Combien même les sifflements n'ont pas lieu d'être, tu me semble bien naïf...
Hymne marocain sifflé au Maroc
- Initiateur de la discussion nwidiya
- Date de début
Combien même les sifflements n'ont pas lieu d'être, tu me semble bien naïf...
J'attends avec impatience que tu argumentes. Quand je parle de naïveté, je parle de vous. De vous insurger que les politiciens s'enflamment sur le sujet. Ils font toujours cela et vous vous réveillez maintenant ?
On a eu droit au même débat après France-Algérie ou après la finale de Coupe de France dont l'hymne avait été sifflé par une partie des "supporters" corses. Pourtant à l'époque, il n'y avait pas de soucis avec les subprimes.
A cote d'un turque c'est du pipi de chat
c'est ce qu'à j'allais lui dire mais tu m' a devancer de 2h lol
zakasoft
VIB
Ils ne rentreront pas chez eux saint et sauf. On pourra rien leur faire à l'intérieur du stade pcque no chers mroud vont tabasser tout ce qui bouge, donc c'est préférable de laisser tout le monde sortir et cerner les siffleurs en questions pour s'en occuperCa vous ferait quoi si on sifflait l'hymne marocain, au maroc, lors d une rencontre franco marocaine, et que les "français" sifflent l'hymne nationale du royaume sherifien?
j'ai déjà donné mon opinion sur le sujet. Ta vision se limite aux sifflements mais ton analyse rejoins celle d'un grand nombre de gens qui composent le troupeau de mouton aguerri au sifflement du berger. IL s'agit d'un match de foot et les sifflements incriminés en dehors d'être le reflet d'une nouvelle mode footbalistique (d'autres ont sifflés de façon intuitive surement bêtement...), représente aussi un malaise dans cette société. La réponse abrupte de ce gouvernement montre à quel point il est impuissant et incapable d'apporter une réponse intelligente. Son attitude continuellement discriminante à l'égard des maghrébins en particulier est lassante et commence sérieusment à chauffer les esprits.
Nous refusons l'amalgame et que l'on cesse d'insulter l'intelligence de nombreux français conscients de cette mascarade...Une crise sans précédent est entrain de pointer le bout de son nez et on fait diversion avec des sifflements en accablant tous les maghrébins et en divisant les français.
Tu crois vraiment que Pierre Paul Jacques ont besoin de voir l'attitude de certains supporters au SDF pour se faire une opinion sur la communauté maghrébine ?? Sortez un peu de votre monde et regardez la vérité en face. Mouton ou pas, le constat est là, on est mal vu en France. Un polonais qui chope ses papiers en 2008 sera considéré comme français alors que l'arabe aura beau naitre en France, il sera aux yeux de certains français comme un étranger vivant chez lui. Et nous on fait quoi ? On l'aide à creuser notre trou.
Se dire constamment que c'est la faute du camp d'en face ne fera qu'accentuer le problème. Bien sûr que le point de départ, c'est le racisme de base de certains français. Mais à l'idiotie de l'homme blanc est venu s'ajouter l'idiotie du français d'origine maghrébine qui s'est mis à donner du grain moudre aux racistes. On est entré dans un cercle vicieux ou les grands perdants c'est nous.
On a tjs ce reflexe "ouais mais lui c'est un raciste" sans parfois se demander si on fait des efforts. Bien sûr que c'est honteux de voir qu'on nous discrimine mais vous me dites que beaucoup d'arabes réussissent en France. Donc, on est loin de l'apartheid, donc il y a la possibilité de s'en sortir.
Quant à la réaction des politiques, c'est justement que c'est de la politique. On va en parler pendant une semaine et ensuite, on passera à autre chose jusqu'au moment ou un autre évènement prendra la lumière.
"Ouais mais y'a plus grave", bien sûr qu'il y a plus grave mais pour le politicien, l'essentiel c'est de moins en parler pendant un certain temps et apparemment, certains dont toi ont du mal à saisir les subtilités de la politique.
Se dire constamment que c'est la faute du camp d'en face ne fera qu'accentuer le problème. Bien sûr que le point de départ, c'est le racisme de base de certains français. Mais à l'idiotie de l'homme blanc est venu s'ajouter l'idiotie du français d'origine maghrébine qui s'est mis à donner du grain moudre aux racistes. On est entré dans un cercle vicieux ou les grands perdants c'est nous.
On a tjs ce reflexe "ouais mais lui c'est un raciste" sans parfois se demander si on fait des efforts. Bien sûr que c'est honteux de voir qu'on nous discrimine mais vous me dites que beaucoup d'arabes réussissent en France. Donc, on est loin de l'apartheid, donc il y a la possibilité de s'en sortir.
Quant à la réaction des politiques, c'est justement que c'est de la politique. On va en parler pendant une semaine et ensuite, on passera à autre chose jusqu'au moment ou un autre évènement prendra la lumière.
"Ouais mais y'a plus grave", bien sûr qu'il y a plus grave mais pour le politicien, l'essentiel c'est de moins en parler pendant un certain temps et apparemment, certains dont toi ont du mal à saisir les subtilités de la politique.
Ca vous ferait quoi si on sifflait l'hymne marocain, au maroc, lors d une rencontre franco marocaine, et que les "français" sifflent l'hymne nationale du royaume sherifien?
Ce sera une excuse pour moi pour mettre des baffes à trois ou quatre français
L'hymne national, je m'en fou un peu!
Ca vous ferait quoi si on sifflait l'hymne marocain, au maroc, lors d une rencontre franco marocaine, et que les "français" sifflent l'hymne nationale du royaume sherifien?
je sifflerais le leur
et on passe au match
pas la peine d'en fair tt un drame
on a vue bien pire au stades de foot
et a vrai dire
l'hymne marocain
meme moi je le sifflerais avec eux
C'est l'hopital qui se fou de la charité. Je suis contre l'esprit de victimisation et je ne cesserais de penser que la réponse au racisme est entre nos mains malgré les bâtons dans les roues. Tu n'as surement pas du me lire correctement à moins que tu t'adresses à quelqu'un d'autre.
Les subtilités de la politique?? mdrrr parce que tu penses maitriser les subtilités politiques? Au vue de ce que tu as posté comme commentaires précédemment, ça me fait doucement rire. Ta vision est limitée et si un tant soit peu une analyse devrait être faite sur ce que tu dis à propos d'une supposé victimisation, elle irait bien au delà de ce que tu écris.
Tu devrais juste faire un feedback sur l'histoire pour te rendre compte que tout ça est bien plus profond et complexe. Bien évidement que la France a aujourd'hui plus que jamais la volonté d'asservir et de contrôler les jeunes indigènes comme elle l'a fait au temps des premières générations et c'est pour cela qu'il faut aussi saisir les faits avec discernement. Pourquoi cette focalisation sur l'immigration maghrébine? Pourquoi plus que les autres? Au delà du simple réflexion consistant à cataloguer ces questions comme celles d'une pseudo victimisation, n'y a t'il pas une analyse plus subtile justement qui prend en compte d'autres données historiques, culturelles, sociologique, religieuses.... Certes il y a des abrutis, des imbéciles chez nous, mais venir donner des leçons et enfoncer le petit clou avec tes gros doigts n'élève pas plus le niveau que ceux qui sont dans la victimisation. Verser dans le cliché, le simplisme en accablant encore un peu plus les maghrébins sans distinction est simplement déplacé et dénué d'une réflexion censée.
je sifflerais le leur
et on passe au match
pas la peine d'en fair tt un drame
on a vue bien pire au stades de foot
et a vrai dire
l'hymne marocain
meme moi je le sifflerais avec eux
Chiche on sifflera avec eux l'Hymne Nationale Marocain.
Par contre je ramenerai un sifflet ! c'est plus pratique.
Nakame
VIB
Nakame
VIB
Je viendrais enfoncer le clou en disant que les critères dont tu parles sont bien réels et font que quelques soit la couche sociale, que le français d'origine maghrébine est réussi ou pas, le racisme sera là avec les mêmes codes...
Il est structurel dans ce pays, il est faux de dire qu'il serait conjoncturel, qu'il saute d'une minorité à l'autre "avant les italiens", avant les polonais, "avant les portuguais" etc..
C'est bien plus profond, les liens sont historiques et culturelles, n'en déplaise à Linaaa qui me disait que ces liens sont farfelus.
Après je peux bien comprendre qu'une maghrébine le ressente moins pour d'autres raisons, mais c'est bien le cas...
Je ne partage pas ta vision des choses. Le racisme c'est l'ignorance de l'autre, c'est la peur de l'autre, c'est fuir l'autre. Nous sommes dans une logique de communication entre des êtres humains, si toi tu ne fais pas d'efforts pour atténuer les peurs de l'autre, l'autre aura toujours peur et par conséquent il restera dans sa vision et sera toujours raciste.
Ton intervention dénote une sorte de fuit en avant, de ne pas assumer ses responsabilités pour réduire les fractures de la communication et uvrer à se rapprocher de l'autre. On peut toujours accuser l'autre mais si on ne fait rien pour qu'il change à quoi sert-il les accusations. A rien bien évidement
PS : Il y a beaucoup des marocains sont des racistes. J'en étais victime.
Je ne partage pas ta vision des choses. Le racisme c'est l'ignorance de l'autre, c'est la peur de l'autre, c'est fuir l'autre. Nous sommes dans une logique de communication entre des êtres humains, si toi tu ne fais pas d'efforts pour atténuer les peurs de l'autre, l'autre aura toujours peur et par conséquent il restera dans sa vision et sera toujours raciste.
Ton intervention dénote une sorte de fuit en avant, de ne pas assumer ses responsabilités pour réduire les fractures de la communication et uvrer à se rapprocher de l'autre. On peut toujours accuser l'autre mais si on ne fait rien pour qu'il change à quoi sert-il les accusations. A rien bien évidement
PS : Il y a beaucoup des marocains sont des racistes. J'en étais victime.
pffffffffff mdrrrrrrr faisons une ronde et dansons autour de la terre en nous faisant plein de bisous!
znassen, tu es magnifique. Tu peux déjà ranger ton dictionnaire. La forme est jolie, le fond, mouais.....
Pour les subtilités de la politique, on va oublier car apparemment, tu n'as pas lu mes exemples. En gros, on tourne en rond et j'aime tourner en rond uniquement sur une piste de karting.
Pour la victimisation, là c'est royal. Tu es contre l'idée de la victimisation mais tu as trouvé un coupable. L'homme blanc qui veut asservir les arabes.
Le problème chez nous c'est qu'il n'y a aucune remise en cause, aucune reflexion sur le "pourquoi du comment". On cherche constamment à ressasser les mêmes histoires et trouver qu'un seul coupable. Cela ne sert à rien ensuite d'admettre qu'on a parfois chez nous des brebis galeuses. La majorité de la communauté arabe vit dans des cités et personne ne se pose des questions. On a trouvé la facilité en expliquant que c'est la faute de l'autre. Avant de savoir ce que la France peut faire, demandons nous ce que l'on peut faire pour nous même.
Je suis devenu ce que je suis grâce à un homme blanc. C'est bizarre quand même ? J'ai cru en moi comme tous les arabes qui ont su sortir la tête de l'eau mais croire en soi ne suffit pas. Il faut savoir être ouvert d'esprit et admettre qu'on doit faire aussi des efforts.
Toujours parler de l'histoire, ne changera rien à l'affaire. On reviendra dans 10 ans et ce sera toujours la même situation. C'est la faute aux colons, c'est la faute à l'Histoire, c'est la faute à l'homme blanc.
Les torts sont partagés et on a du mal à l'admettre si ce n'est une infine responsabilité. J'avais accompagné ma mère, il y a deux-trois ans à l'Aeroport de Marseille-Marignane. J'avais été choqué de voir qu'on avait parqué les voyageurs à destination du Maghreb. Ils avaient mis des grillages qui les séparaient des autres voyageurs. Selon l'ami qui bossait à Air Algérie, les voyageurs qui partaient au bled avaient du mal à saisir le principe même de la file d'attente. Les minots couraient de partout, ils posaient leur "valise" n'importe où. Bref, ils foutaient un gros bordel et la direction de l'Aeroport avait décidé de les "séparer". Même après cela, les gens n'avaient tjs pas compris. Même après cela, ils ne s'étaient pas remis en cause. Je ne sais pas s'il y a tjs les grillages en été, mais c'était malheureux.
Et je ne parle même pas des Consulats marocains et algériens de Marseille (quelle différence avec le Consulat américain).
Quant au racisme, ce n'est pas l'apanage de l'homme blanc. Moi le français d'origine algérienne, je l'ai bien senti avec un gendarme au Maroc. J'ai bien senti que j'étais pas comme lui.
Pour les subtilités de la politique, on va oublier car apparemment, tu n'as pas lu mes exemples. En gros, on tourne en rond et j'aime tourner en rond uniquement sur une piste de karting.
Pour la victimisation, là c'est royal. Tu es contre l'idée de la victimisation mais tu as trouvé un coupable. L'homme blanc qui veut asservir les arabes.
Le problème chez nous c'est qu'il n'y a aucune remise en cause, aucune reflexion sur le "pourquoi du comment". On cherche constamment à ressasser les mêmes histoires et trouver qu'un seul coupable. Cela ne sert à rien ensuite d'admettre qu'on a parfois chez nous des brebis galeuses. La majorité de la communauté arabe vit dans des cités et personne ne se pose des questions. On a trouvé la facilité en expliquant que c'est la faute de l'autre. Avant de savoir ce que la France peut faire, demandons nous ce que l'on peut faire pour nous même.
Je suis devenu ce que je suis grâce à un homme blanc. C'est bizarre quand même ? J'ai cru en moi comme tous les arabes qui ont su sortir la tête de l'eau mais croire en soi ne suffit pas. Il faut savoir être ouvert d'esprit et admettre qu'on doit faire aussi des efforts.
Toujours parler de l'histoire, ne changera rien à l'affaire. On reviendra dans 10 ans et ce sera toujours la même situation. C'est la faute aux colons, c'est la faute à l'Histoire, c'est la faute à l'homme blanc.
Les torts sont partagés et on a du mal à l'admettre si ce n'est une infine responsabilité. J'avais accompagné ma mère, il y a deux-trois ans à l'Aeroport de Marseille-Marignane. J'avais été choqué de voir qu'on avait parqué les voyageurs à destination du Maghreb. Ils avaient mis des grillages qui les séparaient des autres voyageurs. Selon l'ami qui bossait à Air Algérie, les voyageurs qui partaient au bled avaient du mal à saisir le principe même de la file d'attente. Les minots couraient de partout, ils posaient leur "valise" n'importe où. Bref, ils foutaient un gros bordel et la direction de l'Aeroport avait décidé de les "séparer". Même après cela, les gens n'avaient tjs pas compris. Même après cela, ils ne s'étaient pas remis en cause. Je ne sais pas s'il y a tjs les grillages en été, mais c'était malheureux.
Et je ne parle même pas des Consulats marocains et algériens de Marseille (quelle différence avec le Consulat américain).
Quant au racisme, ce n'est pas l'apanage de l'homme blanc. Moi le français d'origine algérienne, je l'ai bien senti avec un gendarme au Maroc. J'ai bien senti que j'étais pas comme lui.
Wighine
Aknari
Ils auraient trop peuuuur, chui sur meme qu'ils apprenderai l'hymne marocaine et la chanterai avec nous tellement ils aurait peur...
Vous allé voir si cé en france lé tribune du haut a 10e se vider, ils vont tous desendre en bas (cell a 50e
) et Déboiter les francais yaura 2 match qui se joueront celui de foot (2-2 allé et celui dé suporter 50-1 pr le maroc )
Nakame
VIB
Oui en effet les tords sont partagés mais qui en subit les conséquences? Si ce n'est nous?
En essayant de faire simple, le problème chez nous c'est que l'on est un peu trop différent, et certaines différences constitue notre identité même. On ne peut pas les atténuer.
Comme disais H.B. en extrapolant, c'est le peuple français de souche qu'il faut éduquer également à les assimiler ces différences et composé avec!
C'est clair qu'il y a un problème d'éducation mais qui a ramené nos grands parents du fin fond de la campagne? Leur système d'intégration échoue tout les jours
Sinon c'est bien pour toi, tu n'as qu'à remercier l'homme blanc qui t'as fais devenir ce que tu es, va savoir peut-être l'apprenti dépassera le maître
Je pars du principe que nous ne sommes redevable de rien, comme tout français vivant en France
Ca vous ferait quoi si on sifflait l'hymne marocain, au maroc, lors d une rencontre franco marocaine, et que les "français" sifflent l'hymne nationale du royaume sherifien?
jdéfonçe le premier françois devant moi
Ais je parler d'homme blanc??? tu es complètement à coté de la plaque et tu me confirmes vraiment que tu ne comprends pas le sujet alors je ne te parle même pas des subtilités.
Beaucoup ici apprécierons les subtilités dont tu fais références. C'est tout simplement grotesque.Tu aurais également pu faire un formidable toutou à l'époque coloniale, désolé c'est ce que je ressens à travers tes propos.
Tu dis "Je suis devenu ce que je suis grâce à un homme blanc." tu es dans une logique purement raciale...et tu devrais lui embraser les pieds.
Je n'ai pas besoin de dictionnaire tellement tu rabaisses le niveau du débat. Nous ne sommes pas entrain de rejouer l'histoire de kounta-kinté. La victimisation n'est pas ma tasse de thé, je suis dans la réflexion et j'estime que le comportement de l'administration Sarkozy est symptomatique de cet état qui s'acharne à cataloguer la jeunesse maghrébine et à ne pas la reconnaitre comme partie intégrante de la France.
On peut avoir du recul par rapport aux choses, les condamner sans prendre un posture de victime (ou de toutou comme tu le fais) bien au contraire il s'agit de défendre son intégrité (car tous les maghrébins de France n'ont pas siffler la marseillaise que je sache) et avoir comme but de faire avancer les choses en s'investissant dans cette société.
Non, je ne me reconnais pas dans tes propos car combien même il y a des problèmes d'organisation au sein de nos ambassades...je ne mélange pas tout et il s'agit là de faire une analyse objective sur ce fait divers en prenant en compte l'historique relatif à cet événement, la démesure entre ce qui s'est passé (qui n'est pas nouveau ) et ce que l'on entend de la part de responsable politique...
Au delà de la diversion, taper sur la communauté maghrébine est un produit d'appel qui se vend très bien au sein de l'électorat franchouillard et des esprits asservis comme le tien. Et il faut que tu comprennes définitivement que tu n'as pas besoin de donner le bâton pour te faire battre!
L'intelligencia politique excelle dans l'art et la manière d'aguerrir les esprits dociles, voilà pourquoi tu ne peux pas comprendre ses subtilités mais en même je te plains.
Oui en effet les tords sont partagés mais qui en subit les conséquences? Si ce n'est nous?
En essayant de faire simple, le problème chez nous c'est que l'on est un peu trop différent, et certaines différences constitue notre identité même. On ne peut pas les atténuer.
Comme disais H.B. en extrapolant, c'est le peuple français de souche qu'il faut éduquer également à les assimiler ces différences et composé avec!
C'est clair qu'il y a un problème d'éducation mais qui a ramené nos grands parents du fin fond de la campagne? Leur système d'intégration échoue tout les jours
Sinon c'est bien pour toi, tu n'as qu'à remercier l'homme blanc qui t'as fais devenir ce que tu es, va savoir peut-être l'apprenti dépassera le maître
Je pars du principe que nous ne sommes redevable de rien, comme tout français vivant en France
Et inutile de rappeler ce qui s'est réellement passé pendant l'époque coloniale et APRES l'époque coloniale. Une certaine France ingrate et fière n'a même pas songé à reconnaitre ses indigènes qui ont combattu le nazisme auprès d'elle, ce n'est pas maintenant qu'elle va accepter les sauvageons, nés dans son territoire. IL ne s'agit pas effectivement de se courber comme un esclave mais de dénoncer les injustices et de défendre les droits qui devraient acquis déjà depuis tellement longtemps. Pour ce qui est du devoir, la réussite, l'engagement et la vie participative devraient être notre pain quotidien.
Ca vous ferait quoi si on sifflait l'hymne marocain, au maroc, lors d une rencontre franco marocaine, et que les "français" sifflent l'hymne nationale du royaume sherifien?
Ca ne me rendrait pas fier.
Mais cela n'est pas possible au Maroc, on ne siffle pas notre hymne. Notre équipe oui, mais pas le symbole national.
Ca vous ferait quoi si on sifflait l'hymne marocain, au maroc, lors d une rencontre franco marocaine, et que les "français" sifflent l'hymne nationale du royaume sherifien?
>>>Il faut s'attendre à tout dans les tribunes comme sur le terrain. Ce qui compte, c l'ambiance. Se deffouler est une bonne choe, tant qu'elle se passe dans le fair play.
Ca vous ferait quoi si on sifflait l'hymne marocain, au maroc, lors d une rencontre franco marocaine, et que les "français" sifflent l'hymne nationale du royaume sherifien?
ça risque pas!!
J'ai assisté à deux reprises à un match entre le Maroc et la France dans le cadre du tournoi international de Hassan 2 à Casablanca. La marseillaise n'a pas été sifflé.
En plus y avait pas bcp de Français dans le stade donc on risquait pas de les entendre.
L'hymne qui risque d'être sifflé au Maroc (et ça s'est déjà reproduit ) ce sont les hymnes de l'Algérie, la Tunisie et l'Egypte.
Hopkins
Problem Child
Ca vous ferait quoi si on sifflait l'hymne marocain, au maroc, lors d une rencontre franco marocaine, et que les "français" sifflent l'hymne nationale du royaume sherifien?
je n'en ai rien à foutre..c'est *** de siffler un hymne maisje vais pas pleurer si quelqu'un le fait..c'est son droit après tout..
c'est quoi le rapport avec le foot et l'hyme national
sinon cette fille ne reprèsente qu'elle, personne ne se vante qu'elle soit marocaine!
elle fait ce qu'elle veut de son corps mais pour moi enfant de maghrebins,il nya rien a respecter.en france c'est une star je sais pourquoi mais je nentrerais pas dans ce sujet.mais au maroc la désolé jcomprend rien.enfin bon ce qui me fait peur c'est pour les petites soeurs,filles etc.ont sait qu'il ya des personnes faibles;alors a tous ceux qui l'admire ou la respecte je voudrais juste comprendre pourquoi.merci.
où tu as vu que quelqu'un l'admiré? depusi quand des actrices porno sont admirés pour ce qu'elles font?
au contraire je ne sais pas où tu as pêché cette idée mais c'est ridicule!
Vinia
Bladinaute averti
Ca vous ferait quoi si on sifflait l'hymne marocain, au maroc, lors d une rencontre franco marocaine, et que les "français" sifflent l'hymne nationale du royaume sherifien?
Le premier que je croise sortant de la tribune d'où sortait les sifflements je lui casse ma matraque téléscopique dans le crane.