L’islam et les crimes contre l’humanité

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion masteramoo
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or, sourate 3 verset 7 :

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Donc Allah a transmis à Mohammed des versets qui peuvent se prêter à l'interprétation.
De là à dire que ces versets comportent une certaine ambiguïté... il n'y a qu'un pas.
 
Je suis intimement persuadé que le plus grand maux de l'islam, c'est la faculté qu'ont nombre de musulmans d'idéaliser leur religion.

Le Livre est parfait.
La Oumma est la meilleur communauté qui soit.
L'Islam est le message de paix par excellence.
Toutes les découvertes scientifiques les plus modernes sont déjà écrite dans le coran. La science ne fait que confirmer la parole d'Allah.
etc...

Je penses vraiment que ce genres de considérations sont un fléau pour le monde musulman... et il n'est ici question que de musulmans bien intentionnés qui condamnent tous le terrorisme, mais cette pensée idéaliste est en fait contre productive et relativement présente dans la pratique courante de l'islam.
(De plus, c'est en contradiction avec l'humilité qui est prôné au travers de l'islam.)
 
Je n'elude en rien la question, je t'ai montré que tu as coupé volontairement ta citation de la sourate.. Il y a affirmation et après exception...

Si tu dis qu'il en est de même pour le hadith en question, informe nous de la suite de ce hadith..Du contexte...

je ne tourne pas autour du pot justement..

Il veut pas répondre le bougre

Je répète ma question :

Reconnais-tu qu'une personne pourrait couper cette sourate de son contexte et justifier ainsi une prétendue barbarie du coran ?

Reflechis bien avant de répondre :)
 
Le Prophète a dit : "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu, puis qu'ils fassent correctement la prière et qu'ils donnent l'aumône légale. S'ils ont fait tout cela, ils ont assuré contre moi leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement".

C’est ce genre de paroles prophétiques qui a donné feu vert au passé aux croisades religieuses, à l’esclavage des non musulmans, aux crimes contre l’humanité, et à l’islamisation des continents européen et africain par la force, et c’est toujours ce genre de hadiths qui légitiment le terrorisme pratiqué par les islamistes en amérique, en europe, et partout au monde.

Qu’en pensez-vous?

je pense que le prophete(paix sur lui)nous a enseigné la conquete des coeurs et non la conquete des teritoires
 
Salam Carlitto,
je pense que le prophete(paix sur lui)nous a enseigné la conquete des coeurs et non la conquete des teritoires
Tu as complètement raison ; mais, malheureusement, les Hadiths prophétiques ont subi de maintes falsifications et des textes coraniques ont été déviés de leur sens par des gens qui se proclamaient "émirs des croyants" et "cheikhs de l'islam" pour donner naissance à des politiques esclavagistes et impérialistes.
 
je pense que le prophete(paix sur lui)nous a enseigné la conquete des coeurs et non la conquete des teritoires

et bien, c'est un point de vue... malheureusement, et c'est le fléau de l'islam, c'est un point de vue très idéaliste.
Quel mal y'a t-il a cela?
Rien, il n'y a absolument rien de mal à idéaliser les choses.
Mais alors, on perd un peu la connexion avec la pratique, la réalité et on a peu de chance de "corriger le tir".

L'islam.
Son calendrier débute en l'an 0 (logique) de l'hégire.
L'an zéro de l'hégire, qu'est-ce que c'est?

Dans le calendrier grégorien (celui utiliser dans le système international, qui nous indique que nous sommes en 2008), l'an zéro de l'hégire correspond à l'an 622.

Qu'est-ce qui s'est passé en Arabie en 622 du calendrier grégorien?
Cette date ne marque pas la naissance de Mohammed (le calendrier grégorien marque la naissance du christ, bien entendu (à 5 ans près...))
Cette date ne marque pas le moment de la première révélation faite a Mohammed
Cette date ne marque pas l'exil auquel ont été contraint les musulmans en quittant la Mecque.

L'an zéro de l'hégire marque le moment où pour la première fois, des musulmans sont parvenu a établir un gouvernement islamique qui régisse la vie d'une communauté et d'un territoire : Médine.

Voilà.
L'hégire marque l'avènement d'un temps où les musulman règne sur un territoire, ce qui n'avait jamais été le cas jusqu'à présent.

Donc le prophète avait bien pour ambition de faire de l'islam un modèle de gestion social, économique et territorial.
On ne peut pas dire que l'islam n'a pour vocation que d'élever les esprits et de remplir les cœurs.
C'est un système politique, et son expansion est intimement lié à la domination territorial, c'est inévitable.
 
Bonjour leQAIR,
et bien, c'est un point de vue... malheureusement, et c'est le fléau de l'islam, c'est un point de vue très idéaliste.
Quel mal y'a t-il a cela?
Rien, il n'y a absolument rien de mal à idéaliser les choses.
Mais alors, on perd un peu la connexion avec la pratique, la réalité et on a peu de chance de "corriger le tir".

L'islam.
Son calendrier débute en l'an 0 (logique) de l'hégire.
L'an zéro de l'hégire, qu'est-ce que c'est?

Dans le calendrier grégorien (celui utiliser dans le système international, qui nous indique que nous sommes en 2008), l'an zéro de l'hégire correspond à l'an 622.

Qu'est-ce qui s'est passé en Arabie en 622 du calendrier grégorien?
Cette date ne marque pas la naissance de Mohammed (le calendrier grégorien marque la naissance du christ, bien entendu (à 5 ans près...))
Cette date ne marque pas le moment de la première révélation faite a Mohammed
Cette date ne marque pas l'exil auquel ont été contraint les musulmans en quittant la Mecque.

L'an zéro de l'hégire marque le moment où pour la première fois, des musulmans sont parvenu a établir un gouvernement islamique qui régisse la vie d'une communauté et d'un territoire : Médine.

Voilà.
L'hégire marque l'avènement d'un temps où les musulman règne sur un territoire, ce qui n'avait jamais été le cas jusqu'à présent.

Donc le prophète avait bien pour ambition de faire de l'islam un modèle de gestion social, économique et territorial.
On ne peut pas dire que l'islam n'a pour vocation que d'élever les esprits et de remplir les cœurs.
C'est un système politique, et son expansion est intimement lié à la domination territorial, c'est inévitable.
Marx a conquis idéologiquement des contrées du monde sans faire recours aux armes… C’est similaire à ce qui s’est passé à Médine.

La conquête socialiste qui a donné naissance à l’URSS ne s’est pas effectuée d’une manière pacifique ; mais leur guerre était une révolte légitime contre la tyrannie du Tsar… Cela ressemble à la guerre qui a été déclenchée à la Mecque.

Pour la conquête de l’Europe, mon point de vue est clair ; et l’islam est innocent de ce que s’est passé à l’époque.
 
toujours la meme bande de **** qui denigrent cette religion.

Allez diversez vos haines: crimes, esclavage, ..etc

quand est ce que vous allez finir, Balayez devant vos portes especes de haineux..

Ce n'est pas la peine de vous loguez par 2 pseudos ou plus... :D

tiwliwla
 
toujours la meme bande de **** qui denigrent cette religion.

Allez diversez vos haines: crimes, esclavage, ..etc

quand est ce que vous allez finir, Balayez devant vos portes especes de haineux..

Ce n'est pas la peine de vous loguez par 2 pseudos ou plus... :D

tiwliwla

Plus les femmes esclave actuellement chez nous en Europe ce n’est pas fini le danger est plus grave c'est quand on a une incitation à l'esclavage comme une chose naturelle voilà l'origine de l'esclavage la bible vous parle depuis Noé:

**********(genèse 9:24-25) Noé se réveilla de son vin et sut ce que lui avait fait son plus jeune fils ; et il dit : maudit soit Canaan ! il sera l'esclave des esclaves de ses frères. Et il dit : béni soit Éternel, le dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Cham, père de Canaan, a toujours été présenté par la tradition comme étant l'ancêtre putatif de la race noire, cette malédiction justifiant depuis toujours le racisme et entérinant la situation qui faisait des noirs les serviteurs des blancs.
= L'église sud-africaine a inventé l'apartheid , USA…..
Tu vois l’origine du nazi c’est pour cela que l’Europe n’arrive pas jusqu’à maintenant de se débarrassé de l’esclavage.

En plus :

*************Vous les (esclaves) laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère (Lévitique 25:46)

En plus :

**********1 Pierre 2:18
18Serviteurs, soyez soumis en toute CRAINTE à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile.

C’est là catastrophe

Bon ce sujet on a déjà longtemps discuté et ça serai une perte de temps de refaire le même sujet
le temps est précieux sauf pour certain chômeur qui passe le vie sur bladi
amicalement
 
Addikr :
Le temps est précieux, l’humanité aussi. Pour l’amour de l’humanité, nous sommes là pour dénoncer votre religion. J’espère que vous arriverez à comprendre ça un jour.
 
le prophète a dit : "j'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu que dieu et que mohammad est le messager de dieu, puis qu'ils fassent correctement la prière et qu'ils donnent l'aumône légale. S'ils ont fait tout cela, ils ont assuré contre moi leur sang et leurs biens sauf ce que l'islam permet d'en prélever légalement".

C’est ce genre de paroles prophétiques qui a donné feu vert au passé aux croisades religieuses, à l’esclavage des non musulmans, aux crimes contre l’humanité, et à l’islamisation des continents européen et africain par la force, et c’est toujours ce genre de hadiths qui légitiment le terrorisme pratiqué par les islamistes en amérique, en europe, et partout au monde.

Qu’en pensez-vous?

de grace barakalah aufikoum, de ne plus repondre a aucunes questions et remarques de la part des islamophobes, racistes et de les ignorer totalement croyier-moi, c'est la meilleur des meilleurs facons de leurs rendre service.
En d'autre terme...laissons les***********et la caravanne passera de toute facon inchaallah.
 
parfait... c'est un point de vue.

Au risque de blesser certaines susceptibilités, je voudrais quand même rappeler que c'est une compilation qui comporte quelques de contradictions.

S18.1. Louange à Allah qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)!.


1- La plus belle louange est dûe à Allah - le Très-Haut - qui a révélé le Coran à Son serviteur Mohammad, ce Coran où Il n'a rien mis qui présente le moindre défaut; mais qui renferme, au contraire, la Vérité qui ne fait point de doute.

ce qui ne colle pas vraiment avec S3.7.C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

7- C'est Lui qui t'a révélé le Coran. Par Sa sagesse, Il rendit certains versets précis ayant un sens déterminé et un but évident qui sont la base et auxquels on se réfère; Il fit d'autres versets qui se ressemblent et dont le sens échappe à beaucoup de gens et qui prêtent à confusion pour ceux dont le savoir n'est pas sûr. Ces versets qui se ressemblent ont été révélés afin d'inciter les ulémas à se tourner vers la science, l'observation, et la réflexion minutieuse dans les affaires de la religion. Quant à ceux qui s'égarent loin de la Vérité, ils recherchent les versets qui se ressemblent dans Le Coran, en vue de semer la discorde; et ils les interprétent selon leurs passions. Or, c'est Allah qui connaît l'interprétation véritable de ces versets. Ceux qui sont enracinés dans la science disent: "Nous sommes certains que cela vient de la part d'Allah; notre foi dans le Coran ne fait pas de distinction entre ses versets précis et ses versets qui se ressemblent. Seuls les gens doués de raison, qui ne se soumettent pas à leurs passions ni à leurs penchants, comprennent cela".


Mais comme il est écrit S2.2
"C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux . "

2- Ceci est le Livre parfait, c'est le Coran que Nous révélons. Aucun être sage et équitable ne peut douter qu'il vient de la part d'Allah, ni de la véracité des réalités et des sentences qu'il renferme. Il contient la parfaite voie à suivre pour ceux qui sont aptes à rechercher la vérité, qui se préservent des méfaits et de tout ce qui attire le châtiment.




MAIS OU TU VOIS QU'IL YA UNE CONTRADICTION ???????
 
Addikr :
Le temps est précieux, l’humanité aussi. Pour l’amour de l’humanité, nous sommes là pour dénoncer votre religion. J’espère que vous arriverez à comprendre ça un jour.
Ah bon ???!!!

Je n'étais pas au-courant que le musulmans représentent une menace à l'humanité ; mais j'étais toujours conscient qu'idéologiquement les musulmans achoppent les stratégies impérialistes des occidentalistes et des hypocrites qui se cachent dans la peau des « émirs des croyants » et des « cheikhs de l’islam ».

L’impérialisme culturel et la montée de l’islamophobie

L’impérialisme culturel est une politique raciste pratiquée par un Etat ou un ensemble des Etats qui tendent à imposer la souveraineté de leur culture commune perçue comme « supérieure » à d’autres Etats ou territoires qui adhèrent à d’autres cultures jugées « inférieures » ou « méprisables ». Cette stratégie culturelle expansionniste peut prendre la forme d’une attitude adoptée par un ensemble des penseurs, politiciens, économistes, militaires, etc. qui adhèrent à la même culture et qui visent l’ethnocide des autres cultures concurrentes par l’utilisation des mensonges idéologiques, falsifications historiques, et des pressions politiques, économiques, médiatiques, militaires, etc. pour faciliter l’assimilation des autres peuples et réussir la domination et la mondialisation de leur culture : systèmes éducatifs et politiques, valeurs et normes socioéconomiques, modes idéologiques et artistiques, etc.

L’impérialisme culturel est aujourd’hui pratiqué par l’Occident qui cherche à se débarrasser des cultures concurrentes et imposer sa culture par n’importe quel moyen. Après sa sortie victorieux de sa guerre froide contre le bloc socialiste et la réussite de ses plans impérialistes qui avaient comme objectif : l’enterrement du communisme, l’Occident va se concentrer sur sa guerre contre l’Islam qui a commencé depuis plus d’un siècle avec la colonisation des territoires islamiques et l’implantation des sionistes israéliens et des pouvoirs arabes qui vont faciliter la réussite de ses stratégies expansionnistes et l’assimilation des peuples musulmans. Et pour précipiter l’enterrement de l’Islam et réussir la stigmatisation de cette religion et ses adeptes, les impérialistes de l’Occident vont former des groupements islamistes qui vont commettre des actions terroristes dans certaines contrées du globe, et des cheikhs spécialisés dans le lancement des Fatwas obscurantistes et terroristes pour générer la xénophobie de l’Islam et ses partisans partout au monde.

En parallèle de sa guerre contre l’Islam, l’Occident utilise sa puissance médiatique pour dissimuler le danger de ses plans expansionnistes et passer comme le sauveur et le civilisateur de l’humanité. Pour éteindre son empire à l’échelle internationale, l’Occident proclame son droit d’intervenir militairement pour enterrer tout système concurrent qui résiste à sa politique impérialiste et achoppe ses stratégies expansionnistes en le qualifiant mensongèrement de « terroriste » ou « dictature ». Sa déclaration de guerre contre le terrorisme et la dictature irakienne n’était qu’un alibi pour écraser ses ennemis, légitimer ses crimes contre l’humanité, et dissimuler son islamophobie dans un cadre légal. Son islamophobie est un sentiment de répulsion intense accompagné d’un désir de destruction éprouvé à l'égard de tout ce qui est « islamique » : elle est un danger humanitaire, une maladie psycho-mentale, une pulsion terrible, incontrôlable, aliénante, destructrice, et meurtrière qui le pousse à tout faire pour éteindre la lumière de l’Islam, enterrer ses symboles [l’interdiction du port du voile depuis 2004 en France à titre d’exemple], et assassiner sans relâche ses adeptes. Et au moment où ses lois interdisent au monde la fabrication des armes qui vont assurer sa protection du danger de l’impérialisme, il continue la production des armes destructives qui vont faciliter ses victoires militaires et réussir la soumission des autres peuples.
 
Addikr :
Le temps est précieux, l’humanité aussi. Pour l’amour de l’humanité, nous sommes là pour dénoncer votre religion. J’espère que vous arriverez à comprendre ça un jour.

looooooooooool!! On a compris: l'islam est responsable de tous les maux de la société contemporaine. Un monde sans l'islam est un monde de paix.:D
 
Addikr :
Le temps est précieux, l’humanité aussi. Pour l’amour de l’humanité, nous sommes là pour dénoncer votre religion. J’espère que vous arriverez à comprendre ça un jour.

Et bien dénoncez mon ami, dénoncez :)

Vous n'êtes pas les premiers mais cela n'a guere d'incidence sur le formidable développement de cette religion.
 
Il n'y a pas de réactions particulière à avoir, comme d'habitude vous prenez un texte et vous le sortez de son contexte pour ensuite justifier une théorie fumeuse.

Ainsi le terrorisme ne tirerait pas sa justification du massacre commis dans les pays musulmans mais tout simplement de la source de l'islam, bonne façon de dédouaner et d'excuser les pays occidentaux qui massacrent pourtant bien plus de gens actuellement que tous les terroristes réunis (ces pays sont blanc comme neige c'est connu, ils ne font qu'exporter la démocratie). :rolleyes:

Ce procédé est régulièrement utilisé que cela soit sur les hadiths ou sur le coran, vous n'innovez pas. Un hadith ou une sourate prise hors contexte et l'ignorance volontaire de tous les autres hadiths ou sourates.

Le prophete (saws) a bien dis ces paroles, elles ont été à une époque ou l'Arabie était rempli d'idoles qui constituaient une offense a Allah (swt), le prophete (saws) a en effet reçu l'ordre de combattre ceux qui s'opposait a l'établissement des lois de Dieu sur terre. Il les a combattu par le verbe et par l'épée. Est-il vraiment nécessaire de rappeler ce qui est arrivé aux premiers hommes ou femmes qui ont embrassé l'islam ? Les premiers musulmans ont été brimés et massacrés et ont du s'exiler. Lorsqu'Allah (swt) les a renforcé, il leur a permis de combattre leurs oppresseurs, les paroles du prophete (saws) sont donc tout a fait normal. Il fallait raffermir la foi des croyants en prévision des batailles qui s'annoncaient.

Mais le combat ne veut pas forcément dire sortir son sabre et trancher des têtes a tout va, l'Indonésie n'a pas été islamisé par le sabre et il en est ainsi quasiment de la plupart des pays. C'est aussi débattre et démontrer en parole pourquoi l'islam est la religion révelée par Dieu. C'est répondre aux calomnies (un peu comme ici), etc..

Votre problème c'est que vous êtes décidément tres réducteur dans vos analyses, il est tout simplement absurde de prendre un seul hadith sur la bibliotheque que représente l'islam et tirer une telle conclusion.

C'est comme si je prenais un petit extrait du talmud et que je jugeais toute la religion juive a partir de ce simple texte. Cette démarche n'aurait rien de scientifique et susciterait, a juste cause, les railleries de tous.

Et c'est ce que vous venez de faire ici :rolleyes:


Et puis va ton chemin sans excès de souci car - par celui qui détient mon âme- je sais des gens fiers de leur savoir qui ont dû rentrer leur cou entre leurs épaules pour avoir achoppé sur de moindre obstacles! Et toute explication serait sans fin avec notre faqih de Khmis Zmamra Sanzo…..

Il faut arrêter de jouer le ROMBO de l’islam… l’islam ne devrait pas être kidnappé par des khorotos de ton espèce, il est dessus de tous et n’a pas besoin de tes services…..L’islam est un OCÉAN et notre Feqih Sanzo ne fait que monter et descendre sur ses vagues….

Finalement, tu n’as rien apporté de nouveau, au contraire et inconsciemment tu as opposé un HADITH face au CORAN!! . Cela veut dire pour ceux qui comprennent le FRANCAIS avec ses modes et ses temps : Soit le prophète Mohamed (SW) est un menteur soit le coran est un mensonge….Et que la conclusion de tout ca que l’islam a commis un crime contre l’humanité….Voilà ce qui se passe lorsqu’on se permet de jouer les avocats alors qu’on est NUL ….

Je te rappelle que l’islam est une religion fondée sur l’éthique qui n’admet ni le MEURTRE ni le CHANTAGE. L’islam centre sur le Coran ….. Il ne faut pas confondre la politique menée au nom de l’Islam et la révélation islamique…. Tes conquérants musulmans ont tout simplement appliqué la sourate de : Anfal!! Le butin : le kharaj et la Dhimma….
 
Finalement, tu n’as rien apporté de nouveau, au contraire et inconsciemment tu as opposé un HADITH face au CORAN!! . Cela veut dire pour ceux qui comprennent le FRANCAIS avec ses modes et ses temps : Soit le prophète Mohamed (SW) est un menteur soit le coran est un mensonge….Et que la conclusion de tout ca que l’islam a commis un crime contre l’humanité….Voilà ce qui se passe lorsqu’on se permet de jouer les avocats alors qu’on est NUL ….

Soit j'ai tort, soit t'as raison, c'est ça ? :rolleyes:
 
Salam Alaykoum

Et puis va ton chemin sans excès de souci car - par celui qui détient mon âme- je sais des gens fiers de leur savoir qui ont dû rentrer leur cou entre leurs épaules pour avoir achoppé sur de moindre obstacles! Et toute explication serait sans fin avec notre faqih de Khmis Zmamra Sanzo…..

Il faut arrêter de jouer le ROMBO de l’islam… l’islam ne devrait pas être kidnappé par des khorotos de ton espèce, il est dessus de tous et n’a pas besoin de tes services…..L’islam est un OCÉAN et notre Feqih Sanzo ne fait que monter et descendre sur ses vagues….

Finalement, tu n’as rien apporté de nouveau, au contraire et inconsciemment tu as opposé un HADITH face au CORAN!! . Cela veut dire pour ceux qui comprennent le FRANCAIS avec ses modes et ses temps : Soit le prophète Mohamed (SW) est un menteur soit le coran est un mensonge….Et que la conclusion de tout ca que l’islam a commis un crime contre l’humanité….Voilà ce qui se passe lorsqu’on se permet de jouer les avocats alors qu’on est NUL ….

Je te rappelle que l’islam est une religion fondée sur l’éthique qui n’admet ni le MEURTRE ni le CHANTAGE. L’islam centre sur le Coran ….. Il ne faut pas confondre la politique menée au nom de l’Islam et la révélation islamique…. Tes conquérants musulmans ont tout simplement appliqué la sourate de : Anfal!! Le butin : le kharaj et la Dhimma….

Qu'est ce qu'il y a comme charlot dans ce forum, faut arreter de t'exciter mon garçon :rolleyes:

ET faut avoir l'esprit sacrément tordu pour en arriver à tes conclusions sur la base de ce que j'ai écris lol

Navré mais tu n'y connais à l'évidence que dalle, la chaine de transmission de ce hadith est authentique. Alors excite toi autant que tu veux ça ne changera pas grand chose à cet état de fait ;)

Qu'est-ce que tu fais quand tu vois deux sourates du coran qui s'opposent, tu en rejetes une ?

L'islam centre sur le coran et la sunnah, l'un ne va pas sans l'autre quoi que sheikh ouday puisse en dire. Je ne suis pas un coraniste (nouvelle religion zelote forte de 100 individus lol)

Je continuerai donc a donner mes modestes analyse et que ça puisse géner ouday, j'avoue que je m'en tape un peu (beaucoup meme)

Wa salam

ps : et c'est RAMBO, pas ROMBO al a'roubi....
 
Bonjour leQAIR,

Marx a conquis idéologiquement des contrées du monde sans faire recours aux armes… C’est similaire à ce qui s’est passé à Médine.
Bonjour Marxislam.

Comment??? Marx n'a rien conquis du tout, ni de son vivant, ni après.

Tu penses surement à l'essor de l'Union soviétique.
Tu te surnommes Marxislam... tu ne dois pas ignorer sa bio.
Marx appartient au XIX ème, l'Union Soviétique appartient au XX ème.
Mohammed était un chef de guerre, en plus d'être un guide spirituel et politique, donc peu de rapports avec Marx.

Non, franchement, je ne vois pas pourquoi tu met en relation Marx avec l'instauration de la première société musulmane à Médine, même si tu parles de la suite de la conquête musulmane que tu compareras avec l'essor de l'Union Soviétique, qui s'est faite à base de conversions, mais aussi a base de rapines, d'épurations ethniques, d'exclusion, de combats...

Je ne vois pas le rapport.
La conquête socialiste qui a donné naissance à l’URSS ne s’est pas effectuée d’une manière pacifique ; mais leur guerre était une révolte légitime contre la tyrannie du Tsar… Cela ressemble à la guerre qui a été déclenchée à la Mecque.
Et bien, je ne suis pas historien, mais j'ai toujours appris que ce sont les musulmans médinois qui, fort de leur aspirations naissantes, se sont montrer belliqueux les premiers envers les mecquois.
Quand à la tyrannie du tsar et à la nécessiter de l'éliminer lui et sa famille... à discuter.

Ce sont, d'après ce que je sais, les musulmans médinois qui ont déclaré la guerre aux qoraychites méquois.
Pour la conquête de l’Europe, mon point de vue est clair ; et l’islam est innocent de ce que s’est passé à l’époque.
Tu m'en vois navré, mais je ne comprend pas ce que tu écris là.
 
Bonjour Marxislam.

Comment??? Marx n'a rien conquis du tout, ni de son vivant, ni après.

Tu penses surement à l'essor de l'Union soviétique.
Tu te surnommes Marxislam... tu ne dois pas ignorer sa bio.
Marx appartient au XIX ème, l'Union Soviétique appartient au XX ème.
Mohammed était un chef de guerre, en plus d'être un guide spirituel et politique, donc peu de rapports avec Marx.

Non, franchement, je ne vois pas pourquoi tu met en relation Marx avec l'instauration de la première société musulmane à Médine, même si tu parles de la suite de la conquête musulmane que tu compareras avec l'essor de l'Union Soviétique, qui s'est faite à base de conversions, mais aussi a base de rapines, d'épurations ethniques, d'exclusion, de combats...

Je ne vois pas le rapport.

Et bien, je ne suis pas historien, mais j'ai toujours appris que ce sont les musulmans médinois qui, fort de leur aspirations naissantes, se sont montrer belliqueux les premiers envers les mecquois.
Quand à la tyrannie du tsar et à la nécessiter de l'éliminer lui et sa famille... à discuter.

Ce sont, d'après ce que je sais, les musulmans médinois qui ont déclaré la guerre aux qoraychites méquois.

Tu m'en vois navré, mais je ne comprend pas ce que tu écris là.

Quand Marxislam se revendique du marxisme et de l'islam, il faut comprendre que sa posture intellectuelle est celle d'un idéologue qui a définit des catégories intellectuelles propres et réécrit l'histoire pour justifier sa position idéologique, tout comme dans ses deux mouvements de référence.

Son but n'est pas de réfléchir sur un fonctionnement meilleur pour le monde - ce qui impliquerait pour lui de regarder les choses telles qu'elles sont et de s'adapter au monde - mais de maintenir son propre équilibre psychique en "adaptant" le monde à lui.

Tout débat avec Marxislam est voué à l'échec. Il suffit de voir ses prétendus articles sur l'esclavagisme par exemple, pleins de clichés désolants et niant tout rôle de l'islam dans ce phénomène alors qu'historiquement, l'islam s'est montré le meilleur promoteur de l'esclavagisme, pour comprendre le rôle de soutien psychologique de ses idéologies préférées.
 
MAIS OU TU VOIS QU'IL YA UNE CONTRADICTION ???????

Tu plaisantes?

S18.1. Louange à Allah qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)!

S3.7.C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses...

MAIS QU'EST-CE QUE TU NE COMPRENDS PAS ???????
 
Le Prophète a dit : "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu, puis qu'ils fassent correctement la prière et qu'ils donnent l'aumône légale. S'ils ont fait tout cela, ils ont assuré contre moi leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement".

C’est ce genre de paroles prophétiques qui a donné feu vert au passé aux croisades religieuses, à l’esclavage des non musulmans, aux crimes contre l’humanité, et à l’islamisation des continents européen et africain par la force, et c’est toujours ce genre de hadiths qui légitiment le terrorisme pratiqué par les islamistes en amérique, en europe, et partout au monde.

Qu’en pensez-vous?

Bonjour,

Tu ne comprend pas ces paroles !!

Pour bien les comprendre il faut être objectif .
Et se situer dans le contexte de la revelation .
 
Bonjour Marxislam.
Bonjour,
Comment??? Marx n'a rien conquis du tout, ni de son vivant, ni après.

Tu penses surement à l'essor de l'Union soviétique.
Tu te surnommes Marxislam... tu ne dois pas ignorer sa bio.
Marx appartient au XIX ème, l'Union Soviétique appartient au XX ème.
Mohammed était un chef de guerre, en plus d'être un guide spirituel et politique, donc peu de rapports avec Marx.

Non, franchement, je ne vois pas pourquoi tu met en relation Marx avec l'instauration de la première société musulmane à Médine, même si tu parles de la suite de la conquête musulmane que tu compareras avec l'essor de l'Union Soviétique, qui s'est faite à base de conversions, mais aussi a base de rapines, d'épurations ethniques, d'exclusion, de combats...

Je ne vois pas le rapport.
si tu penses que Marx n’a rien conquis idéologiquement, comment expliques-tu le nombre des marxistes partout au monde ?
Et bien, je ne suis pas historien, mais j'ai toujours appris que ce sont les musulmans médinois qui, fort de leur aspirations naissantes, se sont montrer belliqueux les premiers envers les mecquois.
Quand à la tyrannie du tsar et à la nécessiter de l'éliminer lui et sa famille... à discuter.

Ce sont, d'après ce que je sais, les musulmans médinois qui ont déclaré la guerre aux qoraychites méquois.
Certainement, on n’adhère pas à la même version de l’histoire et on ne voit pas les premiers musulmans du même oeil !

Les premiers musulmans étaient massacrés et chassés de leurs demeures par les polythéistes Quraychites. Ils ont été contraints de quitter la Mecque pour partir vivre à Médine.

Ne trouves-tu pas que la guerre qu’ils ont déclaré [avec les Médinois] contre les Mecquois pour récupérer leurs demeures est légitime ?
Tu m'en vois navré, mais je ne comprend pas ce que tu écris là.
Je parle de l’invasion de l’Europe et des crimes contre l’humanité effectués par les Omeyyades. Pour toi, ces Omeyyades étaient des « musulmans » ; pour moi, ils étaient des « hypocrites » qui se cachaient dans la peau des « émirs des croyants » et des « cheikhs de l’islam » pour manipuler les gens. {Les héritiers idéologiques des Omeyyades sont parmi nous et ils ne sont que les savants du courant « salafisme » et qui se proclament les « musulmans authentiques » et le « groupe sauvé »… comme si Muhammad (sws) et ses compagnons (rda) étaient des bouchers, des esclavagistes, des machistes, pédophiles, etc. ???!!!}.

L’islam est innocent de ces drames et la montée des Omeyyades au pouvoir était la fin du règne de l’islam en tant que loi qui gouverne la nation de l’islam. Depuis cette date, ceux qui se proclament malheureusement « émirs des croyants » et « cheikhs de l’islam » ont instauré des lois et des politiques qui n’ont aucun lien avec la religion islamique et qui font plaisir à leurs passions malsaines. Et pour donner un cadre légitime à leurs nouvelles lois, ils avaient besoin d’une source idéologique qui leur permettra de manipuler la masse musulmane ; et ils ont trouvé cette source dans l’invention des Hadiths et les fausses interprétations des textes coraniques.

Le hadith de ce sujet est un bel exemple de la falsification des hadiths prophétiques.
 
Quand Marxislam se revendique du marxisme et de l'islam, il faut comprendre que sa posture intellectuelle est celle d'un idéologue qui a définit des catégories intellectuelles propres et réécrit l'histoire pour justifier sa position idéologique, tout comme dans ses deux mouvements de référence.

Son but n'est pas de réfléchir sur un fonctionnement meilleur pour le monde - ce qui impliquerait pour lui de regarder les choses telles qu'elles sont et de s'adapter au monde - mais de maintenir son propre équilibre psychique en "adaptant" le monde à lui.

Tout débat avec Marxislam est voué à l'échec. Il suffit de voir ses prétendus articles sur l'esclavagisme par exemple, pleins de clichés désolants et niant tout rôle de l'islam dans ce phénomène alors qu'historiquement, l'islam s'est montré le meilleur promoteur de l'esclavagisme, pour comprendre le rôle de soutien psychologique de ses idéologies préférées.
Vu que grâce à la répétition qu’on arrive à dresser les ânes, je vais te redire que mon pseudo n’a rien avec le marxislamisme [un mélange idéologique entre l’islam et le marxisme]. Mon pseudo veut tout simplement dire : ex-marxiste qui s’est reconverti à l’islam.

Quant à la partie en gras, je te répète que la pensée que tu cherches à m’imposer, je ne l’adopterai JAMAIS.

Cherche la réussite avec d'autres !
 
Bonjour,

si tu penses que Marx n’a rien conquis idéologiquement, comment expliques-tu le nombre des marxistes partout au monde ?

Certainement, on n’adhère pas à la même version de l’histoire et on ne voit pas les premiers musulmans du même oeil !

Les premiers musulmans étaient massacrés et chassés de leurs demeures par les polythéistes Quraychites. Ils ont été contraints de quitter la Mecque pour partir vivre à Médine.
Et bien, je pensais qu'ils avaient quitté la Mecque parce qu'ils en avaient reçut l'ordre d'en haut...

Faut comprendre qu'un type riche, influent, avec du pouvoir, qui vient et qui te dit : "maintenant, toutes vos divinités païennes, là... vous me les dégagez, je veux plus les voir"
Ta réaction sera inévitablement, toi qui fais commerce du polythéisme, de le prendre pour un empêcheur de tourner en rond... et de lui demander d'aller prêcher ailleurs.

Remarque que les quraychites ont été plutôt tolérants avec Mohammed qu'ils devaient considérer comme une bête noire et qu'ils ont laissé partir.
On se souviendra de ce à quoi ont eu recours les juifs du temple, sur le mont Golgotha, quand il ont attrapé leur dernier agitateur publique... c'est loin de me laisser rêveur!

Ne trouves-tu pas que la guerre qu’ils ont déclaré [avec les Médinois] contre les Mecquois pour récupérer leurs demeures est légitime ?

Je parle de l’invasion de l’Europe et des crimes contre l’humanité effectués par les Omeyyades. Pour toi, ces Omeyyades étaient des « musulmans » ; pour moi, ils étaient des « hypocrites » qui se cachaient dans la peau des « émirs des croyants » et des « cheikhs de l’islam » pour manipuler les gens. {Les héritiers idéologiques des Omeyyades sont parmi nous et ils ne sont que les savants du courant « salafisme » et qui se proclament les « musulmans authentiques » et le « groupe sauvé »… comme si Muhammad (sws) et ses compagnons (rda) étaient des bouchers, des esclavagistes, des machistes, pédophiles, etc. ???!!!}.

L’islam est innocent de ces drames et la montée des Omeyyades au pouvoir était la fin du règne de l’islam en tant que loi qui gouverne la nation de l’islam. Depuis cette date, ceux qui se proclament malheureusement « émirs des croyants » et « cheikhs de l’islam » ont instauré des lois et des politiques qui n’ont aucun lien avec la religion islamique et qui font plaisir à leurs passions malsaines. Et pour donner un cadre légitime à leurs nouvelles lois, ils avaient besoin d’une source idéologique qui leur permettra de manipuler la masse musulmane ; et ils ont trouvé cette source dans l’invention des Hadiths et les fausses interprétations des textes coraniques.

Le hadith de ce sujet est un bel exemple de la falsification des hadiths prophétiques.

L'Islam n'a pas à être coupable, pas plus qu'il n'a à être innocent.
C'est une idéologie, et sans les bras des hommes, une idéologie ne fait rien. Strictement rien.

Par contre, entretenir une version violente et sanglante d'une idéologie pour assouvir une soif de je ne sais quoi et pour assoir sa domination, ça c'est criminel et il n'y a que des hommes qui puissent faire ça. Une idéologie seule, c'est un concept, un ensemble d'idée... ça n'a pas de portée directe sur le monde. Il lui faut des hommes pour voir ses principes entrer en application.

On ne peut nier qu'aujourd'hui, des hommes commettent le mal en se servant de l'islam comme appuis, perpétuent l'injustice en se référant directement et littéralement au coran.
C'est un fait.

Qui peut dire que les talibans ne sont pas des musulmans?
Ça n'a pas de sens.

Ce sont des hommes qui ont étudié les textes et ont appliqué littéralement les concepts présents dans le coran et la sunna.
Ils se disent musulmans.
Ils sont musulmans.

Toi, tu te dis musulman. Tu as une autre vision (je l'espère ;) ) de l'application des préceptes coraniques que les talibans.
Tu es musulman.

Vous êtes différents, mais vous êtes, toi et les talibans, des musulmans.
 
Le Prophète a dit : "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu, puis qu'ils fassent correctement la prière et qu'ils donnent l'aumône légale. S'ils ont fait tout cela, ils ont assuré contre moi leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement".

C’est ce genre de paroles prophétiques qui a donné feu vert au passé aux croisades religieuses, à l’esclavage des non musulmans, aux crimes contre l’humanité, et à l’islamisation des continents européen et africain par la force, et c’est toujours ce genre de hadiths qui légitiment le terrorisme pratiqué par les islamistes en amérique, en europe, et partout au monde.

Qu’en pensez-vous?
je pense que la conquete des coeurs et bien plus efficace que la conquette des teritoire,mais les mecreant l'on rendu conpliqué
 
Le Prophète a dit : "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu, puis qu'ils fassent correctement la prière et qu'ils donnent l'aumône légale. S'ils ont fait tout cela, ils ont assuré contre moi leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement".

C’est ce genre de paroles prophétiques qui a donné feu vert au passé aux croisades religieuses, à l’esclavage des non musulmans, aux crimes contre l’humanité, et à l’islamisation des continents européen et africain par la force, et c’est toujours ce genre de hadiths qui légitiment le terrorisme pratiqué par les islamistes en amérique, en europe, et partout au monde.

Qu’en pensez-vous?
iman'oublion pas que la dinastie des omayades a massacré la famille les plus proche du prophete a karbala et sé proclamé porte étemdar de l'islam. ils sont parti en conquète des teritoires par violence jusqu au porte de l europe. personelemen je ne pense pas que sé la meileur facon de gagné les coeurs,de raproché les peuples du message univercelle je ne pense pas non plus que sé métode sont recomendé par le prophète paix sur lui.maintenan giné juste imaginé que l'imam hussein(paix sur lui) ai gagné la bataille de karbala sur les omayades(se qui été peut probable car bocou croyai au combat de hussein 'paix sur lui' mais peu y on sacrifié leur vie)je suis convaincu que l aire de la justice de la fraternité aurai repri pas sur la politique d'hypocrite (que je ne vai pas cité pour dé réson de fraternité entre musulman qui je pense prioritère)
 
iman'oublion pas que la dinastie des omayades a massacré la famille les plus proche du prophete a karbala et sé proclamé porte étemdar de l'islam. ils sont parti en conquète des teritoires par violence jusqu au porte de l europe. personelemen je ne pense pas que sé la meileur facon de gagné les coeurs,de raproché les peuples du message univercelle je ne pense pas non plus que sé métode sont recomendé par le prophète paix sur lui.maintenan giné juste imaginé que l'imam hussein(paix sur lui) ai gagné la bataille de karbala sur les omayades(se qui été peut probable car bocou croyai au combat de hussein 'paix sur lui' mais peu y on sacrifié leur vie)je suis convaincu que l aire de la justice de la fraternité aurai repri pas sur la politique d'hypocrite (que je ne vai pas cité pour dé réson de fraternité entre musulman qui je pense prioritère)
mehdiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii lol
 
Bonsoir leQAIR,
Et bien, je pensais qu'ils avaient quitté la Mecque parce qu'ils en avaient reçut l'ordre d'en haut...
Aucun lien avec les ordres en haut.
Faut comprendre qu'un type riche, influent, avec du pouvoir, qui vient et qui te dit : "maintenant, toutes vos divinités païennes, là... vous me les dégagez, je veux plus les voir"
Ta réaction sera inévitablement, toi qui fais commerce du polythéisme, de le prendre pour un empêcheur de tourner en rond... et de lui demander d'aller prêcher ailleurs.
Muhammad (sws) n’était pas riche et le pouvoir était entre les mains de la famille d’Abou Soufiane. Quant à la démolition des statuts de la Kaaba, elle s’est effectuée à une période où la majorité écrasante des mecquois a embrassé l’islam.

HS : Et si on ordonne aux seigneurs qurayshites de libérer leurs esclaves d’un jour au lendemain. Penses-tu qu’ils vont se conformer à cet ordre ?
Remarque que les quraychites ont été plutôt tolérants avec Mohammed qu'ils devaient considérer comme une bête noire et qu'ils ont laissé partir.
On se souviendra de ce à quoi ont eu recours les juifs du temple, sur le mont Golgotha, quand il ont attrapé leur dernier agitateur publique... c'est loin de me laisser rêveur!
Ils avaient l’intention de le tuer à la Mecque et durant son voyage à Médine, mais tous leurs essais ont échoué. C’est leur complot qui a poussé Muhammad (sws) à déserter [en cachette] la Mecque.
L'Islam n'a pas à être coupable, pas plus qu'il n'a à être innocent.
C'est une idéologie, et sans les bras des hommes, une idéologie ne fait rien. Strictement rien.

Par contre, entretenir une version violente et sanglante d'une idéologie pour assouvir une soif de je ne sais quoi et pour assoir sa domination, ça c'est criminel et il n'y a que des hommes qui puissent faire ça. Une idéologie seule, c'est un concept, un ensemble d'idée... ça n'a pas de portée directe sur le monde. Il lui faut des hommes pour voir ses principes entrer en application.

On ne peut nier qu'aujourd'hui, des hommes commettent le mal en se servant de l'islam comme appuis, perpétuent l'injustice en se référant directement et littéralement au coran.
C'est un fait.

Qui peut dire que les talibans ne sont pas des musulmans?
Ça n'a pas de sens.

Ce sont des hommes qui ont étudié les textes et ont appliqué littéralement les concepts présents dans le coran et la sunna.
Ils se disent musulmans.
Ils sont musulmans.

Toi, tu te dis musulman. Tu as une autre vision (je l'espère ;) ) de l'application des préceptes coraniques que les talibans.
Tu es musulman.

Vous êtes différents, mais vous êtes, toi et les talibans, des musulmans.
Moi et les talibans, nous deux, on se proclame de l’islam ; mais un de nous deux se trompe et l’autre a raison… Et qui sait ? Peut-être que nous deux, on s’égare et nous deux, on n’a RIEN compris de l’islam.

Pour info, les charlatans de l’Arabie Saoudite et les bouchers de l’Afghanistan sont ma bête-noire ; et si leur salafisme était réellement l’islam authentique, je serais certainement « islamophobe » et j’appellerai à leur chasse de cette terre [On n’a pas besoin des terroristes et des pédophiles parmi nous].

Quant au fait qu’un X se proclame de l’islam, cela ne vaut RIEN dire [combien sont ceux qui se proclament théoriquement démocrates et défendeurs des droits de l’Homme alors que dans la pratique ils sont loin de l’être ! Et ça sera un manque de sagesse si j'accuse la démocratie à cause des crimes commises par les américains qui se proclament démocrates !]. Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {97. Les Bédouins sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes que Dieu a révélés à Son messager. Et Dieu est Omniscient et Sage} Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah). Dans un autre passage coranique, Il dit : {56. Et ils (les hypocrites) jurent par Dieu qu'ils sont vraiment des vôtres; alors qu'ils ne le sont pas. Mais ce sont des gens peureux} Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah).
 
Le Prophète a dit : "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu, puis qu'ils fassent correctement la prière et qu'ils donnent l'aumône légale. S'ils ont fait tout cela, ils ont assuré contre moi leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement".

C’est ce genre de paroles prophétiques qui a donné feu vert au passé aux croisades religieuses, à l’esclavage des non musulmans, aux crimes contre l’humanité, et à l’islamisation des continents européen et africain par la force, et c’est toujours ce genre de hadiths qui légitiment le terrorisme pratiqué par les islamistes en amérique, en europe, et partout au monde.

Qu’en pensez-vous?

C'est un très beau Hadith qui expriment la Foi que le prohète saws avait en Allah et sa volonté de sauver l'humanité de l'enfer.

Quant aux croisades religieuses, je te conseille de reviser ton histoire et tu verrais que l'Islam a subi less croisades et non initié.

Quant à l'esclavage, l'Islam l'a supprimé

Quant à l'Islamisation, c'est une attestation du coeur et non de l'Epée

Quant aux crimes contre l'Humanité, je ne pense pas que Hitler était musulman, que les israeliens soinet musulman, que l'europe soit un continent musulman et que l'Amerique soit musulman. Car c'est eux qui ont commis des crimes contre l'humanité, encore une fois un déficit en Histoire

Quant aux kamikazes je te conseille de te rensigner sur les méthodes japonaises. Si terrorisme il y'a ce n'est pas islamique mais individualiste.
 
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