Ilah ou Llah ?

[ahmedjebli]

Je ne me risquerais pas à mélanger le Dieu unique de l'islam avec l'Allah des polythéistes arabes. A mon avis la notion de Dieu unique de l'islam est venue essentiellement des juifs, pas des arabes païens.

Je ne sais pas ce qu'ils ont en commun. L'Allah païen, d'après le peu que je sais, avait un statut semblable à celui du Jupiter romain ou du Zeus grec.

De plus le nom Allah était aussi utilisé pour désigner n'importe quelle divinité. Des inscriptions anciennes parlent de l'Allah de tel temple qui est le dieu ou la déesse X ou Y.

n'oublie pas que les arabes se sont les enfants de prophéte Abrahame alayhi assalatu wassalam,donc se sont en pricipe des monothéistes en pricipe,ce qui fait que Allah segnifie le mm Dieu soit chez les musulmans soit chez les arabes polytéistes avant l'islam,et beaucoup de versets prouve cela!comme le verset dont je t"ai cité avant.
saint coran:
78. Et luttez pour Dieu avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Musulmans" avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Dieu. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître ! Et quel Excellent soutien !

 

[HeraleS]

Lorsque Dieu s'adresse à Moise, il lui dit en hébreu "ehyeh asher ehyeh" "je serai ce que je serai". On peut aussi traduire par un présent "je suis ce que je suis" ou "je suis qui je suis".

"Il sera" se dit "yihyeh", qui peut aussi se traduire par "il est".

Aucun rapport avec Al lah ou El loh. El loh ne veut rien dire. A la rigueur El lo' pourrait vouloir dire "Dieu, non!".

Salam
El Loh ==> élohim ou élo avec le pluriel Majestueux si tu veux comme le Nous dans le coran ou Muhammadan

 

[HeraleS]

n'oublie pas que les arabes se sont les enfants de prophéte Abrahame alayhi assalatu wassalam,donc se sont en pricipe des monothéistes en pricipe,ce qui fait que Allah segnifie le mm Dieu soit chez les musulmans soit chez les arabes polytéistes avant l'islam,et beaucoup de versets prouve cela!comme le verset dont je t"ai cité avant.
saint coran:
78. Et luttez pour Dieu avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Musulmans" avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Dieu. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître ! Et quel Excellent soutien !

Tout a fait juste

Allah des paiens est bien Allah des musulmans, sauf qu eux lui associaient d autres divinités de toutes origines

 

[batasun]

Salam
El Loh ==> élohim ou élo avec le pluriel Majestueux si tu veux comme le Nous dans le coran ou Muhammadan

El, il ou Al est un des noms attribués à Dieu (ou à un dieu dans le polythéisme sémitique).

Le -ah ou -oh qui suit El est une sorte de suffixe. Mais je ne connais pas sa signification exacte.

En hébreu, le nom correspondant à l'arabe ilah ne se dit pas Eloh mais Eloah.

Muhammadan n'est pas un pluriel, mais la forme que prend Muhammad au cas direct indéfini.

 

[batasun]

Tout a fait juste

Allah des paiens est bien Allah des musulmans, sauf qu eux lui associaient d autres divinités de toutes origines

Je vous laisse la responsabilité de les associer.

Il faut maintenant trouver des textes qui prouvent que l'Allah païen était le même qu'Allah de l'islam.
Jusqu'à maintenant je n'ai entendu parler d'aucune étude d'historien des religions qui l'indique.

Il parait qu'Allah des paîens avait des enfants. Trois déesses étaient ses filles et il avait peut-être une épouse. Je suppose aussi qu'il était représenté par une statue.

Allah de l'islam est totalement à l'opposé de ça. Ce n'est pas parce que deux choses ont le même nom qu'elles doivent être identiques.

 

[Hananyaho]

Je vous laisse la responsabilité de les associer.

Il faut maintenant trouver des textes qui prouvent que l'Allah païen était le même qu'Allah de l'islam.
Jusqu'à maintenant je n'ai entendu parler d'aucune étude d'historien des religions qui l'indique.

Il parait qu'Allah des paîens avait des enfants. Trois déesses étaient ses filles et il avait peut-être une épouse. Je suppose aussi qu'il était représenté par une statue.

Allah de l'islam est totalement à l'opposé de ça. Ce n'est pas parce que deux choses ont le même nom qu'elles doivent être identiques.

Voyez ici une adresse mais c'est en anglais peut être que ça répond en partie :

http://www.ccg.org/english/s/p054.html

Le nom de Dieu dans l'ISlam

 

[zigotino]

"Ilah" signifie en Arabe dieu. Dans la première partie du témoignage d'entrée en Islam "la ilaha ila (al)lah" qui signifie "il n'y a de dieu hormis dieu", ilah désigne "dieu" dans le sens divinité au sens général intégrant celui des dieux de la période islamique. Espèce de renoncement au polythéisme de facto. C'est à peu près à l'image du divus romain (qui donnera dieu en Français) à ceci près que le divus romain est anthropomorphique et "ilah", non car il désigne le dieu générique, universel.

Les racines de "ilah" sont sans nul doute "ilû" en Akkadien, "ilû" désigne une divinité, ici, à l'image du divus romain car aussi anthropomorphique. Enlil, Enki, Marduk, Anû, etc...

"el" et "eloh" ont la même racine est-sémitique que l'on retrouve chez les Hébreux. "El" désigne une divinité mais svt suffixé. Dans les tablettes de Mari et Nuzi par exemple en Mésopotamie dans l'actuelle Irak, des prénoms sont composés du suffixe "el". Abraham-el ou encore Isaac-el. Idem pour la composition de Bab-el; la fameuse tour qui ne serait en fait qu'une ziggurat.

Le mot "Allah" est la contraction de "Al-ilah" mais recouvre une signification plus universelle car même à la période anté-islamique, Allah était utilisé et désignait Dieu de manière universelle non attenant à une divinité du panthéon mecquois ou du reste de la péninsule arabique.

++

 

[ahmedjebli]

Je vous laisse la responsabilité de les associer.

Il faut maintenant trouver des textes qui prouvent que l'Allah païen était le même qu'Allah de l'islam.
Jusqu'à maintenant je n'ai entendu parler d'aucune étude d'historien des religions qui l'indique.

Il parait qu'Allah des paîens avait des enfants. Trois déesses étaient ses filles et il avait peut-être une épouse. Je suppose aussi qu'il était représenté par une statue.

Allah de l'islam est totalement à l'opposé de ça. Ce n'est pas parce que deux choses ont le même nom qu'elles doivent être identiques.

nous allons etudier cela etap par etap:
est tu d'accord que les arabe sont la descendant de prophéteAbraham alayhi assalatu wa assalam?!
puisque tu connais l'arabe je te propose le lien suivant qui parle de abou khuzaa qui est le premier qui a adorait les idoles dans la péninsule arabe:
http://hadith.al-islam.com/display/Hier.asp?Doc=0&n=5393

 

[batasun]

Le mot "Allah" est la contraction de "Al-ilah" mais recouvre une signification plus universelle car même à la période anté-islamique, Allah était utilisé et désignait Dieu de manière universelle non attenant à une divinité du panthéon mecquois ou du reste de la péninsule arabique.

++

C'est probablement exact. Il y avait, parait-il, des tendances hénothéistes et même monothéistes chez certains paîens arabes.

Mais il s'agit peut-être d'un développement tardif dans le paganisme pré-islamique (influence juive, chrétienne, perse?), et cela n'élimine pas la conception d'Allah comme un dieu du panthéon païen.
Il aurait fallu que l'ensemble des paîens arabes passent d'eux-mêmes au monothéisme, et cela avant l'islam, pour qu'on puisse parler d'un Allah semblable à celui de l'islam.

 

[batasun]

nous allons etudier cela etap par etap:
est tu d'accord que les arabe sont la descendant de prophéteAbraham alayhi assalatu wa assalam?!

Je ne suis pas du tout d'accord. Il s'agit de légendes religieuses. Tous les peuples se donnaient autrefois des ancêtres prestigieux, parfois remontant jusqu'à un dieu.

Les historiens ne tiennent pas compte de ces légendes. Les arabes existent depuis bien avant l'existence supposée d'Abraham.
On ne sait même pas si cet Abraham a existé. On sait que la Bible reprend des légendes qu'elle mélange à des évênements historiques dans un but de propagande religieuse.

Ce n'est pas un manuel d'Histoire. Que le Coran s'inspire des légendes bibliques, ne change pas ces légendes en faits historiques prouvés.

 

[ahmedjebli]

C'est probablement exact. Il y avait, parait-il, des tendances hénothéistes et même monothéistes chez certains paîens arabes.

Mais il s'agit peut-être d'un développement tardif dans le paganisme pré-islamique (influence juive, chrétienne, perse?), et cela n'élimine pas la conception d'Allah comme un dieu du panthéon païen.
Il aurait fallu que l'ensemble des paîens arabes passent d'eux-mêmes au monothéisme, et cela avant l'islam, pour qu'on puisse parler d'un Allah semblable à celui de l'islam.

1/ tu as dis:Je suppose aussi qu'il était représenté par une statue.!!
je te défi de nous montrer un texte qui parle de ça!!le seul Dieu chez les arabes païennes qui n'est pas presenter par un statue c'est bien Allah .
le prophéte Mohammed salla allahu alayhu wassalam a dit un jour a un associateur:combien de dieux tu adore? l'associateur repond:sept dans la terre et un dans le ciel,le prophéte lui dit:que reserve tu pour les moments difficile?l'associateur repond :celui qui est dans le ciel,le prophéte lui a dit ;alors adore celui qui est au ciel et arrête pour les autres.
ce hadith nous montre que les arabes avant l'islam adoraient Allah et ils associaient en mm temps avec lui d'autre dieux.
2/ tu as dis :Il parait qu'Allah des paîens avait des enfants. Trois déesses étaient ses filles et il avait peut-être une épouse!!
si tu prétend que j'ai deux femmes alors que j'ai qu'une seul femme,cela ne change rien qu'il s'agit tjr de mm sujet:Ahmedjebli!!
3/je sais que c'est diffecile pour toi d'accepter que les arabes paeinnes adoraient Allah,car le mot "associateurs" n'existe pas dans la langue française,je me rappelle qu'une foi je discutait avec un nouveau converti,parmi les premiers questions que m'a posé c'était que veut dire associateur.
4/en fin je voi que tu m'a pas encore repondu sur ma question que je t'ai posé que les arabes se sont une postérité de prophéte Abrahame alayhi assalatu wassalam donc,ils sont en principe des monothéistes,et que le premier homme a avoir adorer les idoles dans la pininsule arabe etait abou khuzaa!!!

 

[batasun]

1/ tu as dis:Je suppose aussi qu'il était représenté par une statue.!!
je te défi de nous montrer un texte qui parle de ça!!le seul Dieu chez les arabes païennes qui n'est pas presenter par un statue c'est bien Allah .

J'aimerais que tu me juges d'après ce que je dis. Concernant la religion arabe pré-islamique, comme je ne suis pas un spécialiste, j'utilise depuis le début le conditionnel, des "je suppose", des "peut-être", des "probablement".
Comme je ne me souviens pas d'avoir vu une représentation dans la pierre (plus précis que le mot "statue") représentant l'Allah pré-islamique, j'ai écris "je suppose" dans mon message.

Par contre j'ai vu des bas-reliefs d'autres dieux. Et on sait que ces dieux étaient aussi nommé par le terme Allah.
Allah devait alors être synonyme de ilah.

le prophéte Mohammed salla allahu alayhu wassalam a dit un jour a un associateur:combien de dieux tu adore? l'associateur repond:sept dans la terre et un dans le ciel,le prophéte lui dit:que reserve tu pour les moments difficile?l'associateur repond :celui qui est dans le ciel,le prophéte lui a dit ;alors adore celui qui est au ciel et arrête pour les autres.
ce hadith nous montre que les arabes avant l'islam adoraient Allah et ils associaient en mm temps avec lui d'autre dieux.

Ce n'est pas la peine de citer un hadith qui répète ce qu'on dit depuis le début. On le sait que les arabes adoraient Allah. On discute ici de savoir si cet Allah était l'Allah de l'islam.

je répète donc qu'à mon avis et à celui des historiens, l'Allah paien n'avait que le nom en commun avec celui de l'islam. Sauf, comme je l'ai également dit, pour une minorité d'arabes qui avaient des tendances hénothéistes ou monothéistes.

2/ tu as dis :Il parait qu'Allah des paîens avait des enfants. Trois déesses étaient ses filles et il avait peut-être une épouse!!
si tu prétend que j'ai deux femmes alors que j'ai qu'une seul femme,cela ne change rien qu'il s'agit tjr de mm sujet:Ahmedjebli!!
3/je sais que c'est diffecile pour toi d'accepter que les arabes paeinnes adoraient Allah

J'ai toujours dis que les arabes païens adoraient Allah et je viens de le répéter plus haut.

car le mot "associateurs" n'existe pas dans la langue française,je me rappelle qu'une foi je discutait avec un nouveau converti,parmi les premiers questions que m'a posé c'était que veut dire associateur.

Exact le terme n'existe pas en français. Il est parfois traduit par polythéiste mais ce n'est pas exactement la signification que donne l'islam à associateur.

Le raisonnement islamique est faux à mon avis. Les musulmans font croire que l'Allah païen est Allah de l'islam. Donc d'après eux, les dieux païens sont adorés en plus d'Allah de l'islam. Il ne s'agit donc pas de polythéisme à proprement parler puisque le dieu principal, Allah, serait le vrai dieu. Il s'agit d'association.

Mais pour que ce raisonnement tienne debout il faudrait prouver que le dieu païen Allah est le dieu de l'islam. Si l'Allah paien était Allah de l'islam, il n'autoriserait pas l'adoration d'autres dieux à cause du fait qu'il est absolument unique.
On sait que d'autres dieux étaient adorés sans problème à côté d'Allah. Donc cet Allah ne pouvait pas être celui de l'islam.

4/en fin je voi que tu m'a pas encore repondu sur ma question que je t'ai posé que les arabes se sont une postérité de prophéte Abrahame alayhi assalatu wassalam donc,ils sont en principe des monothéistes,et que le premier homme a avoir adorer les idoles dans la pininsule arabe etait abou khuzaa!!!

Je t'ai répondu entretemps. Je ne connais pas cet Abu Khuzaa.

 

[zigotino]

C'est probablement exact. Il y avait, parait-il, des tendances hénothéistes et même monothéistes chez certains paîens arabes.

Mais il s'agit peut-être d'un développement tardif dans le paganisme pré-islamique (influence juive, chrétienne, perse?), et cela n'élimine pas la conception d'Allah comme un dieu du panthéon païen.
Il aurait fallu que l'ensemble des paîens arabes passent d'eux-mêmes au monothéisme, et cela avant l'islam, pour qu'on puisse parler d'un Allah semblable à celui de l'islam.

Chez les Hébreux, l'on sait que la phase hénothéiste est certaine. Dans le Yahwisme, Yahvé était adoré aux détriments de divinités mineures et dans certains écrits, son épouse étaient citées. Les traces d'ailleurs de cet hénothéisme sont certains dans la Bible Hébraique avec certaines réminiscences polythéistes et l'emploi d'Eloh-im qui est un pluriel d'Eloh(a) pour désigner UN Dieu. Le JUdaisme se revendiquant souvent, à tort, comme LA religion monothéisme par excellence.

Chez les Arabes, il reste très peu d'écrits et l'on a exhumé très peu de traces archéologiques qui pourraient nous faire pencher à la coexistence d'Allah et des autres divinités comme Uzza, Al-manat, Al-lat, Hubal dans le cadre d'un hénothéisme avec Allah au sommet. On ne sait pas s'il y a eu une phase d'hénothéisme et par ailleurs, cette phase n'est pas forcément nécessaire pour passer du paganisme polythéiste au monothéisme et la monolâtrie qui en découle. Autre remarque. Dans la région. Que ce soit dans le Croissant Fertile voire uniquement au Levant ou encore dans les pays du Chaam, l'on a très peu trouvé de divinités similaires, de près ou de loin, à celles du panthéon mecquois par exemple. Tant dans les attributs de ces divinités, très peu documentés que dans l'onomastique ...

Enfin, contrairement à une idée répandue par une frange d'historiens de bac à sables. Al-lat n'est ni la fille, ni une éventuelle épouse d'Al-Lah (Allah) mais il se peut que certaines traces aient été détruites justement pour éviter de faire des études comparatives entre culte monothéiste islamique et anté-islamique d'autant que les fouilles sont rares dans la péninsule et c'est dommage.

Comme disait W. Churchill, ce sont les Hommes qui font l'Histoire. On en a ici la parfaite illustration.

+@+

 

[ahmedjebli]

j'ajoute une seul chose a ce que j'ai déja,c'est que les seul gens dans l'histoire(selon mes connaissances modestes) les seul gens qui ont figuré Dieu comme statu et l'ont adoré aprés ,se sont les juifs aprés leurs traverse de la mer ,et Moise alla pour son rendez-vous avec Allah lorsque le samaritain leurs a formé un dieu en forme de bœuf.

sain coran:
83. "Pourquoi Moïse t'es-tu hâté de quitter ton peuple ?"
84. Ils sont là sur mes traces, dit Moïse. Et je me suis hâté vers Toi, Seigneur, afin que Tu sois satisfait.
85. Dieu dit : "Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés".
86. Moïse retourna donc vers son peuple, courroucé et chagriné; il dit : "Ô mon peuple, votre Seigneur ne vous a-t-Il pas déjà fait une belle promesse ? L'alliance a-t-elle donc été trop longue pour vous ? ou avez-vous désiré que la colère de votre Seigneur s'abatte sur vous, pour avoir trahi votre engagement envers moi ?"
87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" !

 

[zigotino]

j'ajoute une seul chose a ce que j'ai déja,c'est que les seul gens dans l'histoire(selon mes connaissances modestes) les seul gens qui ont figuré Dieu comme statu et l'ont adoré aprés ,se sont les juifs aprés leurs traverse de la mer ,et Moise alla pour son rendez-vous avec Allah lorsque le samaritain leurs a formé un dieu en forme de bœuf.

sain coran:
83. "Pourquoi Moïse t'es-tu hâté de quitter ton peuple ?"
84. Ils sont là sur mes traces, dit Moïse. Et je me suis hâté vers Toi, Seigneur, afin que Tu sois satisfait.
85. Dieu dit : "Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés".
86. Moïse retourna donc vers son peuple, courroucé et chagriné; il dit : "Ô mon peuple, votre Seigneur ne vous a-t-Il pas déjà fait une belle promesse ? L'alliance a-t-elle donc été trop longue pour vous ? ou avez-vous désiré que la colère de votre Seigneur s'abatte sur vous, pour avoir trahi votre engagement envers moi ?"
87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" !

Les plus anciennes traces que l'on trouve d'une tentative avortée d'un culte monothéiste sont celles d'Aménophis II dans la ville d'Akhétaton sous le reigne d'Akhenaton. Mais il est vrai que le monothéisme de Moïse a ceci de nouveau qu'il est immatériel et transcendant en rupture complète avec les visions hénothéistes même si, comme dit plus haut, le Yahwisme ne déroge pas à la règle d'un passage inéluctable par une phase hénothéiste.

Tu dois ss doute évoquer le culte du veau d'or pour ce qui est des Hébreux. Cet épisode est relaté dans le Judaisme, le Christianisme et l'Islam. Les Hébreux, lassés d'attendre le retour de Moise, se mirent à adorer ce veau en l'honneur de quoi ils fabriquaient des bijoux et autres ornements. Il s'agit d'un culte d'une idole transfigurant un veau ou un boeuf. Ce culte est souvent comparé de celui de Baal que l'on trouve dans le levant et même dans d'autres régions du Croissant Fertile et notamment à Ougarit.

Même Ibn Kalb dans "Al kittab al asnam" reprend le même genre d'argumentaire pour justifier le polythéisme anté-islamique. Il s'agissait chez les Arabes d'honorer Dieu loin du panthéon mecquois.

Mais entre ce que disent les livres, tentant de justifier le passage au polythéisme sur une base monothéiste, et la réalité, il ya un grand fossé.

+@+

 

[panseur]

La forme arabe Allah’ est dérivée de Éloah ou Elaha’



Dans le vide, avant le début du temps et de l'espace, il y avait Dieu. Il n'est pas venu à l'existence - Il existait de Lui-même ; il est donc immortel. Il existait et était ainsi un Être (ou une entité qui existe). Les anciens Hébreux se réfèrent à Lui comme Éloah et les Chaldéens, comme Elahh. Ce mot est devenu Allah pour les Arabes. Il était singulier et seul.

Le terme Élahh est devenu la base du terme arabe Allah'h. C'est la question fondamentale en jeu dans la première
confession de la foi dans l'Islam: Il n'y a aucun autre Allah'h [Éloah] qu'Allah'h [Éloah].


L'Islam tire aussi le nom Allah' de ce concept de "Le Lah" ou pouvoir (Al Lah) qui est le
Seul Vrai Dieu. L'arabe est un dérivé du chaldéen et ce, par l'araméen oriental

Éloah est Son nom en Hébreu. Élaha est Son nom en Chaldéen. La signification est singulière ou unique.

Elahh est devenu "Allah" en Arabe.

Éloah est l'équivalent d’Élah [h], le nom pour Dieu en Araméen biblique.


Dieu est connu sous divers noms dans les langues sémitiques.

Le mot souche hébreu est El. La singularité de Dieu est Éloah. En chaldéen, c'est Elaha’ ou Elahh

Si vous voulez en savoir un peu plus, j'ai trouvé ici à ce lien ci-dessous une étude sur le Coran et il y a un paragraphe sur le mot (Al)Lah :

http://www.ccg.org/french/s/qi.html

En résumé :

Le terme Allah'h est utilisé dans l'Islam seulement parce qu'il n'admet aucune pluralité du tout, excluant Christ et l'Armée des élohim de la position du seul vrai Dieu.

J'approuve ! Mes lectures m'ont amenée à la même réflexion et au même..."résultat".

Que Dieu nous guide. Gracieusement,

Panseur.

 

[Hananyaho]

Merci pour vos souhaits "Panseur".

Je vous souhaite pleine de bonnes choses dans votre vie.


Hananyaho.