jamal al banna: les origines des hadiths
- Initiateur de la discussion codem35
- Date de début
le secte wahabiste salafiste le considere un kafir , tout simplement parec qu il a une opinion differente , ils ont halaliser sa mort par des fatwas debiles .
qui est Hassan el Banna?
un savant msulman , né en 1920, est le petit frère d’Hassan al-Banna, le fondateur des Frères musulmans et grand oncle de Tariq Ramadan.
Il se démarque par sa vision progressiste de l'islam. Il a en particulier pris position concernant le port du hidjab (foulard islamique) considérant que l'important pour une femme était la décence et que le foulard ne faisait pas partie des fondements de l'islam mais de la coutume.
« le Coran ne dit pas que la femme doit porter le voile, seulement qu'elle doit cacher sa poitrine ».
Gamal al-Banna s'oppose au conservatisme des cheikhs contemporains en les accusant de déformer l'esprit de l'islam et en se référant à tout bout de champ aux hadith (propos attribués à Mahomet) plutôt qu'au Coran :
« On ne peut pas se fonder là-dessus pour répondre aux préoccupations d'aujourd'hui : ce ne sont que des paroles rapportées, dont l'authenticité est souvent contestée et dont la signification est indissociable du contexte historique dans lequel elles ont été écrites au fil des siècles. »
Gamal al-Banna préconise au contraire une réinterprétation du Coran à la lumière du monde moderne, une religion qui ne délivre plus des règles de vie et des injonctions sur les moindres détails de la vie quotidienne, mais laisse à l'homme son libre arbitre et son autonomie :
« Le Coran est un guide pour les croyants, pas une science exacte » il reproche aux islamistes et aux institutions religieuses, comme al-Azhar, de vouloir « appliquer à la lettre un islam inventé il y a plus de mille ans » en s'appuyant notamment sur les hadith (paroles et actes de Mahomet, pas toujours authentifiés). « Des milliers de hadith ont été fabriqués au fil des siècles pour servir des intérêts religieux ou politiques. Cela n'a aucun sens de s'y référer pour répondre aux questions
qui est Hassan el Banna?
un savant msulman , né en 1920, est le petit frère d’Hassan al-Banna, le fondateur des Frères musulmans et grand oncle de Tariq Ramadan.
Il se démarque par sa vision progressiste de l'islam. Il a en particulier pris position concernant le port du hidjab (foulard islamique) considérant que l'important pour une femme était la décence et que le foulard ne faisait pas partie des fondements de l'islam mais de la coutume.
« le Coran ne dit pas que la femme doit porter le voile, seulement qu'elle doit cacher sa poitrine ».
Gamal al-Banna s'oppose au conservatisme des cheikhs contemporains en les accusant de déformer l'esprit de l'islam et en se référant à tout bout de champ aux hadith (propos attribués à Mahomet) plutôt qu'au Coran :
« On ne peut pas se fonder là-dessus pour répondre aux préoccupations d'aujourd'hui : ce ne sont que des paroles rapportées, dont l'authenticité est souvent contestée et dont la signification est indissociable du contexte historique dans lequel elles ont été écrites au fil des siècles. »
Gamal al-Banna préconise au contraire une réinterprétation du Coran à la lumière du monde moderne, une religion qui ne délivre plus des règles de vie et des injonctions sur les moindres détails de la vie quotidienne, mais laisse à l'homme son libre arbitre et son autonomie :
« Le Coran est un guide pour les croyants, pas une science exacte » il reproche aux islamistes et aux institutions religieuses, comme al-Azhar, de vouloir « appliquer à la lettre un islam inventé il y a plus de mille ans » en s'appuyant notamment sur les hadith (paroles et actes de Mahomet, pas toujours authentifiés). « Des milliers de hadith ont été fabriqués au fil des siècles pour servir des intérêts religieux ou politiques. Cela n'a aucun sens de s'y référer pour répondre aux questions
Il est très injuste de traiter tous ceux qui ont une opinion différente comme non musulmans.
Or on doit être d'accord (en tant que musulmans) que le coran est la parole d'Allah le Créateur de lunivers qui sait tous. qui est très différent de tous les autres livres écris par les gens. et qu'il faut suivre ce que nous dis le prophète صلى الله عليه وسلم
Or on doit être d'accord (en tant que musulmans) que le coran est la parole d'Allah le Créateur de lunivers qui sait tous. qui est très différent de tous les autres livres écris par les gens. et qu'il faut suivre ce que nous dis le prophète صلى الله عليه وسلم
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Dès qu'émerge un avis différent de la majorité c'est comme le dit la video un agent aux services des etats unis ou sioniste. Donc pour ne pas répondre aux point intéressant que soulève Jamal Albana, on le discrédite en faisant des attaques personnelles!
C'est d'ailleur les memes techniques qu'utilisent certains néo-salafiste/wahabites sur ce forum! Quand on ne sait que répondre on insulte
C'est d'ailleur les memes techniques qu'utilisent certains néo-salafiste/wahabites sur ce forum! Quand on ne sait que répondre on insulte
Begum
Someday You'll find Me...
J'ai vu aucune des vidéos, mais je ne vois pas sur quoi se base l'argument des gens qui traitent Jamal Al Banna de kafir?
Pour rappel état de kufr présuppose les notions suivantes:
-ne pas croire en Dieu, ses révélations, ses anges, ses prophètes, le jour du jugement et de la résurrection et le destin
-associer à Dieu d'autres entités, ou alors adorer d'autres entités que Dieu
-se moquer ou attaquer l'Islam de facon véhémente, ses pratiques, ses fondations, Dieu,etc
Je pense pas que Jamal al Banna soit dans ces cas de figure là, pourquoi ne pas plutot marquer son désaccord avec sa position sur le sujet en question (que je ne connais pas puisque je n'ai pas regardé les vidéos) plutot que de traiter ce personnage de kafir.
Pour rappel état de kufr présuppose les notions suivantes:
-ne pas croire en Dieu, ses révélations, ses anges, ses prophètes, le jour du jugement et de la résurrection et le destin
-associer à Dieu d'autres entités, ou alors adorer d'autres entités que Dieu
-se moquer ou attaquer l'Islam de facon véhémente, ses pratiques, ses fondations, Dieu,etc
Je pense pas que Jamal al Banna soit dans ces cas de figure là, pourquoi ne pas plutot marquer son désaccord avec sa position sur le sujet en question (que je ne connais pas puisque je n'ai pas regardé les vidéos) plutot que de traiter ce personnage de kafir.
Personne n'a traité ce taré de kafir dans la vidéo que j'ai posté.
Il manque plusieurs éléments a ton texte, les annulations de l'islam ne se limite a ces trois points que l’érudite Begum a citer, il existe des milliers d'ouvrages qui traite la question je te mets en pièce joint un document a ce sujet.
Je t'invite aussi a lire, écouter Jamal Al Bannah avant de prendre sa défense, plus je te lis plus ta crédibilité chute a mes yeux, tes méthode de recherche d'informations, tes conclusions hâtives sont ridicules…
Begum
Someday You'll find Me...
J'ai pris la défense de personne (j'ai pas vu les vidéos donc je ne prends pas parti), j'ai juste fait un rappel au sujet de l'état de kufr, mais comme les interventions précédentes ont parlé de lui comme étant un kafir, j'ai juste remis le compteur à 0.
Quant à ta dernière phrase, je ne vois pas en quoi elle est pertinente, je suis sur un forum, je donne mon avis, je débats, je discute dans le respect de l'Islam et de mes correligionnaires, si ca te pose un réel problème, tu n'es pas obligé de lire mes interventions si elles te semblent inutiles, frivoles, inintéressantes. Je suis, encore une fois je te le rapelle, simplement une humaine, je n'ai pas de Phd ni de doctorat en Islamologie ou en Sciences Islamiques, ce que je pense, que toi également tu ne possèdes pas.
Plus je te lis, plus je constate que tu aimes te faire l'avocat du diable, tu aimes réfuter les propos des autres, tes phrases préférées sont "ceci est complètement faux, faux, faux" et "tu n'as aucune crédibilité", sans oublier le fameux "ton niveau est bas", mais en meme temps quand je demande à ce que tu me corriges, que tu m'apportes ton enseignement, o toi lumière du savoir et de l'islam, tu n'en fais rien et tu ne te bornes qu'à des déclarations d'oppositions.
Bien à toi.
Ce n’est pas mon problème si le niveau est plus que bas dans ce forum. Je ne suis pas le seul a le dire d'ailleurs c'est une constation que tout le monde peut faire
Quand je dis que tu as tord sur un sujet je te mets un lien vers un audio, un document ou site pour approfondir tes connaissances j'aurai pu me débattre avec toi sur les multiplies sujets théologiques que tu discute sans savoir [exemple les annulations de l’islam] mais je n'ai plus de souffle ni d’envi de prendre mon temps sur bladi, j'ai mieux a faire.
Dès qu'émerge un avis différent de la majorité c'est comme le dit la video un agent aux services des etats unis ou sioniste. Donc pour ne pas répondre aux point intéressant que soulève Jamal Albana, on le discrédite en faisant des attaques personnelles!
C'est d'ailleur les memes techniques qu'utilisent certains néo-salafiste/wahabites sur ce forum! Quand on ne sait que répondre on insulte
barakallahoufik pour ce rappel. Cette homme nous pousse a nous poser des questions essentielles et il est dénigré.
Salam
Begum
Someday You'll find Me...
Ce nest pas mon problème si le niveau est plus que bas dans ce forum. Je ne suis pas le seul a le dire d'ailleurs c'est une constation que tout le monde peut faire
Quand je dis que tu as tord sur un sujet je te mets un lien vers un audio, un document ou site pour approfondir tes connaissances j'aurai pu me débattre avec toi sur les multiplies sujets théologiques que tu discute sans savoir [exemple les annulations de lislam] mais je n'ai plus de souffle ni denvi de prendre mon temps sur bladi, j'ai mieux a faire.
J'ai d'ailleurs pris bonne note de ton lien, et je constate que ce que j'ai dit est bien d'actualité, encore une fois tu t'es opposé pour rien, puisque ton attachement ne fait qu'étayer avec une explication approfondie ce que j'ai cité plus haut de facon sommaire.
Si ton niveau est si haut, alors éclaires nous s'il te plait, toi qui connait tout (à part l'humilité).
J'ai dis les annulations de l'islam ne se limite pas aux trois points comme tu as dis plus haut, si tu as lu le document tu peux voir qu'il cite 10 annulations en détaillant les preuves.
Begum
Someday You'll find Me...
J'ai dis les annulations de l'islam ne se limite pas aux trois points comme tu as dis plus haut, si tu as lu le document tu peux voir qu'il cite 10 annulations en détaillant les preuves.
Justement je l'ai lu et je trouve que ca rejoint et complète ce que j'ai cité. Donc voilà.
Sinon pour ton
, si j'avais roulé des yeux à chaque fois que tu m'avais attaqué personnellement, rabaissée ou traitée d'inculte, je serais probablement en train de loucher à l'heure qu'il est.Fin de cette discussion inutile, bonne journée à toi.
Ce que tu dis (faible esprit) n'est pas aussi une attaque personnelle?
Je vous rappelle ShiRkLeSs et Begum que ces discutions (qui peuvent être importantes)ne doivent pas nous faire oublier que nous sommes hamdou li Allah d'accord dans l'essentiel comme la suivi du coran et la sounna comme l'a compris les les savants de l'oumma (السلف )
tarekkk
Le Coran suffit!
En fait c'est une attaque qui dans son apparence ne vise personne en particulier même si je visais ShirkLess quand je l'ai écrite. Seulement je ne l'utilise pas à la place d'arguments, d'ailleurs je ne suis pas rentrer dans le débat de ce sujet, voilà toute la distinction.
tarekkk
Le Coran suffit!
Je pense que Begum ne va pas être d'accord avec toi sur cette dernière partie...
Begum
Someday You'll find Me...
Merci mon frère, ton intervention est comme une brise d'air frais dans un désert aride
tarekkk
Le Coran suffit!
Merci mon frère, ton intervention est comme une brise d'air frais dans un désert aride
Ah tu es salafiste maintenant
C'est bien de le savoir.
Begum
Someday You'll find Me...
LOL Je vais simplement ajouter comme l'ont compris CERTAINS savants COMPETENTS de l'Ummah et pas d'autres, et au final nous sommes tous des musulmans, muslim01 a totalement raison sur ce qu'il tente de nous faire parvenir comme idée.
Begum
Someday You'll find Me...
Ah tu es salafiste maintenant
C'est bien de le savoir.
Mdr laissez moi tranquille avec vos groupes, je suis musulmane, et oui je m'intéresse aux différents points de vue des savants, après tout si ils sont compétents, pourquoi pas?
tarekkk
Le Coran suffit!
Ce n'est pas qu'une affaire de compétence, c'est aussi une affaire de bonne foi, de raison...
Et toi, tu arrives à voir s'ils sont compétents? Comment fais-tu concrètement pour les considérer comme savant (spécialistes en la matière) et en même temps juger s'ils sont compétent (dans leur matière)?
Begum
Someday You'll find Me...
Exactement, il y a plusieurs facteurs.
Tous les savants sont (logiquement) compétents au regard de leur formation, mais une fois leur formation terminée, ca va dans tous les sens, en fonction de leur prise de position.
Il suffit d'observer leurs carrières, leur background, leur implication politique, les polémiques autour d'eux, les avis qui s'opposent à eux et en fonction de ca, tu sais dire si il est compétent ou pas. Je n'aime pas les avis extremes (ni soft, ni hard), j'aime le juste milieu, les musulmans modérés, et je pense que la modération et la raison sont des atouts essentiels.
Meme si j'étais savante (ne vous emballez pas, j'ai dit "si" lol), je continuerais à consulter les opinions et les prises de position des autres, parce que je trouve que c'est essentiel d'avoir une pluralité d'options pour se forger sa propre opinion.
Il y a une différence entre quelqu'un qui suit un savant et quelqu'un qui consulte son avis. Cela dit, je ne critique pas les personnes qui les suivent aveuglément, car quand on voit parfois les énormités que sortent ceux qui se sont improvisés savants en herbe, alors je me dis que mieux vaut suivre un savant dans ce cas.
C'est quoi des "savants en herbe" selon toi? Des gens avec qui tu n'es pas d'accord ou des personnes qu'ils sont moins conformistes que les autres savants?
shaikh ashour est un savant azhary(ni salafiste ni wahabiste comme tu pretend) il dit que les coranistes sont des apostats et l'etat doit apliquer le taleon:
http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_news.php?main_id=5292
Begum
Someday You'll find Me...
Des gens qui sortent des conneries tout simplement ou alors des gens qui y vont au feeling sans se baser sur des arguments sensés, du style "je sens ca comme cela", le truc c'est que ca devient alors une opinion personelle à part entière, je ne dis pas que les savants ne font pas appel à leur propre subjectivité dans le déroulement de leur propre réfléxion, mais au moins ils se basent sur de bons arguments.
Il y a des avis de savants auxquels je n'adhère pas du tout (cf: mon poste sur l'infériorité sprituelle et intellectuelle des femmes ou le poste sur la violence contre les femmes en Islam ou encore sur les falsifications du Coran) et pourtant je les respecte car ils sont basés sur des arguments plausibles et sensés.
Begum
Someday You'll find Me...
Un exemple pour shadowmaster, je dismiss tous les savants qui font des appels à la haine ou au talion
Un exemple pour shadowmaster, je dismiss tous les savants qui font des appels à la haine ou au talion
les islamophobes doivent se t'air et ne plus provoquer les musulmans caron juge dans l'islam que ceux qui disent des conneries en public,tu peux buver du vin mais chez toi et non pas en public,tu peux adorer jésus ou bien chrichena (pour un ex musulman) mais chez toi peersonne ne te dira une chose tu peux.... mais quand tu appelle a la mecreance sera un autre sujet,est ce claire?!!