Inégalité face à la chance de pouvoir lire le Qur'an

[shuaib119]

ta logique est étrange.. Trouves-tu logique que Dieu conseille à son messager d'exercer les " represailles " contre une population ou des individus isolés qui après avoir écouté le Coran ne serait pas convertis. Dieu délèguerait sa "justice parfaite " à un homme pour exercer des représailles???!!!

Apparemment, tu n'as pas lu le verset cité dans mon précédent post (6:131). Il n'est absolument pas question ici du messager. C'est Dieu directement qui exerce des représailles contre les communautés mécréantes, tout comme il le fait dans la Bible (Sodome, Israel, etc).

Que restera -t-il de légitime à l'Islam? La violence? " les représailles"? l'interdiction de réfléchir de façon rationnelle sur le Coran? l'interdiction de la liberté religieuse pour un musulmans? Toutes choses qui font de l'Islam une religion archaïque qui se discrédite aux yeux d'un démocrate.

Encore une fois, rien de tout cela n'est unique à l'Islam. Dieu est un "Dieu vengeur" dans toutes les religions monothéistes (Exode 20:3, par exemple).

Que beaucoup ne veuillent pas être monothéistes aujourd'hui, c'est un autre problème. Mais cela n'a rien à voir avec le contenu du Coran.

 

[pierresuzanne]

Il n'est absolument pas question ici du messager. C'est Dieu directement qui exerce des représailles contre les communautés mécréantes, tout comme il le fait dans la Bible (Sodome, Israel, etc).
Encore une fois, rien de tout cela n'est unique à l'Islam. Dieu est un "Dieu vengeur" dans toutes les religions monothéistes (Exode 20:3, par exemple).

Tu as raison quand tu dis que le Dieu du Coran est vengeur et très proche du Dieu de l'ancien testament.
Il y a une notion dans le christianisme qui dépasse tout cela.
Le Christ a clairement dit que tout l'ancien testament était une pédagogie de Dieu, (Mathieu 19-8).
De plus l'ancien testament est constitué d'écrits dont aucun chrétiens ne pensent qu'ils ont été donnés directement par Dieu. L'ancien testament raconte le chemin des hommes vers Dieu. Leurs interrogations, sur le mal , la justice, le péché, la maladie, le sens de la souffrance... Et fait part de leurs hypothèses : une ville est détruite ? ils interprètent: Dieu s'est vengé... peu à peu la vérité se fera jour.

L'ancien testament raconte aussi les réponses ponctuelles de Dieu par les prophètes. Et là on voit un tout autre Dieu. on voit un Dieu qui aime les hommes, leurs pardonne, recherche une alliance qu'Il compare à l'union d'un homme avec son épouse bien aimée( Osée 2-21)

La fin de la révélation s'est faite en Jésus Christ. Vrai Dieu fait homme par amour, qui a connu notre condition humaine et s'est librement avili dans la mort de la croix pour nous libérer de l'esclavage du péché et de la loi.
La vérité finale sur Dieu c'est le Christ et la plénitude de son amour et de sa rédemption. Mais ce Dieu d'amour apparaissait déjà dans les révélations progressives des prophètes de l'ancien testament.
Le Coran comme tu le dis très bien , en reprenant les approximations et les interprétations horribles de l'ancien testament, est une régression par rapport à la Vérité lumineuse de l'évangile.

 

[shuaib119]

La fin de la révélation s'est faite en Jésus Christ. Vrai Dieu fait homme par amour, qui a connu notre condition humaine et s'est librement avili dans la mort de la croix pour nous libérer de l'esclavage du péché et de la loi.

Jésus a dit "Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu." (Mat 3:10) et aussi: "Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point." (Mat 3:12) et encore: "mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr." (Luc 17:29). Etc. Etc.

Tu es sur que tu as bien lu le NT?

 

[pierresuzanne]

Jésus a dit "Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu." (Mat 3:10) et aussi: "Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point." (Mat 3:12) et encore: "mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr." (Luc 17:29). Etc. Etc.

Tu es sur que tu as bien lu le NT?

Bien vu.
Le Christ parle du jugement final quand il parle de bruler la paille ou du châtiment de Sodome.
Il n'y a pas de condamnation dans ce monde ci pour les incrédules ni les apostats. Dieu patiente et le Christ enseigne par l'exemple et nous appèle à le connaitre par la prière dans l'Esprit saint :il n'y a nulle condamnation dans ce monde-ci dans l'Evangile, mais une longue pédagogie du Christ pour nous révéler la Vérité sur Dieu.

Au contraire le Christ dans de nombreuse parabole appèle à attendre le jugement final pour punir les hommes, Luc 13-9, LUC 15-11.
Le texte de Luc 17 que tu cites parle explicitement du Jour du jugement dernier et pas du tout de la punition dans ce monde-ci.
Et toi, as-tu lu le nouveau testament?
Quand je vois les citations tronquées ou fausses du nouveau testament sur Bladi , je me dis que les bladinautes qui ne sont pas plus malhonnêtes que d'autres, doivent les prendre sur des sites islamiques qui bricolent leur vérité. Ils ne peuvent pas avoir le texte original sous les yeux, car quasiment toujours ils citent des passages de la Bible qui disent le contraire de ce qu'ils ont compris.

 

[shuaib119]

Il n'y a pas de condamnation dans ce monde ci pour les incrédules ni les apostats.

Sodome était bien dans ce monde, non?

De plus, le christ a dit "pas un iota de la Loi ne passera ..." (Matt 5:18).

Et Paul a dit "et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement." (Rom 1:27) Il semble bien ici que "en eux mêmes" fasse référence à une sanction dans ce monde.

 

[pierresuzanne]

Sodome était bien dans ce monde, non?

Oui Sodome est de ce monde.
La destruction de Sodome et Gomorrhe est un texte de l'ancien testament.
Le Christ en parle pour dire que ceux qui n'ont pas cru seront puni ( lors du jugement dernier) plus durement que les habitants de Sodome et Gomorrhe, car eux n'avaient pas eu droit à la révélation de Jésus Christ et ne connaissait donc pas toute le vérité sur Dieu.
Dans le nouveau testament , il n'y a nulle châtiment dans le présent. En revanche, dans le Coran est chatiment abondennet pour les incroaynts ou les apostats (sourate -5-33-34.)
d'où sans doute la crainte et la difficulté pour les musulmans, même de nos jours, à avoir un discours objectif et serin sur leurs religons. La menace est un puissant argument de soumission.

De plus, le christ a dit "pas un iota de la Loi ne passera ..." (Matt 5:18).

Cela signifie que l'ancienne alliance des Juifs reste valable. Les Juifs sont sauvés par l'application de leur loi.
les Chrétiens sont suivi le Christ au delà cette ancienne alliance. Là où seule reste le " Tu aimeras ton Dieu de tout ton cœur et de toute te force et ton prochain comme toi même, voilà toute la loi et les prophètes." dit le Christ en Matthieu 22-34-40

Et Paul a dit "et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement." (Rom 1:27) Il semble bien ici que "en eux mêmes" fasse référence à une sanction dans ce monde.

Pas du tout : c'est un peu gore. Je pense tout simplement que Paul parle du sperme éjaculé dans leur anus: désolé d'être aussi cru.
Jamais la moindre indication d'un châtiment corporel préconisé par le Christ aux croyants ou envers ceux qui doutent ou envers ceux qui questionnent, comme on le voit sans cesse dans le coran avec les anathèmes envoyés sans cesse contre les prévaricateurs.

As-tu lu toi-même l'Évangile? De n'est pas très long, tu pourrais te faire ta propre opinion sur la cruauté supposée du Christ!

 

[didou200]

bonjour

bismillah al rahman al rahim



لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْراً كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ تُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا
وَارْحَمْنَا أَنتَ مَوْلاَنَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

 

[shuaib119]

As-tu lu toi-même l'Évangile? De n'est pas très long, tu pourrais te faire ta propre opinion sur la cruauté supposée du Christ!

J'ai lu les évangiles bien des fois. J'étais chrétien avant de me convertir.

La lecture que tu fais de la Bible est celle de tous les chrétiens d'eau douce qui se multiplient depuis 50 ans comme les vers sur un cadavre. Mais tout cela est très récent. De Saint Augustin à Luther, les chrétiens ont toujours su que le Christ était tout sauf un baba cool "peace and love".

Dans le NT, le Christ est présenté comme un sauveur. Mais de quoi nous sauve-t-il ? De la juste colère de Dieu. Et que fait-il pour nous sauver? Il prend sur lui cette colère et endure le châtiment et l'humiliation de la croix. Tout cela a toujours rempli les chrétiens d'effroi en même temps que de reconnaissance. La passion du Christ est à la mesure de la colère de Dieu pour notre péché. Comment vous, chétiens "modernes", avez vous pu oublier celà?

 

[pierresuzanne]

J'ai lu les évangiles bien des fois. J'étais chrétien avant de me convertir.

La lecture que tu fais de la Bible est celle de tous les chrétiens d'eau douce qui se multiplient depuis 50 ans comme les vers sur un cadavre. Mais tout cela est très récent. De Saint Augustin à Luther, les chrétiens ont toujours su que le Christ était tout sauf un baba cool "peace and love".

Dans le NT, le Christ est présenté comme un sauveur. Mais de quoi nous sauve-t-il ? De la juste colère de Dieu. Et que fait-il pour nous sauver? Il prend sur lui cette colère et endure le châtiment et l'humiliation de la croix. Tout cela a toujours rempli les chrétiens d'effroi en même temps que de reconnaissance. La passion du Christ est à la mesure de la colère de Dieu pour notre péché. Comment vous, chétiens "modernes", avez vous pu oublier celà?

La colère de Dieu est forte pour le péché, c'est vrai, mais son amour pour le pécheur est infini. Nous en avons pour preuve le choix librement consenti du Christ de mourir sur la croix pour nous racheter.

 

[Ancien-Membre]

Compassion, tu es en train de dire que seul un regard sans objectivité peut trouver dans le Coran un message cohérent.
Si tu sais d'avance ce que tu veux trouver dans le Coran et que tu "tortures " le texte pour lui faire dire ce qu'il faut , fini l'objectivité, le rationalisme, l'esprit critique.
C'est terrible ce que tu dis.
C'est comme de dire qu'il faut être de mauvaise foi, stupide ou inculte pour rester musulman..
Si c'est vraiment cela être musulman, quel esclavage de la pensée!!!

non, tu a lu mon message avec des préjuge, je vais tache de tu faire comprendre plus simplement,

si tu cherche la vérité, dans un texte qui dans le font a été donne avec la compréhension de celui qui la écrit, et que tu a le cœur qui va vers le créateur, le créateur fait que tu comprend comprend ce-qui a été révéler et non le sens de celui qui a traduis !

dans l'autre cas si un personne fait qui traduis dans le bon sens, et que tu a un penche vers l'égarement, tu comprendra rien a rien

 

[jackpicasso]

Merci pour ta réponse, la Bible comprend 27 livres écris par Matthieu luc, jean st paul etc... je n'ai pas comfiance en ces gens la car nombreuses y sont les contradictions, et pour ta gouverne, c'est lors du concil de nicée en 325 que l'idée de la trinité fut instaurée par Constantin car il y eut beaucoup d'interprétations différentes par les Eglises. Ce n'est pas le message de Jesus qui fut resté mais bien celui de St Paul qui, n'était pas d'accord avec Jesus et qui comme par hasard s'est mis au christiannisme du jour au lendemain. Donc merci mais JAMAIS je ne croirai en un message modifié...

 

[jackpicasso]

Je connais Jésus car je suis musulman, j'ai pas compris???

 

[jackpicasso]

Le Coran est très facile à comprendre, je l'ai lu. Ce sont les questions existentielles qui l'entourent qui le sont moins. Les interprétations ne sont pas si variées que cela, les personnes qui ont la foi vont avoir la même interprétation. Les égarés auront effectivement une interprétation divergente. Les savants font eux-mêmes partie de la Création donc Dieu connaît leur rôle mieux qu'eux-mêmes. Aussi, pourquoi la Bible est si compliquée?