Journal belge, le sacrifice rituel aura disparu en belgique dans une génération...

compteblad

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
http://www.lesoir.be/997258/article...n-sacrifice-rituel-aura-disparu-naturellement

Aïd: «Dans une génération, le sacrifice rituel aura disparu naturellement»article bloqué
Elodie Blogie
Mis en ligne mercredi 23 septembre 2015, 16h38

La chercheuse Corinne Torrekens, spécialiste de l’islam contemporain en Belgique et directrice de DiverCity (une spin-off académique de l’ULB) regrette que dans le débat sur l’Aïd, la polémique politique ait occulté le côté sociologique.



Hélas cet article intéressant est devenu payant...
 
En Belgique il n'y aura donc plus de viande halal? plus de Kasher? toutes les boucheries musulmans et juives vont fermer?

Il faut préciser que pour de très nombreuses familles maghrébines (discrimination sur le marché de l'emploi oblige) se sont lancées comme indépendant, ce qui explique qu'à Bruxelles on compte un très grand nombres de boucheries dites halal ou musulmanes...pour de nombreuses familles c'est leur gagne pain exclusifs...

Dans quoi ces familles vont se recycler? un enieme vrai problème économique et de société est en train de se profiler....
 
En Belgique cette année l'abattage rituel est interdit, combien de pays européens pratique cette interdiction?

ce genre d'initiative pousse d'autres pays à copier...... et donc, d'autres pays européens vont copier sur la Belgique, en disant que si ça marche chez eux, ça marchera chez nous...

Nivellement du droit de culte vers le bas? la convention européenne des droits de l'Homme en pense quoi?
 
compteblad a dit:
En Belgique cette année l'abattage rituel est interdit, combien de pays européens pratique cette interdiction?

ce genre d'initiative pousse d'autres pays à copier...... et donc, d'autres pays européens vont copier sur la Belgique, en disant que si ça marche chez eux, ça marchera chez nous...

Nivellement du droit de culte vers le bas? la convention européenne des droits de l'Homme en pense quoi?
Cliquez pour agrandir...

Techniquement, ce n'est pas interdit puisqu'ils demandent juste une modification: assommer le mouton.
 
misszara88 a dit:
Techniquement, ce n'est pas interdit puisqu'ils demandent juste une modification: assommer le mouton.
Cliquez pour agrandir...

Surtout que si j'ai bons souvenirs, ce qui est interdit (tu me confirmeras ou non), c'est l'animal retrouver inconscient (on ne sait donc pas si l'animal est malade ou empoisonné par exemple) ou qui s'est assommé lors d'une chute - rien n'interdit d'assommer la bête.

Faudrait voir grammaticalement comment est agencé le tout, si une partie se rapporte à une autre ou pas.


3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .


On voit ici qu'on parle de la bête assommée lors d'une chute, pas assommée de manière générale.


En fait, même l'égorgement ne semble pas obligatoire vu que, si l'égorgement était obligatoire, il aurait été inutile d'indiqué " sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte" (vu que l'égorgement est sensé être systématique).
 
Dernière édition:
Pareil a dit:
Surtout que si j'ai bons souvenirs, ce qui est interdit (tu me confirmeras ou non), c'est l'animal retrouver inconscient (on ne sait donc pas si l'animal est malade ou empoisonné par exemple) - rien n'interdit d'assommer la bête.
Cliquez pour agrandir...

Non, c'est la bête retrouvée morte qui est interdite.

Si on a un doute sur sa maladie, on ne peut pas le tuer mais c'est purement hygiénique. :cool:

Effectivement, rien n'interdit de l'assomer c'est pour cela je suis étonnée de la résistance sunnite sur ce point.... :oh: je n'en sais rien pour les juifs, je ne suis pas familière avec leur religion.
 
misszara88 a dit:
Non, c'est la bête retrouvée morte qui est interdite.

Si on a un doute sur sa maladie, on ne peut pas le tuer mais c'est purement hygiénique. :cool:

Effectivement, rien n'interdit de l'assomer c'est pour cela je suis étonnée de la résistance sunnite sur ce point.... o_O je n'en sais rien pour les juifs, je ne suis pas familière avec leur religion.
Cliquez pour agrandir...

Et celle qui est retrouvée assommée par une chute. (j'ai complété mon message car après avoir relu ce verset, je trouve que même la question de l'égorgement mériterait peut-être d'être posée - même si ça ne se base que sur un détail)


Pour ce qui est de cette résistance sunnite, faut voir : peut-être une volonté communautariste de ne pas partager la nourriture d'autres personnes (chrétiens ou non-religieux).
Faudrait voir comment ça a commencé, si les chrétiens ou non-croyants assommait leurs bêtes ou non.
Si déjà au début de cette "résistance sunnite", les non-musulmans et non-juifs ne les assommaient pas, alors l'explication serait différente, mais s'ils le faisaient, ça aurait peut-être du sens.
 
misszara88 a dit:
Non, c'est la bête retrouvée morte qui est interdite.

Si on a un doute sur sa maladie, on ne peut pas le tuer mais c'est purement hygiénique. :cool:

Effectivement, rien n'interdit de l'assomer c'est pour cela je suis étonnée de la résistance sunnite sur ce point.... :oh: je n'en sais rien pour les juifs, je ne suis pas familière avec leur religion.
Cliquez pour agrandir...

Tu sais ce que c'est l'assomage d'une bête au moins avant de relayer la propagande islamophobe du FN et de Brigitte Bardot avec les non musulmans islamosceptiques du genre de Pareil?

Assomage:

Plonger l'animal dans de l'eau electrifiée, soit il est assommé, soit il meurt, soit il reste vivant et survit à une électrification en ayant souffert bien sûr souffert horriblement, c'est un peu comme si on avait plongé un humain dans un bain qu'on y avait laissé tmber le sèche cheveux et qu'il en survivait... Tu veux regarder une vidéo ou bien ça va?

Ou bien: l'assomer consiste à lui perforer la tête avec un pistolet avant de l'égorger.

La résistance sunnite?

f had nhar al 3id, la résistance musulmane et pas "sunnite", j'ai eu suffisamment de débats avec toi pour dire que ta définition de "sunnite" est tout ce qui t'ennuie en Islam (Coran compris) ou tout ce qui créé une polémique avec les non musulmans même si ils sont en tort.

Mabrouk al 3id.


@Pareil:

L'égorgement est la seule méthode permettant de débarrasser la bête de tout son sang, c'est pour ça que les abattoirs laïcs égorgent les bêtes sans motif religieux contrairement à ce que Brigitte Bardot voudrait faire croire pour qu'on n'égorge plus du tout les animaux.

Et bien sûr, il faut se renseigner avec la Sunna également, on ne peut pas suivre l'Islam correctement sans la Sunna.

« Allah a écrit la bienfaisance en toute chose. Si vous tuez, faites-le de la meilleure façon, si vous sacrifiez, faites-le de la meilleure façon. Aiguisez bien la lame et ménagez la bête. »

Rapporté par Muslim.
 
Pareil a dit:
Et celle qui est retrouvée assommée par une chute. (j'ai complété mon message car après avoir relu ce verset, je trouve que même la question de l'égorgement mériterait peut-être d'être posée - même si ça ne se base que sur un détail).
Cliquez pour agrandir...

Il faut qu'elle soit tuée directement après la chute et ne pas attendre sinon, tu ne peux pas la manger... on fait cela pour éviter les infections liées à une hémorragie interne.

Et je le répète, c'est une question de bon sens, aucun verset coranique ne parle de ce cas... donc il faut être sûre que cette bête n'est pas malade, en cas de doute, on la laisse mourir sinon on écourte ses souffrances par miséricorde, sans plus.

Pour ce qui est de cette résistance sunnite, faut voir : peut-être une volonté communautariste de ne pas partager la nourriture d'autres personnes (chrétiens ou non-religieux).
Faudrait voir comment ça a commencé, si les chrétiens ou non-croyants assommait leurs bêtes ou non.
Si déjà au début de cette "résistance sunnite", les non-musulmans et non-juifs ne les assommaient pas, alors l'explication serait différente, mais s'ils le faisaient, ça aurait peut-être du sens
.
Cliquez pour agrandir...

Franchement, aucune idée... tu as raison, il faut vérifier tout ça...
 
compteblad a dit:
En Belgique il n'y aura donc plus de viande halal? plus de Kasher? toutes les boucheries musulmans et juives vont fermer?

Il faut préciser que pour de très nombreuses familles maghrébines (discrimination sur le marché de l'emploi oblige) se sont lancées comme indépendant, ce qui explique qu'à Bruxelles on compte un très grand nombres de boucheries dites halal ou musulmanes...pour de nombreuses familles c'est leur gagne pain exclusifs...

Dans quoi ces familles vont se recycler? un enieme vrai problème économique et de société est en train de se profiler....
Cliquez pour agrandir...

Alors toutes les boucheries sont ouvertes par des discriminés .
Comment vivent ceux qui achètent cette viande , ils ont eux aussi ouverts des boucheries ?
 
Pour les juifs, apparemment, cette règle viendrait du talmud, et non de la torah.

En cherchant, il semblerait que le but du rite sacrificiel juif serait le passage du statut de l'homme chasseur à celui d'homme éleveur. (l'animal chassé ne pouvait être tué de manière sacrificiel, la chasse devient donc impossible, et l'élevage obligatoire)
 
Pareil a dit:
Pour les juifs, apparemment, cette règle viendrait du talmud, et non de la torah.

En cherchant, il semblerait que le but du rite sacrificiel juif serait le passage du statut de l'homme chasseur à celui d'homme éleveur. (l'animal chassé ne pouvait être tué de manière sacrificiel, la chasse devient donc impossible, et l'élevage obligatoire)
Cliquez pour agrandir...

C'est logique, si tu trouves un autre moyen de vider l'animal de son sang (lequel est haram) alors fais nous signe Pareil, on t'attend.
Tu vendras ta méthode aux abattoirs qui égorgent l'animal en étant laïc pour cette raison. Et tu mettras un brevet dessus si ta préoccupation islamosceptique te motive à ce point.

Bonne journée.
 
foxyaouw a dit:
@Pareil:

L'égorgement est la seule méthode permettant de débarrasser la bête de tout son sang, c'est pour ça que les abattoirs laïcs égorgent les bêtes sans motif religieux contrairement à ce que Brigitte Bardot voudrait faire croire pour qu'on n'égorge plus du tout les animaux.

Et bien sûr, il faut se renseigner avec la Sunna également, on ne peut pas suivre l'Islam correctement sans la Sunna.

« Allah a écrit la bienfaisance en toute chose. Si vous tuez, faites-le de la meilleure façon, si vous sacrifiez, faites-le de la meilleure façon. Aiguisez bien la lame et ménagez la bête. »

Rapporté par Muslim.
Cliquez pour agrandir...

Ton hadith montre qu'on peut tuer sans sacrifier. :D
 
foxyaouw a dit:
C'est logique, si tu trouves un autre moyen de vider l'animal de son sang (lequel est haram) alors fais nous signe Pareil, on t'attend.
Tu vendras ta méthode aux abattoirs qui égorgent l'animal en étant laïc pour cette raison. Et tu mettras un brevet dessus si ta préoccupation islamosceptique te motive à ce point.

Bonne journée.
Cliquez pour agrandir...

Débarrasser l'animal de son sang est utile pour sa conservation, sinon, comment faire avec l'animal chassé ?


Mais tu vas me répondre : pourquoi préciser "sauf si vous l'égorger avant qu'elle ne soit morte" ? alors que de toute façon l'égorgement est obligatoire ?

Enfin, perso, ça m'est égal sur l'égorgement. Ce qui m'intéresse le plus, c'est la question d'assommer la bête, et le verset montre que c'est la bête sommée lors d'une chute qui est interdite. Sinon il aurait dit "ne jamais assommer une bête avant de la tuer", et il aurait été inutile de préciser que ce soit lors d'une chute vu que la bête assommée était de toute façon interdite.
Pourquoi préciser le cas de celle qui a fait une chute ?
 
C'est juste un article qui vient masquer le grand succes du Boycott.

En fait : En Belgique pays europeen une communauté boycotte . A chacun d'interpreter
Une communauté qui se met d'accord sur quelque chose pour une fois ....
Maintenant on parle de boycott du PS à Bruxelles ....
 
Et au fait, pour ton info Pareil: les abattoirs tenus par des laïcs purs et durs égorgent l'animal.
Autrement, le sang qui caille dans la bête la rend dure et inapte à la consommation. Voilà pourquoi les abattoirs égorgent les animaux, parce que ça fonctionne mieux pour manger l'animal ensuite que ce qu'on faisait dans les fermes jadis, par exemple leur enfoncer un clou dans le crâne et le faire tourner ou bien leur tordre le cou. Calmos, ce n'est pas une islamisation de l'Europe par le steak frites :D
En tous cas, assommer la bête ça veut pas dire ce que les islamophobes qui ont décidé d'emmerder les musulmans véhiculent (expliqué plus haut ^^)
 
marocain2bxl a dit:
C'est juste un article qui vient masquer le grand succes du Boycott.

En fait : En Belgique pays europeen une communauté boycotte . A chacun d'interpreter
Une communauté qui se met d'accord sur quelque chose pour une fois ....
Maintenant on parle de boycott du PS à Bruxelles ....
Cliquez pour agrandir...

En remplacement, de nombreuses familles qui ont boycotter ont choisis de faire des dons pour des oeuvres humanitaires - très bonne chose, bien plus utile selon moi et parfaitement acceptée par la religion (c'est même proposé en fait).
 
Pareil a dit:
Débarrasser l'animal de son sang est utile pour sa conservation, sinon, comment faire avec l'animal chassé ?


Mais tu vas me répondre : pourquoi préciser "sauf si vous l'égorger avant qu'elle ne soit morte" ? alors que de toute façon l'égorgement est obligatoire ?

Enfin, perso, ça m'est égal sur l'égorgement. Ce qui m'intéresse le plus, c'est la question d'assommer la bête, et le verset montre que c'est la bête sommée lors d'une chute qui est interdite. Sinon il aurait dit "ne jamais assommer une bête avant de la tuer", et il aurait été inutile de préciser que ce soit lors d'une chute vu que la bête assommée était de toute façon interdite.
Pourquoi préciser le cas de celle qui a fait une chute ?
Cliquez pour agrandir...

Désolée mais tes réflexions te mènent n'importe où.

je n'ai rien d'autres à te répondre que de relire le verset qui est on ne peut plus clair.
 
foxyaouw a dit:
Désolée mais tes réflexions te mènent n'importe où.

je n'ai rien d'autres à te répondre que de relire le verset qui est on ne peut plus clair.
Cliquez pour agrandir...

La question mérite d'être posée : pourquoi mettre une exception à une interdiction alors que de toute façon, une règle générale permettait de s'en passer ?
 
foxyaouw a dit:
Tu sais ce que c'est l'assomage d'une bête au moins avant de relayer la propagande islamophobe du FN et de Brigitte Bardot avec les non musulmans islamosceptiques du genre de Pareil?

Assomage:

Plonger l'animal dans de l'eau electrifiée, soit il est assommé, soit il meurt, soit il reste vivant et survit à une électrification en ayant souffert bien sûr souffert horriblement, c'est un peu comme si on avait plongé un humain dans un bain qu'on y avait laissé tmber le sèche cheveux et qu'il en survivait... Tu veux regarder une vidéo ou bien ça va?

Ou bien: l'assomer consiste à lui perforer la tête avec un pistolet avant de l'égorger.

La résistance sunnite?

f had nhar al 3id, la résistance musulmane et pas "sunnite", j'ai eu suffisamment de débats avec toi pour dire que ta définition de "sunnite" est tout ce qui t'ennuie en Islam (Coran compris) ou tout ce qui créé une polémique avec les non musulmans même si ils sont en tort.

Mabrouk al 3id.


@Pareil:

L'égorgement est la seule méthode permettant de débarrasser la bête de tout son sang, c'est pour ça que les abattoirs laïcs égorgent les bêtes sans motif religieux contrairement à ce que Brigitte Bardot voudrait faire croire pour qu'on n'égorge plus du tout les animaux.

Et bien sûr, il faut se renseigner avec la Sunna également, on ne peut pas suivre l'Islam correctement sans la Sunna.

« Allah a écrit la bienfaisance en toute chose. Si vous tuez, faites-le de la meilleure façon, si vous sacrifiez, faites-le de la meilleure façon. Aiguisez bien la lame et ménagez la bête. »

Rapporté par Muslim.
Cliquez pour agrandir...

Dans ce cas, il faut répondre avec des études scientifiques et relancer le débat sur de bonnes bases.

Pour le reste, c'est assez hypocrite de me souhaiter un bon eid tout en m'insultant, ça ne me donne pas vraiment envie de répondre à cette "courtoisie" (et je mets courtoisie entre guillemets par sarcasme).
 
Pareil a dit:
En remplacement, de nombreuses familles qui ont boycotter ont choisis de faire des dons pour des oeuvres humanitaires - très bonne chose, bien plus utile selon moi et parfaitement acceptée par la religion (c'est même proposé en fait).
Cliquez pour agrandir...
ce qui est frustrant c'est aucun musulman non belge ne s'est solidarisé ... alors que les journaux parlent de record de dons vers des pays ou il y a des gens en necessité . Merci la solidarité
 
misszara88 a dit:
Dans ce cas, il faut répondre avec des études scientifiques et relancer le débat sur de bonnes bases.

Pour le reste, c'est assez hypocrite de me souhaiter un bon eid tout en m'insultant, ça ne me donne pas vraiment envie de répondre à cette "courtoisie" (et je mets courtoisie entre guillemets par sarcasme).
Cliquez pour agrandir...

Pas besoin d'études scientifiques. Un bon musulman se renseigne et a des arguments en béton contre les non musulmans au lieu d'aller dans leur sens parce que pour l'instant ils dominent. Ca ressemble à une des épreuves décrites par Dieu dans le Coran pour tester la foi.

Tu tapes assommer bête abattoirs et tu verras ce que tu as défendu, encore une fois pour faire plaisir aux non musulmans.

Pas d'accord avec toi, te montrer ton erreur, n'est pas égal à insulter.
T'es pas obligé de me rendre mon "mabrouk al aid", pas de souci ;)
 
marocain2bxl a dit:
ce qui est frustrant c'est aucun musulman non belge ne s'est solidarisé ... alors que les journaux parlent de record de dons vers des pays ou il y a des gens en necessité . Merci la solidarité
Cliquez pour agrandir...

Ouais, tu voudrais donc que des musulmans non-belges à qui profiteraient ces dons ou bien des musulmans non-belges qui verraient là une occasion idéale pour exporter de la viande hallal se solidarisent avec eux ? :rolleyes:
 
Pareil a dit:
La question mérite d'être posée : pourquoi mettre une exception à une interdiction alors que de toute façon, une règle générale permettait de s'en passer ?
Cliquez pour agrandir...

Je vais reprendre doucement ;)

On ne peut pas manger une bête morte, ou tuée d'un coup de corne, on ne peut pas manger du sang.
Jusqu'à présent la seule méthode que l'homme a trouvé pour vider une bête de son sang, ce qui est également nécessaire pour que l'animal soit mangeable, pas trop dur etc, est de l'égorger, jusqu'à aujourd'hui dans les abattoirs belges qui égorgent aussi (sans que ce soit halal pour autant).

Les techniques d'étourdissements ne sont pas indolores et je les ai décrites plus haut. Dés lors, si elles ne sont pas indolores et que l'animal souffre pourquoi ne pas passer à autre chose et trouver un autre prétexte pour emmerder les musulmans (et les juifs dans la foulée même si dans leur cas ils sont victimes collatérales, c'est pas à eux qu'on s'en prend à la base)? L'égorgement reste la méthode la plus hygiénique et qui fait le moins souffrir l'animal. A noter, que personne ne connait la douleur de se faire égorger et qu'on suppose seulement que l'animal souffre de cette manière. Des convulsion ne signifient pas qu'on souffre.

Tu lis, tu vas te renseigner sur ce que c'est que l'étourdissement ou l'assomage, Dieu merci il y a youtube, et si tu reviens défendre encore l'étourdissement avant d'égorger l'animal et ben pour moi tu n'auras plus aucune crédibilité. Déjà que c'est suspect de défendre becs et ongles quelque chose qu'on ne connait visiblement pas, parce que comme par hasard, ça va à l'encontre du mode de vie/habitudes alimentaires des musulmans.
 
Dernière édition:
foxyaouw a dit:
Pas besoin d'études scientifiques. Un bon musulman se renseigne et a des arguments en béton contre les non musulmans au lieu d'aller dans leur sens parce que pour l'instant ils dominent. Ca ressemble à une des épreuves décrites par Dieu dans le Coran pour tester la foi.

Tu tapes assommer bête abattoirs et tu verras ce que tu as défendu, encore une fois pour faire plaisir aux non musulmans.

Pas d'accord avec toi, te montrer ton erreur, n'est pas égal à insulter.
T'es pas obligé de me rendre mon "mabrouk al aid", pas de souci ;)
Cliquez pour agrandir...

Ce n'est pas question de bons "musulman" puisque ce débat est absent dans les pays à majorité musulmane.

Quand tu es dans un pays majoritairement non-musulman, tu apportes des preuves neutres et il faut éviter à tout prix les références religieuses. Tu ne cries pas à la discrimination à tout va ni à faire passer les autres pour des kons qui suivent une konne comme la Bardot.

A force de crier à la discrimination, personne ne finira pas "vous" croire et les vrais cas de discrimination envers les musulmans passeront malheureusement pour des chouineries.

Tu m'as donné une description graphique de cette assommage qui ne m'a pas laissé indifférente, c'est pour cela je t'ai dit il vaut mieux dans ce cas d'avancer des études scientifiques pour prouver que l'assommage ne donnera pas le résultat escompté, à savoir moins de douleur pour la bête. Donc je sais approuver quand la personne me parle correctement malgré les insultes incorporées dans son message.

Pour le reste, tu m'as insulté dans ma foi en parlant du coran et je ne compte pas te rendre l'insulte mais je n'ai pas à être hypocrite non plus et répondre à des "eid mabruk" uniquement parce que c'est écrit parce qu'une personne qui te souhaite un bon eid ne t'insulte pas. ;)
 
Bien sûr que le débat n'existe pas en terres musulmanes, vu que la question de l'assomage ne se pose pas. Les gens égorgent depuis des siècles, c'est ici en Europe que la question se pose depuis qu'ils ont des musulmans sur leur sol.

Quelle type d'"études scientifiques" attends-tu pour une description de l'assomage dans les abattoirs? J'attends une réponse hein... Bien qu'il me semble que ce soit une tentative d'enfumage. Il s'agit juste de culture générale ma chère :D

C'est neutre pourtant de dire: vos techniques d'étourdissement sont inhumaines et peuvent amener une souffrance supplémentaire à l'animal. Où est la référence religieuse là dedans?

Tu es une musulmane non pratiquante, je persiste et signe. Le plus agaçant, c'est que tu donnes des leçons de religion de manière très assidue et que tu copines avec les islamophobes en accablant les "sunnites" alors que c'est toi qui suis mal ta religion et en as une compréhension complètement tordue.
 
superzembo a dit:
Alors toutes les boucheries sont ouvertes par des discriminés .
Comment vivent ceux qui achètent cette viande , ils ont eux aussi ouverts des boucheries ?
Cliquez pour agrandir...

t as qu'à t'informer...y aurait même des hypochrites de barbus qui ouvriraient des sex shops! ça m'étonnerait pas!

Du reste, ce débat ne me concerne pas puisque je suis végétarien.... même si ils interdisent carrément la fête, je m'en contre fiche....:D la majorité a tjs raison même si elle a tord!:intello:
 
marocain2bxl a dit:
C'est juste un article qui vient masquer le grand succes du Boycott.

En fait : En Belgique pays europeen une communauté boycotte . A chacun d'interpreter
Une communauté qui se met d'accord sur quelque chose pour une fois ....
Maintenant on parle de boycott du PS à Bruxelles ....
Cliquez pour agrandir...


l'un n exclu pas l'autre....le boycott peut entrainer ce que suggère l'article : la fin définitive de l'abattage rituel...
 
Retour
Haut