Ibrahim était-il déjà musulman avant de recevoir une quelconque révélation ?
- Initiateur de la discussion amigo1
- Date de début
Al Imrân
Ya ahla alkitabi lima tuhajjoona fee ibraheema wama onzilati alttawratu waal-injeelu illa min ba’dihi afala ta’qiloona
Ha antum haola-i hajajtum feema lakum bihi ‘ilmun falima tuhajjoona feema laysa lakum bihi ‘ilmun waAllahu ya’lamu waantum la ta’lamoona
Ma kana ibraheemu yahoodiyyan wala nasraniyyan walakin kana haneefan musliman wama kana mina almushrikeena
Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui? Ne raisonnez-vous donc pas?
Vous avez bel et bien disputé à propos d’une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n’avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs.
Ya ahla alkitabi lima tuhajjoona fee ibraheema wama onzilati alttawratu waal-injeelu illa min ba’dihi afala ta’qiloona
Ha antum haola-i hajajtum feema lakum bihi ‘ilmun falima tuhajjoona feema laysa lakum bihi ‘ilmun waAllahu ya’lamu waantum la ta’lamoona
Ma kana ibraheemu yahoodiyyan wala nasraniyyan walakin kana haneefan musliman wama kana mina almushrikeena
Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui? Ne raisonnez-vous donc pas?
Vous avez bel et bien disputé à propos d’une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n’avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs.
Salam wa rahmat Allah wa barakatuh
Pas du tout , justement Allah nous explique dans le coran que Ibrahim n'a jamais suivi la religion ou la croyance des siens, il chercha la vérité et il l'a trouva .
Il (paix sur lui) était à la recherche de Son Seigneur
SOURATE 6 AL-AN˒AM (LES BESTIAUX)
75. Ainsi avons-Nous montré à Abraham le royaume des cieux et de la terre, afin qu’il fût de ceux qui croient avec conviction.
76. Quand la nuit l’enveloppa, il observa une étoile, et dit: «Voilà mon Seigneur!» Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: «Je n’aime pas les choses qui disparaissent».
77. Lorsqu’ensuite il observa la lune se levant, il dit: «Voilà mon Seigneur!» Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: «Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés».
78. Lorsqu’ensuite il observa le soleil levant, il dit: «Voilà mon Seigneur! Celui-ci est plus grand» Puis lorsque le soleil disparut, il dit: «Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah.
79. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.»
SOURATE 6 AL-AN˒AM (LES BESTIAUX)
75. Ainsi avons-Nous montré à Abraham le royaume des cieux et de la terre, afin qu’il fût de ceux qui croient avec conviction.
76. Quand la nuit l’enveloppa, il observa une étoile, et dit: «Voilà mon Seigneur!» Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: «Je n’aime pas les choses qui disparaissent».
77. Lorsqu’ensuite il observa la lune se levant, il dit: «Voilà mon Seigneur!» Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: «Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés».
78. Lorsqu’ensuite il observa le soleil levant, il dit: «Voilà mon Seigneur! Celui-ci est plus grand» Puis lorsque le soleil disparut, il dit: «Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah.
79. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.»
ibrahim est un prophète très proche du createur quand meme
Sourate 3 verset 67
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs .
Et tout le monde nait musulman, donc il l'était avant et après et pour toujours.
A LA naissance on est tous Muslim soumis à Allah , après la vie et nos choix peuvent faire de nous autres choses
Les feuilles c'est une révélation , donc quand il les à eu il était déjà prophète ou elles ont marqué le début de sa prophétie ça à vérifier Allah a3lem
Wa aleykoum salam wa rahmatulah wa barakatuh,
Justement, s'il recherche la vérité c'est que jusque là il n'était pas dedans.
Comment on peu grandir dans une communauté idolâtre, être élevé par un père idolâtre et prétendre n'avoir jamais adhérer a leur voie? C'est surréaliste. A un âge de raison ou l'on atteint une maturité d'esprit oui, mais certainement pas durant ta jeunesse ou l'ont est tous mener par quelqu'un.
Et justement, pourquoi on voit bien le texte exposé abraham a une remise en question, l'amenant a chercher Dieu a travers le culte de la lune, du soleil, de je ne sais plus quoi... a questionner Dieu, douter, lui demander des preuves, rassurer son coeur que ce qu'il suit dorénavant est bien la voie du vrai et bon Dieu?
Sourate al-mumtahana verset 4 tu vois bien qu'il y'a un dévouement de la voie de son ancienne communauté et un retour vers Dieu... et juste après il implore le pardon de Dieu... pardon de quoi si il était bien guider? Ben oui il suivait lui aussi le diable qui l'amenait vers l'injustice avant de se remettre en question et changer de voie.
Miryem même chose, elle a pas été guider dès le depart, elle faisait aussi parti des associateurs avant de se voir confier l'éducation par zacharia et progressivement mettre un voile entre elle et son peuple .
Youssef même chose, sous la tutelle d'un vertueux avant d'être laisser a l'abandon par ses frères et être pris en charge par une communauté d idolâtre dont il a suivis la voie avant de revenir par après vers la voie de ses pères abraham, isaac etc...
Moussa aussi, grandit dans une communauté idolâtre avant de prendre peur de celle-ci et la fuir et être guider vers
Le seigneur.
Comment veux-tu grandir dans une communauté sans en subir le temps de l'immaturité intellectuel son influence? c'est surréaliste.
Ne sais tu pas que Allah à préservé les prophètes des fausse croyances et de l'association
Tu ne trouveras aucun prophète qui à adhéré aux croyances de sa communauté
Ne sais tu pas que sidna Youssouf est le fils du prophète ya3qoub ( jakob) déjà Muslim
Ne lis tu pas le verset de sourate al baqara
133. Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu’il dit à ses fils: «Qu’adorerez-vous après moi?»
- Ils répondirent:
«Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis»
Il n'a jamais suivi leurs voie, il Les à au contraire convertis .
Extrait du Coran: Yusuf (12:37)
قَالَ لَا يَأْتِيكُمَا طَعَامٌ تُرْزَقَانِهِ إِلَّا نَبَّأْتُكُمَا بِتَأْوِيلِهِ قَبْلَ أَنْ يَأْتِيَكُمَا ۚ ذَٰلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي ۚ إِنِّي تَرَكْتُ مِلَّةَ قَوْمٍ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَهُمْ بِالْآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ
«La nourriture qui vous est attribuée ne vous parviendra point, dit-il, que je ne vous aie avisés de son interprétation [de votre nourriture] avant qu'elle ne vous arrive. Cela fait partie de ce que mon Seigneur m'a enseigné. Certes, j'ai abandonné la religion d'un peuple qui ne croit pas en Allah et qui nie la vie future».
...
Ne sais tu pas lire? C'est pourtant bien marquer, youssef a abandonner la religion d'un peuple impie, il était donc pas adorateur de la voie d'abraham et ses compères jusque là.
C'est justement ça qui rend la lecture intéressante : finalement les nabi, sont des gens comme tous le monde, avec leur défauts, leur qualité et un parcours de vie semblable a celui de monsieur tout le monde ce qui permet de rendre accessible et compréhensible ce livre que de commencer a inventer une réalité sortie de mars, vous en faite des superman infaillible incapable d'avoir été dans la mauvaise voie.
Même Adam, il était au paradis avant d'avoir lui même désobéis et suivis le diable.
Bref.
Si ma chère je sais lire hamdolilah , mais je lis jusqu'au bout
Tu as cité le verset 37 , mais tu t'es arrêté la
Continue :
38. Et j’ai suivi la religion de mes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob. Il ne nous convient pas d’associer à Allah quoi que ce soit. Ceci(8) est une grâce d’Allah sur nous et sur tout le monde; mais la plupart des gens ne sont pas reconnaissants
Peux tu répondre, qui est le peuple dont parle le verset 37 et la source ?
Allez arrête stp, y'a un moment faut reconnaître s'être tromper simplement.
J'ai abandonner la religon d'un peuple impie et j'ai suivis la religion de mes pères abraham etc...
Ca veux dire ce que ca veux dire: que youssef suivait la religion des gens impie avant de la laisser tomber et revenir vers celle de ses pères.
Je peu rien de plus pour toi.
Ça me touche que tu me supplie d'arrêter de corriger l'info fausse diffusée
Tu déduis toute seule un truc grave, celui d'accuser sidna Youssouf d'avoir suivi une autre croyance.
Tu fais un tafsir faux sans éléments constructifs et sans science et tu arrives à une conclusion aussi grave .
Moi par contre je peux encore continuer à t'expliquer comme je peux si tu veux, bienvenue sincèrement .
Un tafsir faux en lisant mot pour mot dans le livre que tu considères sacré... c'est fort de café ça lol.
Sans moi tes explications sortie de nul part. Mais merci quand même.
@shenhua
Peux tu m'expliquer la contradiction flagrante dans tes propos pcq ça me dépasse
Tu nous à dit que Ibrahim à suivi forcément la religion de ses pères, qui n'étaient pas bien entendu Muslim
Ok
Et que Youssouf non il à pas suivi ses pères Jakob et Ibrahim , c'est que après qu'il est revenu vers la religion
Comment selon ta logique Youssouf n'a pas suivi la religion de ses pères avant d'être mature et adulte ?
Cette contradiction est surréaliste tu trouves pas ?
Peux tu m'expliquer la contradiction flagrante dans tes propos pcq ça me dépasse
Tu nous à dit que Ibrahim à suivi forcément la religion de ses pères, qui n'étaient pas bien entendu Muslim
Ok
Et que Youssouf non il à pas suivi ses pères Jakob et Ibrahim , c'est que après qu'il est revenu vers la religion
Comment selon ta logique Youssouf n'a pas suivi la religion de ses pères avant d'être mature et adulte ?
Cette contradiction est surréaliste tu trouves pas ?
Mon grand père mort dans les années 70 ..... avait-il un IPhone X ?
Ça se trouve que le iPhone n'a existé que après les années 70
Mais l'islam existait depuis la création de Adam tu sais
Il n'a été nommé islam et n'a été complété que par la prophétie de Mouhamad paix soit sur lui.
Youssef est éduquer par jacob son père avant d'être laisser pour mort par ses frères et recueillis par des impies encore enfant dans le puit où on l'a balancer, et dont il adoptera finalement leur religion jusqu'à s'en détourner a un âge de maturité lui faisant réaliser la conerie de leur religion.
Qu'est ce qu'il y a de surréaliste la dedans?
Abraham grandit dans une communauté impie, qui ne croient guère en ce que raconte le seigneur juste pour suivre leur ancêtre pour plus tard a un age de raison se mettre en quête de son seigneur a son tour.
Je ne sais pas ce qu'il y a de problématique la dedans? Enfin si je sais ce qui est problématique... c'est que c'est pas conforme à ce qu'on t'as enseigner.
N'est-ce pas une falsification de l'histoire, d'abord les juifs, les chrétiens puis les musulmans. Vous dites bien que l'islam est la dernière croyance, il ne peut donc pas exister avant le judaisme. on ne peut pas être musulman avant l'existence de l'islam. Je ne peux pas avoir de l'argent en Euro avant la création du l'union européenne
Jusque la c'est ce que tu prétend toi sans +
As tu une preuve que Youssouf avait oublié sa religion et suivi celle nouvelle en Égypte?
Tu ne trouveras ça nulle part , à part dans ta logique illogique .
C'est drôle, j'allais te dire ça taleur , mais après réflexion je me suis dit que personne ne peut t'enseigner ce que tu dis, c'est juste ce que tu penses.
L'existance de l'islam est parallèle à la création de l'Homme donc elle précède tout justement .
Ce que je t'ai dit, l'islam comme il est aujourd'hui à commencé avec le prophète Mohamed psl
J'entend par comme il est aujourd'hui , avec toute la doctrine et le nom " Islam " .
Y'a aucune falsification la dessus , faut juste savoir deferencier les sens des termes et comprendre leurs usages.
Je vais m'arrêter ici avec toi. T'as un texte sous les yeux mais préfères garder tes oeillères.
Bonne soirée.
Non.
Les déiste nient la parole d'Allah et déjà croient juste à l'existance d'un ou plusieurs dieux sans +
Une personne qui est au courant de l'existance du coran et du prophète Mohamed psl mais qui n'y croit pas et dénigre Mohamed psl n'est pas muslim
Apres si on parle d'une personne qui n'a pas reçu de message, elle est Muslim du sens vaste du mot par naissance et elle le reste si elle croit en l'unicité de Allah , mais pas Muslim du sens étroit du mot qui désigne la religion complétée et nommée islam par la prophétie de Mohamed psl .
Tqt je sais qu'une telle preuve n'existe pas , dans aucun texte justement .
Merci à toi de même.
Depuis la création d'Adam, il y a 5000 ans selon l'arbre archéologique des arabes ou depuis l'existence de l'Amazigh découvert à Adrar n Ighud au Maroc?
Quel été donc le prophète de ce premier islam ?
Pourquoi dieu a t'il crée d'autres croyances, selon le coran ?
Pourquoi fallait-il combattre (sourate Tawba) les chrétiens et les juifs par les musulmans ?
Quand on utilise la raison on ne peut pas croire qu'Abraham aurait été musulman, que faire de ses fils?
Il y'a aucune autre croyance
Tout les prophètes pse ont appelé à l'unicité de Allah
Les dispositions religieuses c'est ça qui était différent selon les époques et les peuples et les contexte
Puis Allah à complété la religion pour toute l'humanité et l'a nommé islam
Sourate 3
19. Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam
85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants
Le combat dont tu parles à ses conditions et jamais il n'est permit d'attaquer les non musulmans sans raison et sans guerre, c'est un long et autre sujet.
Oublie pas que les autres livres ont été modifié , ça explique plein de choses '