Histoire de relation á distance , je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer

Cette nana a du fréquenter assez d'hommes, elle agit comme vous. silence radio, plus de réponses, lâche...
Laisse tomber c'est une belle ***** si elle te plante comme ça sans explications... zappe et non je ne comprendrais quand même jamais qu'on devienne un ****** avec des filles car blessé par d'autres...
tout de suite les grands mots
pourquoi autant d adjectifs négatifs à son égard !!
salam
 
PAPAPAP je ne m'attendais pas à recevoir tous ces messages
Alors déjà 1000 merci pour vos réponses et vos soutiens, ça fait vraiment du bien au moral
Je vous accorde que c'est une faute monumental de ne pas l'avoir rencontrer plutôt, mais j'avais pas mal d’empêchements, et elle n’était pas presser de me voir
pour info on s'est jamais disputer, le dernier message qu'elle m'a laissé, c'est ''ghadi naghber, la vie est merdique et bla masada3 lik rassek, prend soin de toi '' y avais carrément aucun problème entre nous, au contraire on s'attendais super bien
Si vous avez des messages à lui adresser, ça serait vraiment sympa parce que j'ai l'intention de lui envoyer le lien de cette discussion
 
oh ça va
Allah yehdikoum
la femme est toujours coupable quoi qu' elle fasse ou quoi qu' elle dise !
écoutes ton instinct n importe quoi on dirait un animal !!!
Amine :-)
J'ai pas dis elle est coupable mais on a qu'une point de vue .
J'aime pas trop les personnes tu connais a peine et te font des promesse puis silence radio ces hypocrite .
Oui l instinct la petit voie qui te dis faire attention ça tes jamais arriver .
 
Ça veut rien dire personnellement ces question de principe , même il y a pas u de rencontre le miminum ces donner une explication .
Surtout quand on donne ça parole
si elle avait une idée du mal qu'elle causera en donnant des promesses et a la fin ne pas les tenir en me laissant dans l’ambiguïté totale, elle n'aurais surement pas agi comme ça... mais voila inconscience quand tu nous tiens...
peut-être que je mérite, ça m'apprendra a ne plus faire confiance
 
@thepassenger, il lui est peut être arrivé quelque chose..
Cest compliqué dans une relation virtuelle on ne connait pas vraiment la personne on l idéalise que des paroles que des mots ..
Maintenant dire que Les femmes méritent la méchanceté des hommes c'est un mauvais raisonnement
Certains hommes traitent aussi mal les femmes!
Larmes déception et ça repart
Tout passe
je n'ai en aucun dit que les femmes mérite la méchanceté, c'est juste que a force d'encaisser, d'encaisser, et faire comme si de rien n’était ça fini par nous affecter d'une manière inconsciente, affecter notre comportement pas nécessairement devenir méchant, mais peut-etre plus froid, plus distant
 
Si vous avez des messages à lui adresser, ça serait vraiment sympathique, peut-être ça changera quelque chose, parce que j'ai l'intention de lui envoyer le lien de cette discussion (dsl de l'avoir répété encore une fois), je ne demande rien que des explications de sa part, je trouve que c'est inadmissible de promettre à quelqu'un de ne jamais le blesser et la fin partir sans donner de raisons, le laisser dans l’ambiguïté totale
 
Salam @thepassenger,

Avant toute chose, sache qu'il est vrai que certaines déceptions finissent par modifier légèrement la manière dont nous pouvons fonctionner ne serait-ce qu'en évitant d'accorder sa confiance trop vite, etc... En revanche, elle ne transformera pas ton tempérament car si tu es "bon"(cœur 7nine...), tu le resteras et ce : quoi qu'il arrive :cool:.

Par ailleurs, en ce qui concerne ton récit, sache que tu n'as rien perdu à khouya.
Je ne vais pas pointer du doigt les relations à distance car certaines ont fini par se transformer en relation durable (mariage). A côté de ça, la seule chose qu'on pourrait souligner c'est la vitesse à laquelle elle t'a nexter :eek:.
Pour une personne qui semblait tenir à toi c'est quand même étrange de réagir comme elle l'a fait.
Si en 6 mois, tu n'as pas pu déceler son inconstance, c'est que finalement tu l'avais mal analysé donc au final tu es gagnant car à quoi bon écrire une histoire d'amour avec quelqu'un qui n'est pas constant dans sa manière d'être.

Aussi, garde en tête qu'il vaut mieux se rendre compte maintenant de son comportement versatile plutôt que d'attendre d'y être confronté après qu'elle ait fini par occuper une énorme place au sein de ton petit cœur.
Dans tous les cas, sache qu'on peut comprendre ta frustration quant au fait d'avoir été ignoré du jour au lendemain ; le tout : sans pour autant avoir eu le droit à une raison valable qui justifierait ses états d'âmes.

De plus, il est à noter que wakha elle a complètement raté son année à cause de "votre entente" dans la mesure où elle a donné + d'importance à vos sentiments naissants qu'à sa scolarité : sa réaction n'est pas légitime.
En principe, lorsqu'on dit aimer quelqu'un, on lui expose nos doutes, nos soucis, etc... car à 2 on est + fort.
Là, la seule chose qu'elle a prouvé c'est qu'elle n'était pas loyale envers toi et qu'à la moindre difficulté, elle s'en est allée comme une voleuse.

L'mouhim, comme j'ai pu te le dire précédemment, tu ne dois pas te remettre en question car pour le coup, au vu de ton histoire : tu as été clean avec elle. Maintenant, la seule chose qu'il te reste à faire c'est, une fois de + : de "faire avec" cette nouvelle déception.

En outre, il est tout à fait normal de ne pas l'oublier en un claquement de doigt car dès lors que les sentiments étaient sincères : sa rencontre te laissera une trace. En revanche, le simple fait d'être confronté à ce genre de situation (disparition imminente et volontaire de la personne aimée), te permettra de tourner la page un peu + vite parce que tu ne peux pas ignorer l'homme que tu aimes sous prétexte qu'il est pour toi, la cause de ton désastre scolaire. Si elle n'arrivait pas à combiner les 2, elle pouvait t'en parler en te disant qu'il faudrait qu'elle se centre + sur ses examens en te donnant un créneau précis qui vous permettrait de vivre votre relation sans pour autant nuire aux choses que vous êtes amenés à faire ==> koul 7èja 3ènd3a wa9t8a (chaque chose à son temps) ;).

Quoi qu'il en soit, évite de ressasser cette mauvaise expérience et dis toi que les paroles c'est bien mais les actes c'est mieux :cool:. Ce que je veux dire par là c'est qu'au bout d'un moment, il faut cesser l'tfélia dans le sens où vous vous sentez bien dans la petite routine que vous avez créé car aucune prise de risque pour avancer d'un pas dans la relation (qui malheureusement, au final n'en était pas réellement une). C'est bien de faire partie d'une troupe en jouant de la flûte ou du violon :D, mais au bout d'un moment, il faut savoir endosser le rôle de chef d'orchestre car rester dans sa zone de confort gheir bi l'8adra (seulement avec la parlotte) ça peut certes, être appréciable à court terme ; mais au bout d'un moment : il faut passer à la vitesse supérieur (là, je parlais des 6 mois d'autant + que vous vous considériez être un couple).

Nouvelle résolution : Ne pas changer ta nature et ne pas avancer comme un escargot non plus :p.
C'est bien de prendre le temps de se connaître mais au bout d'un moment si tes sentiments prennent le pas sur du vent : tu ne pourras t'en prendre qu'à toi ; car finalement, tu ne la connaissais pas comme tu le prétendais.
La distance ne fait pas disparaître les sentiments car à défaut de mettre en action la vue, le touché ou autres : c'est le cœur qui a tendance développer encore + son ressenti. Ce qui fait que si tu tardes trop à passer les vitesses : le moteur commencera à s'essouffler et c'est cette mauvaise habitude qui risque de le plonger dans une mauvaise posture. Bref, tourne la page à sa7bi car si elle est incapable d'assumer sa décision, tu n'as pas perdu au change :cool:.
 
Salam @thepassenger,

Avant toute chose, sache qu'il est vrai que certaines déceptions finissent par modifier légèrement la manière dont nous pouvons fonctionner ne serait-ce qu'en évitant d'accorder sa confiance trop vite, etc... En revanche, elle ne transformera pas ton tempérament car si tu es "bon"(cœur 7nine...), tu le resteras et ce : quoi qu'il arrive :cool:.

Par ailleurs, en ce qui concerne ton récit, sache que tu n'as rien perdu à khouya.
Je ne vais pas pointer du doigt les relations à distance car certaines ont fini par se transformer en relation durable (mariage). A côté de ça, la seule chose qu'on pourrait souligner c'est la vitesse à laquelle elle t'a nexter :eek:.
Pour une personne qui semblait tenir à toi c'est quand même étrange de réagir comme elle l'a fait.
Si en 6 mois, tu n'as pas pu déceler son inconstance, c'est que finalement tu l'avais mal analysé donc au final tu es gagnant car à quoi bon écrire une histoire d'amour avec quelqu'un qui n'est pas constant dans sa manière d'être.

Aussi, garde en tête qu'il vaut mieux se rendre compte maintenant de son comportement versatile plutôt que d'attendre d'y être confronté après qu'elle ait fini par occuper une énorme place au sein de ton petit cœur.
Dans tous les cas, sache qu'on peut comprendre ta frustration quant au fait d'avoir été ignoré du jour au lendemain ; le tout : sans pour autant avoir eu le droit à une raison valable qui justifierait ses états d'âmes.

De plus, il est à noter que wakha elle a complètement raté son année à cause de "votre entente" dans la mesure où elle a donné + d'importance à vos sentiments naissants qu'à sa scolarité : sa réaction n'est pas légitime.
En principe, lorsqu'on dit aimer quelqu'un, on lui expose nos doutes, nos soucis, etc... car à 2 on est + fort.
Là, la seule chose qu'elle a prouvé c'est qu'elle n'était pas loyale envers toi et qu'à la moindre difficulté, elle s'en est allée comme une voleuse.

L'mouhim, comme j'ai pu te le dire précédemment, tu ne dois pas te remettre en question car pour le coup, au vu de ton histoire : tu as été clean avec elle. Maintenant, la seule chose qu'il te reste à faire c'est, une fois de + : de "faire avec" cette nouvelle déception.

En outre, il est tout à fait normal de ne pas l'oublier en un claquement de doigt car dès lors que les sentiments étaient sincères : sa rencontre te laissera une trace. En revanche, le simple fait d'être confronté à ce genre de situation (disparition imminente et volontaire de la personne aimée), te permettra de tourner la page un peu + vite parce que tu ne peux pas ignorer l'homme que tu aimes sous prétexte qu'il est pour toi, la cause de ton désastre scolaire. Si elle n'arrivait pas à combiner les 2, elle pouvait t'en parler en te disant qu'il faudrait qu'elle se centre + sur ses examens en te donnant un créneau précis qui vous permettrait de vivre votre relation sans pour autant nuire aux choses que vous êtes amenés à faire ==> koul 7èja 3ènd3a wa9t8a (chaque chose à son temps) ;).

Quoi qu'il en soit, évite de ressasser cette mauvaise expérience et dis toi que les paroles c'est bien mais les actes c'est mieux :cool:. Ce que je veux dire par là c'est qu'au bout d'un moment, il faut cesser l'tfélia dans le sens où vous vous sentez bien dans la petite routine que vous avez créé car aucune prise de risque pour avancer d'un pas dans la relation (qui malheureusement, au final n'en était pas réellement une). C'est bien de faire partie d'une troupe en jouant de la flûte ou du violon :D, mais au bout d'un moment, il faut savoir endosser le rôle de chef d'orchestre car rester dans sa zone de confort gheir bi l'8adra (seulement avec la parlotte) ça peut certes, être appréciable à court terme ; mais au bout d'un moment : il faut passer à la vitesse supérieur (là, je parlais des 6 mois d'autant + que vous vous considériez être un couple).

Nouvelle résolution : Ne pas changer ta nature et ne pas avancer comme un escargot non plus :p.
C'est bien de prendre le temps de se connaître mais au bout d'un moment si tes sentiments prennent le pas sur du vent : tu ne pourras t'en prendre qu'à toi ; car finalement, tu ne la connaissais pas comme tu le prétendais.
La distance ne fait pas disparaître les sentiments car à défaut de mettre en action la vue, le touché ou autres : c'est le cœur qui a tendance développer encore + son ressenti. Ce qui fait que si tu tardes trop à passer les vitesses : le moteur commencera à s'essouffler et c'est cette mauvaise habitude qui risque de le plonger dans une mauvaise posture. Bref, tourne la page à sa7bi car si elle est incapable d'assumer sa décision, tu n'as pas perdu au change :cool:.
Entre nous ta du faire psy pour couple
 
Hello everyone !
J’ai envie de vous raconter une ptite histoire qui vient tout juste de m'arriver, je ne suis pas un fervent des relations à distance, et un jour je ne sais pas ce qui m'a pris, j'ai fait la connaissance d'une fille que je trouvais bien sympathique, éduqué etc, et avec le temps l’attachement s’est emparé de moi

Je lui ai dit que j’ai vécu tellement de déceptions amoureuses à tel point que je suis devenu parano, et elle m’a promis qu’elle ne me décevra pas, qu’elle ne me fera jamais de mal, elle le répétait tellement des fois pour me rassurer ne t’inquiète pas, ne t’inquiète pas, je serais toujours là pour toi, bien que j’avais des doutes j’ai pris le risque… (Comme dit le proverbe qui ne tente rien n’a rien) je laissais mon travail et je ne mangeais pas parfois pour parler avec, ça a duré presque 6 mois, j'avais l'intention de la rencontrer en vrai et devinez quoi ? Du jour au l’en demain elle m’a bloqué sans même me dire pourquoi, je lui ai envoyé plein de messages, juste pour connaitre la raison de cet acte mais je n’ai eu aucune réponse malheureusement, la seule chose que je sais c’est qu’elle a eu quelques mauvaises notes à la fac alors qu’elle a beaucoup préparé , et puisque c’est une fille tellement obsessionnelle par ses études, je pense qu’elle a été choqué enfin bref la nature humaine ne finit jamais de nous surprendre, encore une déception de plus s'ajoute à ma liste déjà bien garni, et les beaux mots raisonnent toujours dans ma tête, je t'aime, tes merveilleux, tes trop sympa, les fou rire au tel....
les filles vous comprenez maintenant pourquoi y a des sales types? A force d'endurer le mal et les déceptions... Ça fini par affecter d'une manière ou d'une autre, que pensez-vous de ma petite histoire et le comportement de cette fille? (désolé pour les fautes d'ortho)
Personnellement mon frère , je pense que c'est un mal pour un bien , donc pour résumer un peu tout ça c'est que tu n'as rien perdu d'autant plus que tu ne l'as jamais rencontré , mais ce qui semble bizarre dans ton histoire c'est qu'à aucun moment tu prends la peine de l'appeler pour savoir pourquoi ce retournement de situation quand tu as appris qu'elle t'as mis une muraille , (sauf si bien tu n'as pas eu son numéro lol) mais en six mois de relation virtuelle elle as du forcément te passer son numéro non ??!

Bref prend du recul et reprend ta vie habituelle , tu ne va te priver de certaines choses et rester focaliser sur cette histoire comme si c'était la seule femme sur terre , oublie la et avance , peut être que toutes ces déceptions sentimentales c'est que Dieu veut le bien pour toi ou qu'il te ferme des portes pour revenir vers lui , la plupart des relations sentimentales (hors mariage) ne comporte rien de bon si ce n'est un parcours semé de galères et de problèmes , et combien de personnes aurait vraiment aimer revenir en arriere après un Jolie sourire et un visage de poupée sur lequel ils ont flashé et se sont retrouvé au fin fond d'un ravin (façon de parler bien sur) ça voulait dire avec plus de précisions qu'ils ont été complètement perdu , déboussolé dégouté pour d'autres c'est l'acool ou la drogue qu'ils ont trouvé pour refuge bref la dégringolade

Oublie la et passe à autre chose :)
 
Et
Personnellement mon frère , je pense que c'est un mal pour un bien , donc pour résumer un peu tout ça c'est que tu n'as rien perdu d'autant plus que tu ne l'as jamais rencontré , mais ce qui semble bizarre dans ton histoire c'est qu'à aucun moment tu prends la peine de l'appeler pour savoir pourquoi ce retournement de situation quand tu as appris qu'elle t'as mis une muraille , (sauf si bien tu n'as pas eu son numéro lol) mais en six mois de relation virtuelle elle as du forcément te passer son numéro non ??!

Bref prend du recul et reprend ta vie habituelle , tu ne va te priver de certaines choses et rester focaliser sur cette histoire comme si c'était la seule femme sur terre , oublie la et avance , peut être que toutes ces déceptions sentimentales c'est que Dieu veut le bien pour toi ou qu'il te ferme des portes pour revenir vers lui , la plupart des relations sentimentales (hors mariage) ne comporte rien de bon si ce n'est un parcours semé de galères et de problèmes , et combien de personnes aurait vraiment aimer revenir en arriere après un Jolie sourire et un visage de poupée sur lequel ils ont flashé et se sont retrouvé au fin fond d'un ravin (façon de parler bien sur) ça voulait dire avec plus de précisions qu'ils ont été complètement perdu , déboussolé dégouté pour d'autres c'est l'acool ou la drogue qu'ils ont trouvé pour refuge bref la dégringolade

Oublie la et passe à autre chose :)
Pour d autres changer leur religion
 
je n'ai en aucun dit que les femmes mérite la méchanceté, c'est juste que a force d'encaisser, d'encaisser, et faire comme si de rien n’était ça fini par nous affecter d'une manière inconsciente, affecter notre comportement pas nécessairement devenir méchant, mais peut-etre plus froid, plus distant
C'était une relation à distance virtuelle oui tu t'y es peut être trop investi tu as avais sûrement idealiser cettes nana
Mais que tu peux rellement attendre dune personne que tu n as jamais vu??
Encore vous vous seriez vu plusieurs fois auriez partager des choses reelles on aurait pu comprendre mais là ya que du vent...
Après oui ne pas donner toute sa confiance au début moins être coeur d'artichaut pour se protéger pour moi ca me paraît normal..
 
Hello everyone !
J’ai envie de vous raconter une ptite histoire qui vient tout juste de m'arriver, je ne suis pas un fervent des relations à distance, et un jour je ne sais pas ce qui m'a pris, j'ai fait la connaissance d'une fille que je trouvais bien sympathique, éduqué etc, et avec le temps l’attachement s’est emparé de moi

Je lui ai dit que j’ai vécu tellement de déceptions amoureuses à tel point que je suis devenu parano, et elle m’a promis qu’elle ne me décevra pas, qu’elle ne me fera jamais de mal, elle le répétait tellement des fois pour me rassurer ne t’inquiète pas, ne t’inquiète pas, je serais toujours là pour toi, bien que j’avais des doutes j’ai pris le risque… (Comme dit le proverbe qui ne tente rien n’a rien) je laissais mon travail et je ne mangeais pas parfois pour parler avec, ça a duré presque 6 mois, j'avais l'intention de la rencontrer en vrai et devinez quoi ? Du jour au l’en demain elle m’a bloqué sans même me dire pourquoi, je lui ai envoyé plein de messages, juste pour connaitre la raison de cet acte mais je n’ai eu aucune réponse malheureusement, la seule chose que je sais c’est qu’elle a eu quelques mauvaises notes à la fac alors qu’elle a beaucoup préparé , et puisque c’est une fille tellement obsessionnelle par ses études, je pense qu’elle a été choqué enfin bref la nature humaine ne finit jamais de nous surprendre, encore une déception de plus s'ajoute à ma liste déjà bien garni, et les beaux mots raisonnent toujours dans ma tête, je t'aime, tes merveilleux, tes trop sympa, les fou rire au tel....
les filles vous comprenez maintenant pourquoi y a des sales types? A force d'endurer le mal et les déceptions... Ça fini par affecter d'une manière ou d'une autre, que pensez-vous de ma petite histoire et le comportement de cette fille? (désolé pour les fautes d'ortho)
peut etre pour ton pseud
 
Hello everyone !
J’ai envie de vous raconter une ptite histoire qui vient tout juste de m'arriver, je ne suis pas un fervent des relations à distance, et un jour je ne sais pas ce qui m'a pris, j'ai fait la connaissance d'une fille que je trouvais bien sympathique, éduqué etc, et avec le temps l’attachement s’est emparé de moi

Je lui ai dit que j’ai vécu tellement de déceptions amoureuses à tel point que je suis devenu parano, et elle m’a promis qu’elle ne me décevra pas, qu’elle ne me fera jamais de mal, elle le répétait tellement des fois pour me rassurer ne t’inquiète pas, ne t’inquiète pas, je serais toujours là pour toi, bien que j’avais des doutes j’ai pris le risque… (Comme dit le proverbe qui ne tente rien n’a rien) je laissais mon travail et je ne mangeais pas parfois pour parler avec, ça a duré presque 6 mois, j'avais l'intention de la rencontrer en vrai et devinez quoi ? Du jour au l’en demain elle m’a bloqué sans même me dire pourquoi, je lui ai envoyé plein de messages, juste pour connaitre la raison de cet acte mais je n’ai eu aucune réponse malheureusement, la seule chose que je sais c’est qu’elle a eu quelques mauvaises notes à la fac alors qu’elle a beaucoup préparé , et puisque c’est une fille tellement obsessionnelle par ses études, je pense qu’elle a été choqué enfin bref la nature humaine ne finit jamais de nous surprendre, encore une déception de plus s'ajoute à ma liste déjà bien garni, et les beaux mots raisonnent toujours dans ma tête, je t'aime, tes merveilleux, tes trop sympa, les fou rire au tel....
les filles vous comprenez maintenant pourquoi y a des sales types? A force d'endurer le mal et les déceptions... Ça fini par affecter d'une manière ou d'une autre, que pensez-vous de ma petite histoire et le comportement de cette fille? (désolé pour les fautes d'ortho)

J'ai connu les même déboires que toi et je rejoins ta dernière phrase il y en a beaucoup de filles comme ça une m'a fait croire qu'elle m'aimait qu'elle était différente qu'elle me ferait pas de mal etc....... en réalité elle était une manipulatrice et forniquer avec son beau frère et un autre tous les soirs alors je ne m'étonne plus de rien je ne crois plus du tout aux relations à distance souvent rien n'est vrai le plus souvent on dit souvent que l'amour est pas plus loin que votre voisine de palier alors pourquoi aller voir plus loin.
 
Salut. La relation à distance n’a pas joué en ta faveur. Je crois que s’il y a possibilité de rencontrer une personne, il ne faut pas attendre des mois. Ainsi, tu pourras mieux la cerner. Comme tu l’as précisé, il se peut que sa priorité ait subitement changé. Si ce n’est pas possible d’en discuter avec elle, essaye néanmoins de surmonter ton chagrin.
 
je n'ai en aucun dit que les femmes mérite la méchanceté, c'est juste que a force d'encaisser, d'encaisser, et faire comme si de rien n’était ça fini par nous affecter d'une manière inconsciente, affecter notre comportement pas nécessairement devenir méchant, mais peut-etre plus froid, plus distant

Oui on se créer une carapace , tu t'étais mal exprimé dans ton précédent message
 
Salut. La relation à distance n’a pas joué en ta faveur. Je crois que s’il y a possibilité de rencontrer une personne, il ne faut pas attendre des mois. Ainsi, tu pourras mieux la cerner. Comme tu l’as précisé, il se peut que sa priorité ait subitement changé. Si ce n’est pas possible d’en discuter avec elle, essaye néanmoins de surmonter ton chagrin.
 
6 mois de relation virtuelle et vous dites je t'aime? :eek::eek:

C'est tout à fait possiblee , certains s'aiment sans être jamais vu , ils s'aiment en qq sorte pour leur personnalité et non le physique.

J'ai connu mon mari comme ça on s'est pas vu pdt 4-5 mois je dirais , on s'est vu , on s'est fréquenter et Ôn. S'est marié .
Malgré que je l'aimais pas physiquement , mais le fait de parler virtuellement à fait que j'ai pu passer cette frontière du physique.

Après chacun fait ce que bon lui semble , l'amour n'a pas de barrière ou de frontière que ce soit même derrière un écran d'ordinateur :D
 
C'est tout à fait possiblee , certains s'aiment sans être jamais vu , ils s'aiment en qq sorte pour leur personnalité et non le physique.

J'ai connu mon mari comme ça on s'est pas vu pdt 4-5 mois je dirais , on s'est vu , on s'est fréquenter et Ôn. S'est marié .
Malgré que je l'aimais pas physiquement , mais le fait de parler virtuellement à fait que j'ai pu passer cette frontière du physique.

Après chacun fait ce que bon lui semble , l'amour n'a pas de barrière ou de frontière que ce soit même derrière un écran d'ordinateur
Et tu lui disais je t'aime hobinou sans l'avoir rencontrer ?:D:joueur:
 
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