il faut créer un Etat pour les Roms : le Romanestan

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Marc1 a dit:
Matthieu Ricard, moine bouddhiste et ancien scientifique, aborde la question du QI et de l'intelligence sous un angle holistique, intégrant des perspectives scientifiques, philosophiques et spirituelles. Voici ses conclusions clés en résumé :

1. L'intelligence dépasse le QI​

Ricard souligne que le QI, bien qu'utile pour mesurer certaines capacités cognitives, ne capture pas l'ensemble de l'intelligence humaine. Il insiste sur l'importance de l'intelligence émotionnelle, de l'empathie et de la compassion, qu'il considère comme des formes supérieures de sagesse .

2. L'altruisme comme marqueur d'intelligence​

Il défend l'idée que l'ouverture aux autres et la coopération sont des preuves d'intelligence, s'appuyant sur des études en neurosciences et en psychologie. Ces qualités favorisent le bien-être individuel et collectif, contrairement à l'égoïsme qui génère de la souffrance .

3. Plasticité cérébrale et entraînement de l'esprit​

Ricard met en avant la neuroplasticité : l'intelligence peut être développée par des pratiques comme la méditation, qui modifie structurellement le cerveau. Il cite des études montrant que la méditation améliore l'attention, la régulation émotionnelle et même les compétences cognitives .

4. Critique des usages réducteurs du QI​

Bien qu'il reconnaisse l'utilité des tests de QI pour identifier des troubles cognitifs, il critique leur utilisation pour hiérarchiser les individus ou les groupes. Il rappelle que des facteurs environnementaux (éducation, nutrition) influencent largement les résultats .

5. Synthèse entre science et spiritualité​

Dans ses travaux avec des scientifiques (comme dans L'infini dans la paume de la main), Ricard explore comment science et bouddhisme peuvent se compléter pour comprendre la conscience et l'intelligence, sans réduire l'humain à des mesures quantitatives .

En bref : Pour Ricard, l'intelligence véritable inclut la compassion, la capacité à se relier aux autres et à cultiver son esprit. Le QI n'en est qu'un fragment, et sa valeur dépend de l'usage éthique qu'on en fait .

Pour approfondir : Ses livres Plaidoyer pour l'altruisme et L'Art de la méditation développent ces idées.

Tout ceci est très sympathique et je suis globalement en accord. Cela ne contredit néanmoins pas mes propos précédents. Le QI est juste une mesure des capacités cognitives d'abstraction (en très gros). Il ne s'agit pas de hiérarchiser les humains en fonction de ce seul élément. J'ai connu des trisomiques étant de bien meilleurs humains que moi.

Par contre, je ne confierais pas la gestion d'une centrale nucléaire à des trisomiques, même les plus merveilleux d'entre eux.
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les vrais aryens zoroastriens et hindous ne pensent pas ainsi et étaient plus équilibrés et avancés que les Européens avant la conquête islamique et sous l empire Moghol
 
Marc1 a dit:

Les 9 types d'intelligence : validité scientifique et lien avec le QI​

1. Origine de la théorie des 9 intelligences​

Cette classification provient de la théorie des intelligences multiples proposée par Howard Gardner (1983), un psychologue de Harvard. Selon lui, l'intelligence n'est pas unidimensionnelle (comme le mesure le QI), mais se divise en plusieurs formes indépendantes.

Voici les 9 types (Gardner en a initialement défini 8, d'autres chercheurs ont ajouté des variantes) :

  1. Linguistique (maîtrise du langage)
  2. Logico-mathématique (raisonnement abstrait, maths)
  3. Spatiale (visualisation 3D, orientation)
  4. Musicale (rythme, mélodie)
  5. Corporelle-kinesthésique (coordination physique)
  6. Interpersonnelle (compréhension des autres)
  7. Intrapersonnelle (introspection, connaissance de soi)
  8. Naturaliste (sensibilité à la nature)
  9. Existentielle/spirituelle (réflexion sur le sens de la vie) (ajout ultérieur)

2. Validité scientifique​

  • Reconnaissance académique :
    • La théorie est influente en éducation (pour adapter les méthodes d'enseignement), mais controversée en psychométrie.
    • Pas de validation empirique solide : Contrairement au QI (mesuré par des tests standardisés comme le WAIS), les "intelligences multiples" ne reposent pas sur des outils de mesure objectifs.
    • Critique majeure : Gardner n'a pas fourni de protocole expérimental rigoureux pour prouver que ces intelligences sont indépendantes (corrélations entre elles existent, comme entre logico-mathématique et spatiale).
  • Alternative dominante :
    • Le modèle psychométrique classique (celui du QI) privilégie l'idée d'une intelligence générale (facteur g) qui influence toutes les capacités cognitives.
    • Les tests de QI mesurent cette intelligence générale, ainsi que des sous-dimensions (mémoire, raisonnement, etc.).

3. Lien avec le QI​

  • Compatibilité limitée :
    • Le QI évalue principalement l'intelligence logico-mathématique et linguistique, mais ignore d'autres formes (musicale, kinesthésique, etc.).
    • Une personne peut avoir un QI moyen mais exceller en intelligence interpersonnelle (ex.: un médiateur hors pair).
  • Points de convergence :
    • Les intelligences logico-mathématique et linguistique sont fortement corrélées au QI.
    • Les autres formes (comme musicale ou naturaliste) ne sont pas prédites par le QI, ce qui justifie l'idée de Gardner selon laquelle le QI est incomplet.
Conclusion :

  • Les "9 intelligences" sont un modèle utile pour penser la diversité des talents, mais pas une théorie scientifiquement établie comme le QI.
  • Le QI reste la mesure la plus fiable de l'intelligence cognitive générale, mais il ne rend pas compte de toutes les formes d'habiletés humaines.
Pour aller plus loin :

  • Les Intelligences multiples (Howard Gardner)
  • The g Factor (Arthur Jensen) sur l'intelligence générale.
Si tu cherche une approche scientifiquement robuste, privilégie le modèle du QI. Pour une vision holistique (éducation, coaching), la théorie de Gardner offre des pistes intéressantes, mais à prendre avec prudence.
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le QI c est du faux
 
adian a dit:
les Roms sont persécutés en Europe
il leur faut un État pour desservir de base arrière en cas de pogroms, un État d ou ils pourront migrer dans toute l union européenne , un État qui sera a la fois membre de l union européenne et de la fédération indienne a titre symbolique
Tito de la Yougoslavie avait prévu un État Rom le Romanestan

ROMANESTAN ZINDABAD !!!!!
vive l État Rom
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Tu cites Tito, tu cites les défenseurs de Staline, je crois que tu as pas retenu les leçons de l'histoire..
 
adian a dit:
les vrais aryens zoroastriens et hindous ne pensent pas ainsi et étaient plus équilibrés et avancés que les Européens avant la conquête islamique et sous l empire Moghol
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L'affirmation selon laquelle "les vrais Aryens zoroastriens et hindous étaient plus équilibrés et avancés que les Européens avant la conquête islamique et sous l'Empire moghol" mélange des éléments historiques vérifiables et des généralisations problématiques. Voici une analyse critique :

1. La civilisation indo-aryenne et zoroastrienne : avancées réelles​

  • Zoroastrisme :
    • Éthique progressiste : La religion zoroastrienne (Iran ancien) prônait l'égalité hommes-femmes, le rejet de l'esclavage, le respect de la nature et un monothéisme structuré autour d'Ahura Mazda, avec une philosophie axée sur "bonnes pensées, bonnes paroles, bonnes actions" .
    • Influence historique : Le zoroastrisme a inspiré des concepts théologiques dans le judaïsme, le christianisme et l'islam (ex. dualisme Bien/Mal, jugement dernier) .
  • Civilisation hindoue (vallée de l'Indus et période védique) :
    • Avancées urbaines : Les cités harappéennes (comme Mohenjo-Daro) montrent un urbanisme sophistiqué (égouts, planification) dès le IIIe millénaire av. J.-C. .
    • Contributions intellectuelles : Mathématiques (concept de zéro), médecine (Ayurveda), et littérature (Vedas, Upanishads) .
Vérité partielle : Ces civilisations étaient effectivement avancées dans certains domaines, mais comparer leur "équilibre" à l'Europe (elle-même diverse) est anachronique.

2. La comparaison avec l'Europe pré-islamique : un problème méthodologique​

  • Diversité européenne :
    • L'Europe pré-médiévale incluait des sociétés très variées (Rome antique, Celtes, Germains) avec leurs propres avancées (droit romain, philosophie grecque).
    • Aucune source dans les résultats ne permet une comparaison systématique entre, par exemple, la Rome impériale et l'Inde des Gupta.
  • Biais chronologiques :
    • L'âge d'or hindou (Gupta, IVe–VIe siècles) coïncide avec le déclin de Rome et les "âges sombres" européens, mais l'Europe médiévale a ensuite connu des renaissances (Carolingienne, XIIe siècle) .
Faux raccourci : Affirmer une supériorité globale est simpliste, car les dynamiques étaient régionales et sectorielles.

3. L'impact des conquêtes islamiques et de l'Empire moghol​

  • Destructions et persécutions :
    • Les conquêtes musulmanes ont entraîné la destruction de temples hindous/bouddhistes et la marginalisation des zoroastriens (taxe jizya, conversions forcées) .
    • Les Moghols, bien que plus tolérants sous Akbar (abolition de la jizya, dialogues interreligieux), ont aussi pratiqué des violences (ex. Aurangzeb) .
  • Apports culturels :
    • L'Empire moghol a fusionné influences persanes et indiennes (architecture, littérature), mais cela n'efface pas les régressions pour les populations non-musulmanes .
Nuance nécessaire : L'idée d'un "déclin" post-conquête est exagérée, mais les persécutions sont documentées.

Conclusion : Une affirmation à démêler​

  • Vrai :
    • Les civilisations indo-aryennes et zoroastriennes ont réalisé des avancées remarquables (éthique, science, urbanisme).
  • Faux :
    • La supériorité supposée sur l'Europe est un comparatif biaisé.
    • L'idée d'un "équilibre" perdu sous les Moghols ignore leur rôle complexe (à la fois oppresseurs et mécènes).

l'histoire des civilisations est trop nuancée pour être réduite à des hiérarchies simplistes.
 
adian a dit:
le QI c est du faux
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Comme ça, de façon péremptoire et sans arguments, je me suis fatigué à écrire des tartines documentées et nuancées. Ben oui, quoi ! En fait, tu n'as rien lu de ce que je t'ai écrit. Tu tiens juste à affirmer ta position sans ouverture à la réflexion et aux arguments. C'est décevant.
 
Petite_Mina a dit:
Tu cites Tito, tu cites les défenseurs de Staline, je crois que tu as pas retenu les leçons de l'histoire..
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Ne suis pas la propagande anti communiste, les mêmes qui l exercent justifient la persécution des Roms, des Noirs, l islamophobie, l antisémitisme anti arabe et anti juif, le suprematisme juif, le suprematisme blanc, l anti wolisme, l anti féminisme, la colonisation, les théories raciste d Hegel et de Nietsche
 
Marc1 a dit:
Comme ça, de façon péremptoire et sans arguments, je me suis fatigué à écrire des tartines documentées et nuancées. Ben oui, quoi ! En fait, tu n'as rien lu de ce que je t'ai écrit. Tu tiens juste à affirmer ta position sans ouverture à la réflexion et aux arguments. C'est décevant.
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je t ai lu mais le QI c est du faux
 
Marc1 a dit:
L'affirmation selon laquelle "les vrais Aryens zoroastriens et hindous étaient plus équilibrés et avancés que les Européens avant la conquête islamique et sous l'Empire moghol" mélange des éléments historiques vérifiables et des généralisations problématiques. Voici une analyse critique :

1. La civilisation indo-aryenne et zoroastrienne : avancées réelles​

  • Zoroastrisme :
    • Éthique progressiste : La religion zoroastrienne (Iran ancien) prônait l'égalité hommes-femmes, le rejet de l'esclavage, le respect de la nature et un monothéisme structuré autour d'Ahura Mazda, avec une philosophie axée sur "bonnes pensées, bonnes paroles, bonnes actions" .
    • Influence historique : Le zoroastrisme a inspiré des concepts théologiques dans le judaïsme, le christianisme et l'islam (ex. dualisme Bien/Mal, jugement dernier) .
  • Civilisation hindoue (vallée de l'Indus et période védique) :
    • Avancées urbaines : Les cités harappéennes (comme Mohenjo-Daro) montrent un urbanisme sophistiqué (égouts, planification) dès le IIIe millénaire av. J.-C. .
    • Contributions intellectuelles : Mathématiques (concept de zéro), médecine (Ayurveda), et littérature (Vedas, Upanishads) .
Vérité partielle : Ces civilisations étaient effectivement avancées dans certains domaines, mais comparer leur "équilibre" à l'Europe (elle-même diverse) est anachronique.

2. La comparaison avec l'Europe pré-islamique : un problème méthodologique​

  • Diversité européenne :
    • L'Europe pré-médiévale incluait des sociétés très variées (Rome antique, Celtes, Germains) avec leurs propres avancées (droit romain, philosophie grecque).
    • Aucune source dans les résultats ne permet une comparaison systématique entre, par exemple, la Rome impériale et l'Inde des Gupta.
  • Biais chronologiques :
    • L'âge d'or hindou (Gupta, IVe–VIe siècles) coïncide avec le déclin de Rome et les "âges sombres" européens, mais l'Europe médiévale a ensuite connu des renaissances (Carolingienne, XIIe siècle) .
Faux raccourci : Affirmer une supériorité globale est simpliste, car les dynamiques étaient régionales et sectorielles.

3. L'impact des conquêtes islamiques et de l'Empire moghol​

  • Destructions et persécutions :
    • Les conquêtes musulmanes ont entraîné la destruction de temples hindous/bouddhistes et la marginalisation des zoroastriens (taxe jizya, conversions forcées) .
    • Les Moghols, bien que plus tolérants sous Akbar (abolition de la jizya, dialogues interreligieux), ont aussi pratiqué des violences (ex. Aurangzeb) .
  • Apports culturels :
    • L'Empire moghol a fusionné influences persanes et indiennes (architecture, littérature), mais cela n'efface pas les régressions pour les populations non-musulmanes .
Nuance nécessaire : L'idée d'un "déclin" post-conquête est exagérée, mais les persécutions sont documentées.

Conclusion : Une affirmation à démêler​

  • Vrai :
    • Les civilisations indo-aryennes et zoroastriennes ont réalisé des avancées remarquables (éthique, science, urbanisme).
  • Faux :
    • La supériorité supposée sur l'Europe est un comparatif biaisé.
    • L'idée d'un "équilibre" perdu sous les Moghols ignore leur rôle complexe (à la fois oppresseurs et mécènes).

l'histoire des civilisations est trop nuancée pour être réduite à des hiérarchies simplistes.
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tu te trompes je n ai critiqué que les invasions islamiques pas l empire Moghol
l empire Moghol était plus riche que l europe
 
adian a dit:
Ne suis pas la propagande anti communiste, les mêmes qui l exercent justifient la persécution des Roms, des Noirs, l islamophobie, l antisémitisme anti arabe et anti juif, le suprematisme juif, le suprematisme blanc, l anti wolisme, l anti féminisme, la colonisation, les théories raciste d Hegel et de Nietsche
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T inquiète je maîtrise la doctrine communiste l originelle. Et tonton Karl a du tellement se retourner dans sa tombe que ça fait de la peine. Parce que les cocos n ont jamais massacre ostracise.. il faut rester cohérent. On peut rejeter l occident vouloir assécher le capitalisme mais retourner au passé non merci
 
Petite_Mina a dit:
T inquiète je maîtrise la doctrine communiste l originelle. Et tonton Karl a du tellement se retourner dans sa tombe que ça fait de la peine. Parce que les cocos n ont jamais massacre ostracise.. il faut rester cohérent. On peut rejeter l occident vouloir assécher le capitalisme mais retourner au passé non merci
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Staline aurait tué Karl Marx s il le pouvait
 
Flaubert1 a dit:
Mais d'où sort cette revendication nouvelle qui n'a l'air d'être portée par personne pas même les roms.
A la base j'ai cru comprendre qu'ils vivaient en Roumanie donc c'est la bas que doit se porter un éventuel débat
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c est pas nouveau Tito voulait le creer
Curieusement, au début de l’ère soviétique, certains ont imaginé et défendu l’idée d’une région autonome tzigane, à l’instar du Birobidjan, une région autonome juive et excentrée de l’Union soviétique, créée en 1934. L’historienne Brigid O’Keeffe rappelle qu’il y eut une brève période –1935-1936 – où le « lobby » rom a cru atteindre son objectif puisque le président du Soviet des nationalités de l’époque croyait à la création d’une République socialiste soviétique tsigane autonome.
 
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