Je ne donne aucune dorure aux Noirs je ne fais que retracer l' histoire: les egyptiens anciens disent venir de Somalie (Pount) et certains ont du sang ouest africain
Notons egalement qu' aucun Noir n' est reste dans les oubliettes de l' histoire, l' histoire c' est le temps et il passe de facon indifferente pour tout le monde, c' est plutot ton histoire qui n' est pas complete :)
 
Pour commencer negroide est un terme raciste et tous les Noirs sont des ethiopiens ( y comprid dravidiens , australoides, veddahsn kanaks, papous,aetas) et tous les ethiopiens sont Noirs, ce sont tous des cousins (... )
Je ne donne aucune dorure aux Noirs je ne fais que retracer l' histoire: les egyptiens anciens disent venir de Somalie (Pount) et certains ont du sang ouest africain
Notons egalement qu' aucun Noir n' est reste dans les oubliettes de l' histoire, l' histoire c' est le temps et il passe de facon indifferente pour tout le monde, c' est plutot ton histoire qui n' est pas complete :)

Comment tu expliques qu'aucune écriture en dehors de l'Egypte et Afrique du Nord n'existe en Afrique avant l'invention de l'écriture au Levant ?

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