Je ne trouve pas la logique

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion typologie
  • Date de début Date de début
typologie a dit:
je ne veux pas un messager à quoi bon vouloir un messager alors que je sais pertinement qu'il n'y en aura pas
je cherche juste à comprendre pourquoi ce choix d'avoir envoyé un messager à tel moment et pas aujoud'hui


tout depend du sens que tu met derriere l'expression "tout est la"
je suis en parti d'accord avec toi que la simplicité est meilleur
mais si l'on fait de l'islam comme certain le font un guide pour tout les aspect de la vie et la reponse à tout nos probleme
c'est normal de chercher des reponses .
le probleme c'est que l'on m'a entrainer malgrés mois dans la complexité ou dans les conflits

certain parle au nom de l'islam en exigeant beaucoup de nous et en nous compliquant la vie donc normale qu'en retour je demande de plus amples explication car plus l'engagement et important plus la remise en question l'est tout autant .
c'est un peu comme les epreuves ...
Cliquez pour agrandir...
salam
tu l a dit toi meme
on t a entraine dans la complexite ou dans les conflits

moi je vais vers la smplicite ( du message ) et le reglements de conflits

maintenant si tu le fais pour toi
vas y Fais le
mais si tu le fais pour prouver au autre qlq chose
je te dirais laisse tomber

c est par les reflexions constructives qu on avance et pas par des argumentations destructives de detracteur
qui aime seme la haine le conflit la zizanie
ces gens la se nourisse de cela comme la charognard se nourris des cadavres^^
 
salam

meme si j'en donne l'impression je n'ai pas la pretention d'avoir la verité c'est justement ce que je recherche
et je me pose de plus en plus la question si c'est possible de pouvoir l'atteindre
je n'ai donc rien à prouver ou à convaincre ou à imposer à personne si ce n'est à moi meme

ce n'est pas moi qui parle au nom de la verité de l'islam du createur
l'islam ou pour etre plus precis ses interpretes se presente comme les detenteurs de la verité
donc je cherche juste à voir cette verité et a defaut voir en quoi ce n'en est pas une
d'où mes nombreuses questions.
 
Dernière édition:
Salam

Allah soit remercié je comprend le coran et je vis les versets en plus de cela je suis satisfaite et j'ai foi aussi solide et renforcée que nul doute ne pourrait y trouver place dans ma vie ,des fois il me semble que certaine personnes ont plaisir à se faire remarquer et à semer le doute dans les esprits les leurs et ceux des autres juste pour démontrer qu'elles sont intelligentes et qu'elles savent poser des questions les quelles sont des questions stupides et dépourvues de sens .Desolée pour ceux qui respectent les avis des autres mais c'est allé trop loin pour certains .






typologie a dit:
salam

je ne trouve pas la logique à ce qui suit

le nombre d'homme sur terre actuelement est le plus important
et chaque peuple sont connecté plus ou moin
pourtant nous sommes les plus eloigné d'une revelation en terme de temps ou de comprehension
nous avons moin de temps et plus de choses à etudier au sujet des religion
en comparaison des anciens qui etaient moin nombreux qui avait plus de prophete leur vie etait moin compliqué et plus proche de la source donc moin de divergence et de chose à apprendre et plus de savant pour les conseillé
etc ... .
pourquoi donc ce choix et pas avoir envoyé de nos jours un messager qui aurai la legitimité de resoudre les questions actuel en pouvant faire face par exemple au question que ce pose les scientifique .


de meme pourquoi eprouvé les enfants par une puberté de plus en plus precoces et un maturité intellectuel de plus en plus tardive ?

le coran malgrés la proximité entre issa et muhamad semble dire que le temps est une excuse
nous sommes dans une situation pire que celle des gens du livre de l'epoque nous n'arrivons meme pas à trouvé des reponses au question les plus simple : le sens des versets :

5v19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

ou comme les quraishite :

http://www.bladi.info/threads/coran-limite-culture-biblique.424027/page-3#post-14311559
Cliquez pour agrandir...
 
salam

nous sommes tous different les musulmans ne sont pas des clones

aprés j'aimes me remettre en question donc si vous pensez que mes questions sont depourvue de sens
merci de m'en faire la demonstration autrement s'arreté juste à un jugement sans expliquer le pourquoi
ne m'aidera pas à prendre conscience de mes erreurs .

mais d'une facon general j'ai remarqué que beaucoup de musulmans n'aime pas que l'on pose trop de question
si pour certain cela convient pas pour moi j'ai gober pendant trop longtemps sans me posé de question.
aujourd'hui j'en paie les consequence donc je ne valide rien sans l'avoir méticuleusement verifié
je prefere au final ne pas avoir de reponse et dire je ne sais pas que des reponses basé sur rien ...
 
nassima153 a dit:
Salam

Allah soit remercié je comprend le coran et je vis les versets en plus de cela je suis satisfaite et j'ai foi aussi solide et renforcée que nul doute ne pourrait y trouver place dans ma vie ,des fois il me semble que certaine personnes ont plaisir à se faire remarquer et à semer le doute dans les esprits les leurs et ceux des autres juste pour démontrer qu'elles sont intelligentes et qu'elles savent poser des questions les quelles sont des questions stupides et dépourvues de sens .Desolée pour ceux qui respectent les avis des autres mais c'est allé trop loin pour certains .
Cliquez pour agrandir...

Tu comprends rien du tout.
 
je ne trouve pas la logique à ce qui suit
le nombre d'homme sur terre actuelement est le plus important
et chaque peuple sont connecté plus ou moin
pourtant nous sommes les plus eloigné d'une revelation en terme de temps ou de comprehension
nous avons moin de temps et plus de choses à etudier au sujet des religion
en comparaison des anciens qui etaient moin nombreux qui avait plus de prophete leur vie etait moin compliqué et plus proche de la source donc moin de divergence et de chose à apprendre et plus de savant pour les conseillé
etc ... .
pourquoi donc ce choix et pas avoir envoyé de nos jours un messager qui aurai la legitimité de resoudre les questions actuel en pouvant faire face par exemple au question que ce pose les scientifique .

de meme pourquoi eprouvé les enfants par une puberté de plus en plus precoces et un maturité intellectuel de plus en plus tardive ?

le coran malgrés la proximité entre issa et muhamad semble dire que le temps est une excuse
nous sommes dans une situation pire que celle des gens du livre de l'epoque nous n'arrivons meme pas à trouvé des reponses au question les plus simple : le sens des versets :

5v19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

ou comme les quraishite : http://www.bladi.info/threads/coran-limite-culture-biblique.424027/page-3#post-14311559

pourquoi malgrés notre situation il n'y a plus de messager alors que nous en avons tout aussi besoin si ce n'est plus .
hadith ou pas j'ai l'impression savant et musulman lambda sont dans la confusion en ce qui concerne la facon d'interpreter le coran et en 1400 ans les choses ne se sont pas arrangé
donc pourquoi pas par exemple un message pour interpréter et comprendre correctement le coran.

le coran dit bien qu'il n'y aura plus de messager

de plus entre le coran et la thora il y a une grosse difference d'aprés le coran nouh abraham lot etait des messager
ce qui n'est pas le cas de la thora on n'y voit pas apparaitre de messager uniquement moise à son peuple
donc pourquoi une telle difference et donc pourquoi parlé de confirmation ?

de meme le coran affirme que chaque communauté à recu un messager
donc quel trace reste t'il de leur venu ?

http://www.bladi.info/threads/prophete-envoye-dieu-autres-culture.421887/
 
il existe plusieur forme de trace : religion recit populaire livre saint temple stele etc ...
parmis les temoignage des polytheiste de nombreuse nous sont parvenue sous forme de stele d'edifice ecrit etc ...
pourquoi les messagers n'ont pas agit de meme pour les generations avenir afin de preserver leur religion des modifications
quitte à ce que cela soit dissimuler pour le futurs .
les pharaons on reussi à perservé leur memoire jusqu'a nos jours

tu me diras que le coran fait en quelque sorte office de preservation des messagers anterieurs
mais deux problemes ce pose lorsque l'on verifie avec la thora auquel le coran dit en etre la confirmation les deux textes notament sur la fonction des messager ne se recoupe pas .
de meme si l'on compare les religions non semite bouddhisme inca hindouisme et leur livre saint les messages n'appele pas à la meme choses
de meme le concepte de prophete en islam et dans les autre religion sont differentes dans les autres religion elle peut prendre la forme de chamanisme devin d'oracle d'astrologue philosophie etc ...
le mot prophete en francais englobe bien toute ses differentes fonctions ce qui n'est pas le cas en islam
de meme le mot nabu en mesopotamien nebi en hebreu et nabi en arabe ne renvoie pas à la meme chose ...

donc pourquoi si les differentes religions les plus importante de nos jours sont l'heritage des prophetes ne sont elle pas concordante entre elles ?

je ne veux pas un messager à quoi bon vouloir un messager alors que je sais pertinement qu'il n'y en aura pas
je cherche juste à comprendre pourquoi ce choix d'avoir envoyé un messager à tel moment et pas aujoud'hui


tout depend du sens que tu met derriere l'expression "tout est la"
je suis en parti d'accord avec toi que la simplicité est meilleur
mais si l'on fait de l'islam comme certain le font un guide pour tout les aspect de la vie et la reponse à tout nos probleme
c'est normal de chercher des reponses .
le probleme c'est que l'on m'a entrainer malgrés mois dans la complexité ou dans les conflits

certain parle au nom de l'islam en exigeant beaucoup de nous et en nous compliquant la vie donc normale qu'en retour je demande de plus amples explication car plus l'engagement et important plus la remise en question l'est tout autant .
c'est un peu comme les epreuves ...
 
justement si l'on reprend les version de la venue de issa il reviendra quand les musulmans ne seront plus qu'une minorité
et que la terre aura subi l'influence de l'antechrist et de gog et magog pourquoi ne pas venir avant l'antechrist ? de tel sorte à ce qu'il preserve les peuples de sa tentation
si l'on dit parceque c'est une epreuves alors l'on pourra se demandé pourquoi envoyé la plusgrande epreuve au peuple les plus eloigné de la revelations ?
et pourquoi donné à l'antechrist ceux que l'on a refusé au musulmans les miracle ?

c'est d'ailleur l'argumentation donné par adnan ibrahim :

en islam que cela te plaise ou pas l'on suit des preuves clair et authentique
autrement cela ferai de nous des gens superstitieux et des suiveur potentiel de tout dajjal appelant au porte de l'enfer
si actuelement les musulmans s'entretue c'est en parti qu'il suivent le premier venue sans reflechir

16v44. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints.
Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran,
pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

le coran ne mentionne pas explicitement la venue de issa
et on ne m'a pas exposé clairement les preuves donc normal que je pose des questions

ca n'empeche pas les musulmans de s'embrouiller de diverger de se diviser de se combattre
donc c'est soi que l'on a pas compris ces preuves evidente et cette exposé clair
et donc dans se cas comment sortir de notre confusion ?
surtout que le coran qui est censé nous guider et nous eclairé et le sujet principale de nos divergence sur le sens que l'on doit lui donné
donc c'est qu'il y a un probleme quelque part .

comme je les dit precedement s'y j'en suis là aujourd'hui à me posé ce genre de question
c'est justement que l'on m'y a entrainé en manipulant mon libre arbitre notament en s'appuyant sur le fameux argument d'autorité en parlant au nom de l'islam
donc aujourd'hui je cherche a faire la part des choses entre le vrai et le faux entre ce que dit reelement l'islam et ce qu'on lui fait dire quitte à tout retourner .
donc attendre ne veut pas dire ne rien faire ...
 
comme la dit jesus dans les evangiles la verité fera de vous des hommes libres ou vous affranchira

interssant que le mot detester et contrainte viennent de la meme racine
donc cherchons nous sincerement la verité ou cherchons nous à confirmer nos croyances?

http://www.bladi.info/threads/comprend-arguments.424808/page-2#post-14466666

43v77. et ils crieront : "Ô Malik ! que ton Seigneur nous achève!"
Il dira : "En vérité, vous êtes pour y demeurer "!
78. "Certes, Nous vous avions apporté la Vérité;
mais la plupart d'entre vous détestaient la Vérité".
79. Ont-ils pris quelque décision [entre eux]? Car c'est Nous qui décidons!

meme si j'en donne l'impression je n'ai pas la pretention d'avoir la verité c'est justement ce que je recherche
et je me pose de plus en plus la question si c'est possible de pouvoir l'atteindre
je n'ai donc rien à prouver ou à convaincre ou à imposer à personne si ce n'est à moi meme

ce n'est pas moi qui parle au nom de la verité de l'islam du createur
l'islam ou pour etre plus precis ses interpretes se presente comme les detenteurs de la verité
donc je cherche juste à voir cette verité et a defaut voir en quoi ce n'en est pas une
d'où mes nombreuses questions.

nous sommes tous different les musulmans ne sont pas des clones

aprés j'aimes me remettre en question donc si vous pensez que mes questions sont depourvue de sens
merci de m'en faire la demonstration autrement s'arreté juste à un jugement sans expliquer le pourquoi
ne m'aidera pas à prendre conscience de mes erreurs .

mais d'une facon general j'ai remarqué que beaucoup de musulmans n'aime pas que l'on pose trop de question
si pour certain cela convient pas pour moi j'ai gober pendant trop longtemps sans me posé de question.
aujourd'hui j'en paie les consequence donc je ne valide rien sans l'avoir méticuleusement verifié
je prefere au final ne pas avoir de reponse et dire je ne sais pas que des reponses basé sur rien ...
 
ibo95 a dit:
il faut arrêter de rester trop longtemps sur les forums et aller dans la vraie vie

fréquentez les mosquées et étudiez

allez avec les gens aider à nourrir les sdf

prendre soin de sa famille

étudier, lire, agir


stop la masturbation intellectuelle


le message est clair
Cliquez pour agrandir...

Bonjour savant & pieux ibo95 ! :joueur:
 
Avant l'invention de l'écriture, il fallait transmettre le message en se déplaçant. Il y avait des Prophètes un peu partout, mais on n'en trouve aucune trace, car leurs fidèles devaient juste ne pas posséder d'idoles à la maison.

Quand l'écriture a été inventée, il est devenu possible de consigner le message et le diffuser. Or, les lettrés étaient rares, et les fidèles suivaient quelques lettrés leur enseignant cela directement : d'où la nécessité de beaucoup de prophètes pour couvrir toutes les populations humaines.

Lorsque le Prophète Muhammad a été envoyé, le monde était prêt à recevoir un message universel car les moyens de communications avaient considérablement évolué : on utilisait des lettres pour diffuser le message. Le Prophète envoya ainsi un appel aux dirigeants des puissances environnantes. Très rapidement, la puissance de sa religion lui ont permis d'étendre son message depuis le Maghreb au Yémen, jusqu'en Anatolie et aux limites de l'Inde : très vite le Monde Entier avait entendu parler de l'avènement d'un Prophète Universel. Depuis les moyens de communications n'ont cessé de progresser et il est devenu inutile d'envoyer d'autre messager.
 
typologie a dit:
le coran dit bien qu'il n'y aura plus de messager
Cliquez pour agrandir...

Salam,

33:40 مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا

  • Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes,
  • mais le messager d'Allah
  • et le khatima des nabyyin.
  • Allah est Omniscient.
 
Retour
Haut