Pour Sargon et Moïse c'est effectivement clair...
Jesus christ fils de zeus est une mythologie
- Initiateur de la discussion Mou3allim
- Date de début
Il se contente juste de reprendre la Bible...
Cela semble pourtant évident, non? D'ailleurs, la doctrine islamique n'en parle pas autrement sauf en ce qui concerne son statut de fils de Dieu mort sur la croix puis ressuscité.
Peut-on parler d'idées fixes au sujet de ce qui est communément admis?Pour un athée t'as les idées fixes dis-donc
Jésus et Hercule? Tu peux préciser?
Il n'y a pas que le récit sur la naissance Moïse qui fut emprunté par les rédacteurs de la Bible aux polythéistes: la séparation de la Terre et des Cieux; les premiers hommes faits d'argile; le Déluge, Noé et son Arche; les Dix Commandements...
Le cas de Moïse est intéressant: pourquoi les auteurs bibliques ont-ils eu le besoin d'incorporer le mythe de la naissance de Sargon à la vie de Moïse si cette dernière était fort bien connue? C'est d'autant plus frappant que c'est Moïse lui-même qui aurait rédigé le Pentateuque contant entre autre sa propre vie.
De même au sujet de la circoncision. Pourquoi avoir fait de celle-ci LE symbole de l'Alliance entre le Dieu Unique se révélant à Abraham tandis qu'elle constituait une symbolique religieuse ritualisée chez les polythéistes d'Egypte depuis des siècles?
La seule et unique raison à tout cela est que dans la réalité, aucune religion ne fut nouvellement révélée. Chacune d'entre-elles emprunte, déforme, réécrit, réinterprête et actualise en partie ou complètement des mythes, des traditions, des rites et des personnages qui lui sont antérieurs. Ce qui inévitablement provoque certains anachronismes et autres contradictions.
Salam
Dernière édition:
Ce ne sont pas des hypothèses mais bien des faits. Lorsque l'on traduisit pour la première fois les tablettes cunéiformes retrouvées en Mésopotamie à la fin du XIXe siècle, plus d'un en furent ébranlés. L'on commençait à réaliser que la Bible ne constituait plus l'original de récits primordiaux que l'on croyait jusqu'alors divinement révélés.Surtout que les athées sont très friands de ce genre d'hypothèses va savoir pourquoi
De même, l'archéologie alors en pleine révolution et qui suscita pas mal d'espoir quant à la véracité des récits bibliques vint in fine à provoquer tout l'effet inverse.
Raison pour laquelle les athées sont friands des mythes et légendes que le monothéisme reprit à son compte pour des vérités; ils les confortent –à raison, avouons-le– dans le fait que les religions et leurs textes dits sacrés restent avant tout une histoire d'hommes.
Cause01
VIB
Le Coran dit très peu de choses sur Jésus.
Mais tout comme Sargon d'Akkad et Moïse, en quoi ça ne te semblerait pas évident que Jésus = Isa remanié à la sauce romaine ?
Ce qui est communément admis peut être remis en question. Tu seras d'accord si je dis que la majorité des gens sont des moutons qui approuvent n'importe quoi. Ben ici c'est pareil, c'est pas parce que les pantins hochent la tête quand on leur dit que Isa a vécu il y a 2000 ans que c'est nécessairement vrai.
Je suis d'accord que les textes religieux sont des histoires d'Hommes pour les Hommes mais liées au Divin quoi que tu en dises. Et tu peux penser que c'est au sens littéral (révélation de Dieu) ou figuré (esprit spirituel/recherche de spiritualité).
Pour ce qui est du Coran (parce que c'est mon truc et que tu es sur un forum dédié) : il y a souvent marqué "ce n'est qu'un rappel" ou encore "un signe/vestige de ce qui existait avant lui". De plus - et comme le dit @Herbman - le Coran ne porte pas de date. Selon toi, peut-être que c'est un moyen d'éviter les contradictions entre les dates. Selon nous, c'est que c'est inutile.
Ne sachant pas objectivement qui a raison sur ce point, on se voit obligés d'affirmer que le Coran ne fait aucune confusion dans les dates
Salam
Les rois d'Israël et de Juda n'ont pas existé comme le temple monothéiste
de Jérusalem qui fut abattu par le roi Chaldéen Nebucanedzar vers l'an -587 avant Jésus Christ ?
Qui est Jésus dans le Coran?
Certainement pas le jésus de la bible qui est un dieu païen au même titre que Dionysus et Serapis. D'ailleurs il suffit de taper "Serapis" sur google pour s'en rendre compte.
-Le coran parle du vrai Messie qui est le Fils de Marie, La bible Arabe parle de "Yaso'a" ( يسوع ) alors que le vrai nom du Messie dans véritable langue maternelle (L'araméen Syriac) est " ܝܫܘܥ" qui veut-dire "Eesho" ou "Isho" qui est proche de "Eesa" ou "Isa".
Question réglé.
-D'ailleurs voici de quoi compléter l'article sur Serapis,
Voici la lettre de Handarian à Servianus
“Egypt, which you commended to me my dearest Servianus, I have found to be wholly fickle and inconsistent and continually wafted about by every breath of fame. The worshipers of Serapis here are called Christians and those who are devoted to the god Serapis (I find) call themselves Bishops of Christ.”
-Je vais traduire les points important:
"Ceux qui vénèrent Serapis ici sont appelé "Chrétiens", et ceux qui sont dévoué au dieu Serapis sont appelé évêques du christ"
Hadrian to Servianus 134 A.D.
il faut aussi citer la relation entre Constantin et Arius
Constantin et Arius
D'ailleurs il y'a une faute dan ce qui est dit sur Arianus.
Arianus a voulu préché qu'il n'existe qu'un seul Dieu et que Eesho était son prophète, voilà pourquoi il fut considéré comme un hérétique.
-Voici ce qui ne colle pas avec le Jésus de la bible:
1-Son Père Joseph était charpentier: C'est une histoire recopiée sur la légende Krishna (Joseph n'était pas charpentier)
2-Son Père Joseph est de naissance royale: La Bible se contredit totalement à ce sujet: cette histoire a été recopiée sur les légendes de Bouddha et d'Horus/Osiris (Or Joseph n'est pas de naissance royale)
3-Sa naissance était accompagnée par des rois mages: une histoire recopiée sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris, Krishna et Mithra, Les noms donnés aux rois mages datent du Moyen-age.
4-Sa naissance a été annoncé par une étoile: une histoire recopié sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris et Krishna
5-Il est né le 25 décembre: cette date a été choisie pour absorber la très ancienne fête de Noël: la renaissance du Soleil. Mithra ainsi que celle de Dionysus (et peut-être Horus, on en est pas sûr) et beaucoup d'autres.
6-Il est né dans une grotte à Bethléem: une histoire recopiée sur la légende du roi des céréales: Tammouz, né dans une grotte à Bethléem
7-Il habitait à Nazareth: Le village de Nazareth n'existait pas du temps de Jésus. Jésus était un nazaréen d'après le Bible, autrement dit, un croyant. Les rédacteurs en ont fait un habitant de Nazareth qui a été créé pour la circonstance beaucoup plus tard (au mauvais emplacement puisque sont emplacement ne correspond pas du tout à celui décrit dans la Bible.
9-Il a fait un voyage en Egypte: cette histoire, qui amène des contradictions dans la bible, a été inventée pour répondre à la prophétie de l'Ancien Testament: "J'ai appelé mon fils de l'Égypte"
10-Il a enseigné au temple à l'age de 12 ans: une histoire recopiée sur la légende de Bouddha et Horus/Osiris
11-Il a fait de sermon sur la montagne: recopié de la légende d'Osiris/Horus
12-"Ce pain est mon corps": une légende recopié Dionysus et compagnie.
13-Il a ressuscité Lazarus (Lazare en français): recopié mot à mot de la légende d'Osiris (El Azar'us): ici, les rédacteurs de la Bible n'ont même pas pris la peine de changer le nom.
14-Il est mort crucifié: une légende recopiée sur Attis de Phrygie, Dyonisos/Bacchus, Krishna et Mithra: La crucifixion était strictement réservé aux citoyens romains pour les cas les plus graves. Si Ponce Pilate avait fait (ou laissé faire) crucifié Jésus, il aurait été destitué et remplacé.
15-Il est mort entre deux voleurs: une légende recopiée sur Horus/Osiris (l'un était censé allé au paradis, tandis que l'autre devait allé en enfer), Krishna
16-Il est mort sur la croix: du temps de César, on attachait les condamnés sur un patibulum posé sur deux Crux (fourches), le condamné était debout sur le sol. Les premières croix chrétiennes datent du Ve siècle.
17- "Il est l'Alpha et L'Omega" Copié/collé sur dyonesius.
18- "Il fut mort pendant une période de 3 jour puis il revint à la vie" Copié/collé sur Horus, Attis, Mithra...etc
19- "Il est à la fois le Fils Divin et le père" Copié Attis qui était l'avatar du père sur terre
20- "Il changea l'eau en vin" Ce miracle est plagié sur celui de Dionysus (le Coran n'en fait pas mention)
21- "IL fut appelé le sauveur" C'est dionysus qui fut appelé le sauveur, Dionysus fut aussi appelé "Le dieu fait de chaire" et il est mort crucifié pour les péchés de l'humanité et son sang a coulé sur un calice.
22-"Il est mort crucifié sur un arbre" oui, il existe différente versions dans la bible, mais encore une fois, C'est Horus qui fut crucifié sur un arbre et laissé mourir de faim...Mais bon.
23- "Il fut ressuscité le 25 mars" Encore une légende plagié sur Dionysus et Attis. D'ailleurs le 25 mars est la fête de réusréction d'attis aussi appelé "Day of blood"
...etc
Certainement pas le jésus de la bible qui est un dieu païen au même titre que Dionysus et Serapis. D'ailleurs il suffit de taper "Serapis" sur google pour s'en rendre compte.
-Le coran parle du vrai Messie qui est le Fils de Marie, La bible Arabe parle de "Yaso'a" ( يسوع ) alors que le vrai nom du Messie dans véritable langue maternelle (L'araméen Syriac) est " ܝܫܘܥ" qui veut-dire "Eesho" ou "Isho" qui est proche de "Eesa" ou "Isa".
Question réglé.
-D'ailleurs voici de quoi compléter l'article sur Serapis,
Voici la lettre de Handarian à Servianus
“Egypt, which you commended to me my dearest Servianus, I have found to be wholly fickle and inconsistent and continually wafted about by every breath of fame. The worshipers of Serapis here are called Christians and those who are devoted to the god Serapis (I find) call themselves Bishops of Christ.”
-Je vais traduire les points important:
"Ceux qui vénèrent Serapis ici sont appelé "Chrétiens", et ceux qui sont dévoué au dieu Serapis sont appelé évêques du christ"
Hadrian to Servianus 134 A.D.
il faut aussi citer la relation entre Constantin et Arius
Constantin et Arius
D'ailleurs il y'a une faute dan ce qui est dit sur Arianus.
Arianus a voulu préché qu'il n'existe qu'un seul Dieu et que Eesho était son prophète, voilà pourquoi il fut considéré comme un hérétique.
-Voici ce qui ne colle pas avec le Jésus de la bible:
1-Son Père Joseph était charpentier: C'est une histoire recopiée sur la légende Krishna (Joseph n'était pas charpentier)
2-Son Père Joseph est de naissance royale: La Bible se contredit totalement à ce sujet: cette histoire a été recopiée sur les légendes de Bouddha et d'Horus/Osiris (Or Joseph n'est pas de naissance royale)
3-Sa naissance était accompagnée par des rois mages: une histoire recopiée sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris, Krishna et Mithra, Les noms donnés aux rois mages datent du Moyen-age.
4-Sa naissance a été annoncé par une étoile: une histoire recopié sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris et Krishna
5-Il est né le 25 décembre: cette date a été choisie pour absorber la très ancienne fête de Noël: la renaissance du Soleil. Mithra ainsi que celle de Dionysus (et peut-être Horus, on en est pas sûr) et beaucoup d'autres.
6-Il est né dans une grotte à Bethléem: une histoire recopiée sur la légende du roi des céréales: Tammouz, né dans une grotte à Bethléem
7-Il habitait à Nazareth: Le village de Nazareth n'existait pas du temps de Jésus. Jésus était un nazaréen d'après le Bible, autrement dit, un croyant. Les rédacteurs en ont fait un habitant de Nazareth qui a été créé pour la circonstance beaucoup plus tard (au mauvais emplacement puisque sont emplacement ne correspond pas du tout à celui décrit dans la Bible.
9-Il a fait un voyage en Egypte: cette histoire, qui amène des contradictions dans la bible, a été inventée pour répondre à la prophétie de l'Ancien Testament: "J'ai appelé mon fils de l'Égypte"
10-Il a enseigné au temple à l'age de 12 ans: une histoire recopiée sur la légende de Bouddha et Horus/Osiris
11-Il a fait de sermon sur la montagne: recopié de la légende d'Osiris/Horus
12-"Ce pain est mon corps": une légende recopié Dionysus et compagnie.
13-Il a ressuscité Lazarus (Lazare en français): recopié mot à mot de la légende d'Osiris (El Azar'us): ici, les rédacteurs de la Bible n'ont même pas pris la peine de changer le nom.
14-Il est mort crucifié: une légende recopiée sur Attis de Phrygie, Dyonisos/Bacchus, Krishna et Mithra: La crucifixion était strictement réservé aux citoyens romains pour les cas les plus graves. Si Ponce Pilate avait fait (ou laissé faire) crucifié Jésus, il aurait été destitué et remplacé.
15-Il est mort entre deux voleurs: une légende recopiée sur Horus/Osiris (l'un était censé allé au paradis, tandis que l'autre devait allé en enfer), Krishna
16-Il est mort sur la croix: du temps de César, on attachait les condamnés sur un patibulum posé sur deux Crux (fourches), le condamné était debout sur le sol. Les premières croix chrétiennes datent du Ve siècle.
17- "Il est l'Alpha et L'Omega" Copié/collé sur dyonesius.
18- "Il fut mort pendant une période de 3 jour puis il revint à la vie" Copié/collé sur Horus, Attis, Mithra...etc
19- "Il est à la fois le Fils Divin et le père" Copié Attis qui était l'avatar du père sur terre
20- "Il changea l'eau en vin" Ce miracle est plagié sur celui de Dionysus (le Coran n'en fait pas mention)
21- "IL fut appelé le sauveur" C'est dionysus qui fut appelé le sauveur, Dionysus fut aussi appelé "Le dieu fait de chaire" et il est mort crucifié pour les péchés de l'humanité et son sang a coulé sur un calice.
22-"Il est mort crucifié sur un arbre" oui, il existe différente versions dans la bible, mais encore une fois, C'est Horus qui fut crucifié sur un arbre et laissé mourir de faim...Mais bon.
23- "Il fut ressuscité le 25 mars" Encore une légende plagié sur Dionysus et Attis. D'ailleurs le 25 mars est la fête de réusréction d'attis aussi appelé "Day of blood"
...etc
Cause01
VIB
Marie, sœur de Moïse.
C'est marrant que tu ai choisis d'ignorer tout ce que j'ai dit.
Dois-je en conclure que tu n'as pas de quoi le réfuter?
http://www.answering-christianity.com/quran/qbhc06.htm
Beaucoup trop d'arguments pour emporter la conviction : en général deux ou trois suffisent pour démonter (ou à contrario démontrer) un mythe : par exemple le boudhisme est scientifiquement incompatible avec le big bang....
Pour revenir à Jésus-Christ , je constate deux choses :
1) un fait historique : le christianisme, du fait de son universalisme, et de sa prise à revers des tendances naturelles de l'humanité ("aimez vos ennemis " !) est, jusqu'à aujourd'hui, la "pensée" qui a le plus impacté l'Histoire du monde : la preuve c'est que le calendrier chrétien s'est imposé au monde, et que la seule philosophie équivalente par son poids historique, le confucianisme, n'a jamais dépassé les frontières de la Chine.
2) Mais ce qui fait la Vérité du Christianisme, c'est le contenu unique et inouï de la doctrine chrétienne où Dieu propose à l'homme d'entrer dans une relation "intime" avec Lui :
- Dieu s'est fait homme (Jésus-Christ), pour que l'Homme devienne Dieu, c'est à dire participe à sa Vie Divine. Dieu établit une relation Père/fils et non pas "Maître/serviteur" avec tout homme
- " Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père."(Jean 15-15)
- "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ." (Galates 3-28)
- "Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux ! 4 Heureux les affligés, car ils seront consolés ! 5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! 6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés ! 7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde ! 8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu ! 9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu ! 10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux ! 11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous." (Matthieu 5)
Et, cerise sur le gâteau, Jésus à révélé la nature Trinitaire de Dieu, ce qu'aucune mythologie n'avait bien sûr imaginé...et que les non-chrétiens ne comprennent pas : comme concept marketing, on ne pouvait pas faire pire pour obtenir des nouveaux adeptes !
Donc les pseudo-analogies avec les mythologies n'ont pas de valeur : on adhère à la Foi et à la doctrine chrétienne parce qu'elles proclament un Dieu qui élève l'Homme là où aucune autre religion n'a jamais osé aller.
Dernière édition:
Cause01
VIB
Cause01
VIB
Le calendrier solaire* parce qu'aujourd'hui qu'on soit en 2015 ou 4709 on s'en fout.
La philosophie dite des "Lumières" vient de gagner le monde en moins de 300 ans.
Surtout que les athées sont très friands de ce genre d'hypothèses va savoir pourquoi
Parce que pour eux c'est la prétendu preuve de la fausseté des religions.
Par contre quand on leur montre les similitudes entre les religions incas, olméque chichiméque toltéque et celles du monothéisme Abrahamique ils savent plus quoi répondre, car ça colle plus à la théorie selon laquelle l'homme a reçus une révélation dans le monde entier qui fut pervertie ensuite, alors que la théorie du copier/coller fait poser une question : comment des civilisations sud américaine aurait pu copier/coller des religions d'Europe, d'Asie, d'Afrique etc...a cette époque ?
Par exemple, l'histoire de l'arche de Noé on la retrouve dans la religion Toltéque Chichiméque et Olméque sauf que Noé est nommé "Coxcox". Comment ces civilisations antérieur aurait pu être copier/coller par le judaïsme ou le christianisme ?
Cause01
VIB
Et l'histoire de l'Atlantide recoupe farpaitement tous les mythes du déluge.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Structure_sous-marine_de_Yonaguni
Pourquoi l'atlantique alors que c'est peut-être le pacifique ? Ah ces kufar....... Incorrigibles ceux-là
Et l'histoire de l'Atlantide recoupe farpaitement tous les mythes du déluge.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Structure_sous-marine_de_Yonaguni
Pourquoi l'atlantique alors que c'est peut-être le pacifique ? Ah ces kufar....... Incorrigibles ceux-là
Je connaissais pas ça tiens ! intéressant.