Il y avait d'autres "Sainte Sophie"

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azamoglan

La transformation prévue de Sainte-Sophie d'Istanbul a suscité des critiques et de l'indignation dans le monde entier - mais c'est loin d'être un cas isolé.
Les églises Sainte Sophie d'Iznik en 2013 et de Trabzon ont subi le même sort et leur utilisation comme mosquée n'a pas été bien accueillie par toute la population.
La reconsécration hâtive de Sainte-Sophie à Iznik n'a pas seulement été une déception pour les défenseurs de la culture.
Les commerçants et les politiciens locaux ont également déploré.
Les touristes de foi chrétienne ne sont pas revenus et de nombreux hôtels de la ville restent vides depuis des mois.
 
Regarde bien l' état des mosquées en Grèce




Pire beaucoup ont été rasée ou servent de bar et autre ...


Maintenant regarde bien la mosquée ayasofya si elle tient debout c'est grâce à nous,


Regarde aussi partout dans la Turquie il y a plus de 400 églises et synagogues beaucoup sont très bien restaurées.

Regarde par exemple celle la


Restaurées entièrement par Erdogan

Il y en plein la liberté de culte est bien plus précieuse en Turquie qu ici en france jamais on ne trouvera des tags ou d autres profanations

Dit moi sait tu combien de mosquée sont attaqués en Europe. Il y a de tout incendie profanations caillassage attaque au fusil....


Alors au lieu de mêler de la Turquie ou tout est impeccable va faire des recherches sur les mosquées du haut karabagh transformée en porcherie
 
azamoglan a dit:
La transformation prévue de Sainte-Sophie d'Istanbul a suscité des critiques et de l'indignation dans le monde entier - mais c'est loin d'être un cas isolé.
Les églises Sainte Sophie d'Iznik en 2013 et de Trabzon ont subi le même sort et leur utilisation comme mosquée n'a pas été bien accueillie par toute la population.
La reconsécration hâtive de Sainte-Sophie à Iznik n'a pas seulement été une déception pour les défenseurs de la culture.
Les commerçants et les politiciens locaux ont également déploré.
Les touristes de foi chrétienne ne sont pas revenus et de nombreux hôtels de la ville restent vides depuis des mois.
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Tu mens. L'indignation est seulement vécu par une ultra minorité d'islamophobes qui bien que non chrétiens ils sautent sur n'importe quel motif pour mordre avec une totale rage leurs haine.
Je rappelle que l'unique peuple à avoir vouer aux flammes, pillage, viols, meurtres de masses et destructions la Ville de Constantinople furent les croisés au moyen age.
Constantinople devenant une ville dirigé par les musulmans a conservé pendant 6 siècles non seulement les monuments chrétiens mais les chrétiens aux meme. Quand est il des musulmans qui vivaient en Espagne conquis par les catholiques, quand est t il de leurs monuments.... tout a été éradiqué.
Voila pourquoi notre peuple est le plus noble.
Ensuite, hypocrite et haineux comme vous etes, vous ne dites rien sur les église qui sont changées en boite de nuit, centres commerciaux, salles de sports...ect dans vos propres pays, des églises parfois miliaires, mais rager comme des frustrés blindés de haine quand c'est un musée qui devient une mosquée dans un pays qui n'est pas le votre!
 
SonUmut a dit:
Regarde bien l' état des mosquées en Grèce




Pire beaucoup ont été rasée ou servent de bar et autre ...


Maintenant regarde bien la mosquée ayasofya si elle tient debout c'est grâce à nous,


Regarde aussi partout dans la Turquie il y a plus de 400 églises et synagogues beaucoup sont très bien restaurées.

Regarde par exemple celle la


Restaurées entièrement par Erdogan

Il y en plein la liberté de culte est bien plus précieuse en Turquie qu ici en france jamais on ne trouvera des tags ou d autres profanations

Dit moi sait tu combien de mosquée sont attaqués en Europe. Il y a de tout incendie profanations caillassage attaque au fusil....


Alors au lieu de mêler de la Turquie ou tout est impeccable va faire des recherches sur les mosquées du haut karabagh transformée en porcherie
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La haine raciste et islamophobes des attardés haineux est plus forte que tout fait réel.
 
Athene est l'une des seules capitale du monde a ne pas avoir de mosquee, et la seule en europe.
Comme vous l avez vu sur l une des photos en grece il est interdit de renover les mosquee , certain sont laissé a l abandon d autre servent d etable de bar de dicotheque de magasins.

Des municipalités prennent des decision de tronquer les minarets a 8 metres . Des muftis sont assasinés et leurs meurtes deguisé en accidents. Les turcs n ont pas le droit de se dire turc .

En Bulgarie c'est deja un peu mieux au moins eux se servent des mosquée pour la religion voila un exemple d un monument Ottoman:


İl y a aussi toujours ouverte aux müslümans une Grande mosquée turque.
 
Je vois pas pourquoi il faudrait débattre. Sainte-Sophie était DEJA une mosquée. Où est le problème ? Et franchement je trouve que le respect à son passé chrétien a été respecté par ses conquerants habitués à chauler les oeuvres idolâtres. Ils ont prié sous les idôles cachées de draps blancs, presqu'impensable. Elle a même gardé son nom. Vous voyez pas comme les minarets protègent leur captive ? C'est une pièce de musée, un symbole de la chute du mythique empire romain figé dans le temps, c'est important pour les musulmans. On ne l'âbimera jamais, même pas daesh.
Et puis ils auront certainement des heures de visite, non ?

PS : Niveau respect certains étaient moins regardants...
fr.wikipedia.org

Mosquée-cathédrale de Cordoue — Wikipédia

fr.wikipedia.org fr.wikipedia.org
 
Korozif a dit:
Je vois pas pourquoi il faudrait débattre. Sainte-Sophie était DEJA une mosquée. Où est le problème ? Et franchement je trouve que le respect à son passé chrétien a été respecté par ses conquerants habitués à chauler les oeuvres idolâtres. Ils ont prié sous les idôles cachées de draps blancs, presqu'impensable. Elle a même gardé son nom. Vous voyez pas comme les minarets protègent leur captive ? C'est une pièce de musée, un symbole de la chute du mythique empire romain figé dans le temps, c'est important pour les musulmans. On ne l'âbimera jamais, même pas daesh.
Et puis ils auront certainement des heures de visite, non ?

PS : Niveau respect certains étaient moins regardants...
[…]
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La polémique est apparemment ailleurs. À ce sujet, Erdogan a communiqué sur son compte Tweeter, en Anglais et en Arabe. Il lui est reproché que les deux textes, qui sont censés être une traduction l’un de l’autre, disent deux choses différentes. En Anglais, il se veut ouvert et rassurant, en Arabe, il fait le conquérant et se fait bien moins rassurant. C’est ça, qui a consolidé la matière à polémique.

Sinon, oui, d’un point de vue historique, il n’y a pas à en faire une polémique.
 
morjani a dit:
Tu mens. L'indignation est seulement vécu par une ultra minorité d'islamophobes qui bien que non chrétiens ils sautent sur n'importe quel motif pour mordre avec une totale rage leurs haine.
Je rappelle que l'unique peuple à avoir vouer aux flammes, pillage, viols, meurtres de masses et destructions la Ville de Constantinople furent les croisés au moyen age.
Constantinople devenant une ville dirigé par les musulmans a conservé pendant 6 siècles non seulement les monuments chrétiens mais les chrétiens aux meme. Quand est il des musulmans qui vivaient en Espagne conquis par les catholiques, quand est t il de leurs monuments.... tout a été éradiqué.
Voila pourquoi notre peuple est le plus noble.
Ensuite, hypocrite et haineux comme vous etes, vous ne dites rien sur les église qui sont changées en boite de nuit, centres commerciaux, salles de sports...ect dans vos propres pays, des églises parfois miliaires, mais rager comme des frustrés blindés de haine quand c'est un musée qui devient une mosquée dans un pays qui n'est pas le votre!
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Et de quel droit les Turcs ont-ils détruit l'Empire byzantin? :intello:

Les Turcs ont été moins sauvages que les croisés, et alors? Ils n'étaient pas invités pour autant.
 
morjani a dit:
Tu mens. L'indignation est seulement vécu par une ultra minorité d'islamophobes qui bien que non chrétiens ils sautent sur n'importe quel motif pour mordre avec une totale rage leurs haine.
Je rappelle que l'unique peuple à avoir vouer aux flammes, pillage, viols, meurtres de masses et destructions la Ville de Constantinople furent les croisés au moyen age.
Constantinople devenant une ville dirigé par les musulmans a conservé pendant 6 siècles non seulement les monuments chrétiens mais les chrétiens aux meme. Quand est il des musulmans qui vivaient en Espagne conquis par les catholiques, quand est t il de leurs monuments.... tout a été éradiqué.
Voila pourquoi notre peuple est le plus noble.
Ensuite, hypocrite et haineux comme vous etes, vous ne dites rien sur les église qui sont changées en boite de nuit, centres commerciaux, salles de sports...ect dans vos propres pays, des églises parfois miliaires, mais rager comme des frustrés blindés de haine quand c'est un musée qui devient une mosquée dans un pays qui n'est pas le votre!
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Eradiqués, pas tout, un peu de nuance, ou alors tu n'as jamais visité l'espagne : Grenade, Séville, Cordoue, Tolède, Saragosse, Soria...
"Notre peuple est le plus noble"... Tu parles de qui ? Non parce qu'à part faire un jugement de valeur, je vois pas... Et puis tu te trompes de temps. ETAIT ,Morji, ETAIT... Où alors il est temps de le prouver à nouveau. Et c'est encore possible...
 
Korozif a dit:
Eradiqués, pas tout, un peu de nuance, ou alors tu n'as jamais visité l'espagne : Grenade, Séville, Cordoue, Tolède, Saragosse, Soria...
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Tu n'es jamais sorti de chez toi pour donner de tels exemples, toutes les villes que tu évoques leurs mosquées ont été transformée dès la prise de pouvoir des cathos.
Le seul peuple au monde qui a laissé d'autres religieux vivre leurs vie et garder leurs "temples" c'est nous, partout ou les notre ont dominé, les chrériens de toute sortes (qui chez les catholiques étaient exterminés), les juifs de tout genre etc...avaient le droit d'exister.
 
Dernière édition:
Ebion a dit:
Et de quel droit les Turcs ont-ils détruit l'Empire byzantin? :intello:
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C'est dommage d'avoir fait des études pour au final parler histoire de manière aussi simpliste et beauf.
C'est les Ottomans et non les turcs qui ont vaincu la royauté byzantine et ce notamment grace aux habitants de la région dominé par la famille régnante dont évidement un nombre incalculable de chrétiens dont certains étaient meme au sein de l'état majore guerrier ottoman.
 
morjani a dit:
Tu n'es jamais sorti de chez toi pour donner de tels exemples, toutes les villes que tu évoques leurs mosquées ont été transformée dès la prise de pouvoir des cathos.
Le seul peuple au monde qui a laissé d'autres religieux vivre leurs vie et garder leurs "temples" c'est nous, partout ou les notre ont dominé, les chrériens de toute sortes (qui chez les catholiques étaient exterminés), les juifs de tout genre etc...avaient le droit d'exister.
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Merci de te soucier de mes voyages, mais utilise le bon mot. Tu parles d'eradication. Supprimer totalement. Comment visiter ce qui n'existe pas. Desacralisées alors, puisqu'elles tiennent debout. Eradiquer, c'est ce qu'a fait daesh à la mosquée al-nouri. En espagne tu peux parler de profanation par exemple. A cordoue, elle tient debout la mosquée. Bon elle a juste une cathedrale qui s'est vissée au milieu... Les palais, etc... Alhambra est encore bien joli pour un batiment eradiqué. Je pense que tu voulais dire profaner ou desacraliser.

Sinon, je te rejoins sur les religions d'al andalus. Les mosquées avaient souvent une eglise et une synagogue.
 
morjani a dit:
C'est dommage d'avoir fait des études pour au final parler histoire de manière aussi simpliste et beauf.
C'est les Ottomans et non les turcs qui ont vaincu la royauté byzantine et ce notamment grace aux habitants de la région dominé par la famille régnante dont évidement un nombre incalculable de chrétiens dont certains étaient meme au sein de l'état majore guerrier ottoman.
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Les moines byzantins etaient de veritables gangsters. Une mafia de trafiquants d'art et de contrefaçon de reliques. Pas etonnant...
 
azamoglan a dit:
La transformation prévue de Sainte-Sophie d'Istanbul a suscité des critiques et de l'indignation dans le monde entier - mais c'est loin d'être un cas isolé.
Les églises Sainte Sophie d'Iznik en 2013 et de Trabzon ont subi le même sort et leur utilisation comme mosquée n'a pas été bien accueillie par toute la population.
La reconsécration hâtive de Sainte-Sophie à Iznik n'a pas seulement été une déception pour les défenseurs de la culture.
Les commerçants et les politiciens locaux ont également déploré.
Les touristes de foi chrétienne ne sont pas revenus et de nombreux hôtels de la ville restent vides depuis des mois.
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Il y a combien de taj mahal, de tour effel, de muraille de chine????? Un seule exemplaire !!

Le titre de ton post est trompeur

Sainte sophie est unique, mais bon comme tu ne connais pas l'histoire de l'empire byzantin, de l'empire romain, de l'ihistore de mehmet, de l'église orthodoxe, on ne t'en veut pas l'islamophobe inculte.
 
morjani a dit:
Lol!
Un peu de clairvoyance te fera du bien, une mosquée n'existe que parce qu'elle sert de mosquée sinon c'est autre chose.
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Rattrape toi aux branches... Juste une question de vocabulaire. Desacraliser veut dire quoi, madame Soleil ? Sainte sophie est toujours debout, elle est a nouveau sacralisée. Pouf mosquée 2.0... Tu la trouvais eradiquée toi ? Ok...
 
Korozif a dit:
Rattrape toi aux branches... Juste une question de vocabulaire.
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Non c'est la réalité!
Eradication des mosquées en Espagne, Grèce, Portugal, Italie, France etc...partout ou les catholiques ont régné. Par contre quand c'est les musulmans qui régnaient, les églises et les syna ont continué à exister.
Voila entre autre pourquoi notre peuple est le plus grand et ce non pas pour son sang mais pour ses valeurs et sa foi.
 
morjani a dit:
Non c'est la réalité!
Eradication des mosquées en Espagne, Grèce, Portugal, Italie, France etc...partout ou les catholiques ont régné. Par contre quand c'est les musulmans qui régnaient, les églises et les syna ont continué à exister.
Voila entre autre pourquoi notre peuple est le plus grand et ce non pas pour son sang mais pour ses valeurs et sa foi.
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Ils ne connaissent pas l'histoire laisse couler
 
azamoglan a dit:
La transformation prévue de Sainte-Sophie d'Istanbul a suscité des critiques et de l'indignation dans le monde entier - mais c'est loin d'être un cas isolé.
Les églises Sainte Sophie d'Iznik en 2013 et de Trabzon ont subi le même sort et leur utilisation comme mosquée n'a pas été bien accueillie par toute la population.
La reconsécration hâtive de Sainte-Sophie à Iznik n'a pas seulement été une déception pour les défenseurs de la culture.
Les commerçants et les politiciens locaux ont également déploré.
Les touristes de foi chrétienne ne sont pas revenus et de nombreux hôtels de la ville restent vides depuis des mois.
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Les turcs sont chez eux, ils font ce qu'ils veulent de leurs musées, qui était d'ailleurs dans ce cas déjà une mosquée. Des chrétiens il y en a plus tant que ça dans le monde, ca intéresse plus tellement, à part pour les jours fériés...vivement que d'autres églises devienent des mosquées pour accueillir les fidèles notamment les convertis toujours plus nombreux.
 
Korozif a dit:
Rattrape toi aux branches... Juste une question de vocabulaire. Desacraliser veut dire quoi, madame Soleil ? Sainte sophie est toujours debout, elle est a nouveau sacralisée. Pouf mosquée 2.0... Tu la trouvais eradiquée toi ? Ok...
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Pourquoi mehmet ne l'a pas détruite??? lorsqu'il a conquit constantinople ????? pour construire une mosquée à la place??? Pourquoi mehmet n'a pas fait comme les cathos d'Espagne de france ou d'italie?? c'est à dire détruire et construire autre chose à la place??? Bien au contraire il a même laisser certaines reliques chrétiennes....trop de respect pour les autres religions, c'est quelque chose qui te dépasses...pourtant c'est l'histoire véridique
 
Korozif a dit:
Merci de te soucier de mes voyages, mais utilise le bon mot. Tu parles d'eradication. Supprimer totalement. Comment visiter ce qui n'existe pas. Desacralisées alors, puisqu'elles tiennent debout. Eradiquer, c'est ce qu'a fait daesh à la mosquée al-nouri. En espagne tu peux parler de profanation par exemple. A cordoue, elle tient debout la mosquée. Bon elle a juste une cathedrale qui s'est vissée au milieu... Les palais, etc... Alhambra est encore bien joli pour un batiment eradiqué. Je pense que tu voulais dire profaner ou desacraliser.

Sinon, je te rejoins sur les religions d'al andalus. Les mosquées avaient souvent une eglise et une synagogue.
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Ces constructions à l'époque inspiraient tellement le respect qu'elles n'ont pu étre détruites !!! par contre d'autres des milliers d'autres moins connues ont été sauvagement piétinées et détruites !!
 
tonystark a dit:
Ces constructions à l'époque inspiraient tellement le respect qu'elles n'ont pu étre détruites !!! par contre d'autres des milliers d'autres moins connues ont été sauvagement piétinées et détruites !!
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tonystark a dit:
Pourquoi mehmet ne l'a pas détruite??? lorsqu'il a conquit constantinople ????? pour construire une mosquée à la place??? Pourquoi mehmet n'a pas fait comme les cathos d'Espagne de france ou d'italie?? c'est à dire détruire et construire autre chose à la place??? Bien au contraire il a même laisser certaines reliques chrétiennes....trop de respect pour les autres religions, c'est quelque chose qui te dépasses...pourtant c'est l'histoire véridique
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C'etait aussi un puissant symbole de la conquete ottomane sur l'empire romain d'orient pour mehmet. Beaucoup d'églises bizantines ont été chaulées par les ottoman. Mais pas sainte sophie.
J'ai chez moi une antiquité de l'empire ottoman d'ailleurs. Une belle pièce d'histoire. 😉
 
Korozif a dit:
C'etait aussi un puissant symbole de la conquete ottomane sur l'empire romain d'orient pour mehmet.
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Bien au contraire mehmet a laissé tous les cultes et tous les peuples coexisté, pour lui le symbole s'était de prendre ce dernier bastion romain réputé imprenable, le symbole a été de réalisé l'impossible. De plus lorsque tu parles de "conquête ottomane" c'est faux puisque les "ottomans" ont été nommé ainsi bien plus tard et ils ne formaient pas une entité unifié et palpable et ne se nommaient pas ainsi entre eux.Mehemet a fait ce défi de prendre constantinople pour lui, son entourage était perplexe quand à la réalisation de ce projet, mehmet n'a pas été prendre sainte sophie il a été soumettre le dernier bastion romain byzantin.
 
tonystark a dit:
Bien au contraire mehmet a laissé tous les cultes et tous les peuples coexisté, pour lui le symbole s'était de prendre ce dernier bastion romain réputé imprenable, le symbole a été de réalisé l'impossible. De plus lorsque tu parles de "conquête ottomane" c'est faux puisque les "ottomans" ont été nommé ainsi bien plus tard et ils ne formaient pas une entité unifié et palpable et ne se nommaient pas ainsi entre eux.Mehemet a fait ce défi de prendre constantinople pour lui, son entourage était perplexe quand à la réalisation de ce projet, mehmet n'a pas été prendre sainte sophie il a été soumettre le dernier bastion romain byzantin.
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Tu es sur pour ottoman? Mehmet 2 etait le sixieme ou septieme sultan ottoman, le premier etant othman gazi alias othman 1er qui a donné son nom à la dynastie. Tu peux m'en dire plus ? Je suis curieux... Désolé.
 
Korozif a dit:
Tu es sur pour ottoman? Mehmet 2 etait le sixieme ou septieme sultan ottoman, le premier etant othman gazi alias othman 1er qui a donné son nom à la dynastie. Tu peux m'en dire plus ? Je suis curieux... Désolé.
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C'est l'histoire, c'est pas évident de détailler cela sur un forum, "mehmet" ne se définissait pas comme "ottoman" en turc "osman le", c'est après coup que les historiens les ont définis et catégorisé ainsi, bien sûr qu'il il descendait d'osman, mais il n'y avait pas l'unité et l'identification "osmanienne" que les historiens suggèrent . C'est comme les "mongols" ils ne se définissaient pas comme "mongols"mais formaient un empire bien plus complexe.
 
tonystark a dit:
C'est l'histoire, c'est pas évident de détailler cela sur un forum, "mehmet" ne se définissait pas comme "ottoman" en turc "osman le", c'est après coup que les historiens les ont définis et catégorisé ainsi, bien sûr qu'il il descendait d'osman, mais il n'y avait pas l'unité et l'identification "osmanienne" que les historiens suggèrent . C'est comme les "mongols" ils ne se définissaient pas comme "mongols"mais formaient un empire bien plus complexe.
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Pardon osman, je sais pourquoi j'ai mis othman. Merci pour ton eclaircissement. Oui, les huns... Ok merci. 👍
 
morjani a dit:
Le seul peuple au monde qui a laissé d'autres religieux vivre leurs vie et garder leurs "temples" c'est nous, partout ou les notre ont dominé, les chrériens de toute sortes (qui chez les catholiques étaient exterminés), les juifs de tout genre etc...avaient le droit d'exister.
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Ceci est parfaitement exact.

Dommage que cela ne soit plus vraiment le cas depuis un siècle :/
 
Aigleloyal a dit:
Ceci est parfaitement exact.

Dommage que cela ne soit plus vraiment le cas depuis un siècle :/
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C'est toujours le cas.

D'ailleurs la semaine dernière je discutais avec un type en france qui me disait texto "nous, nous sommes chrétiens, l'islam est étranger et n'a rien à faire chez nous", je lui ai rappeler que sa religion venait exactement du même endroit que l'islam, que le christianisme n'a rien de français ou d'européen....et par conséquent aussi étranger que l'islam...

l'église a fait d'énormes désastres, les croisades n'avaient pas comme seul but de prendre jerusalem mais aussi de détruire les églises originelles qui étaient en contradiction avec la construction idéologique récente de l'église romaine. des église originelles qui lisaient la bible en araméen et qui avaient une autre vision...de la religion chrétienne...que celle voulue par rome...

Chrétiens, juifs, musulmans ont toujours coexister et cohabités ensemble dans ces régions, par contre cet équilibre a souvent été détruits par la force de puissances étrangères à ces terres.

Trés récemment nous avons vu l'exode des juifs d'iran ( à cause d'attentas perpétrés par les sionistes pour les obliger à rejoindre israél), ensuite la guerre du golfe a obliger la plupart des chrétiens irakiens à quitter leur terre ancestrale, puis la syrie s'est vidée aussi, tout cela sous le fait de groupes dirigés par l'extérieur tout cela au profit de qui l'on sait........
 
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