La Bible dit que JC "version chrétienne" était menteur

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Par
Abdullah Smith
(un nouveau converti à l'Islam)



Jean
7:1 Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir.7:2 Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche.7:3 Et ses frères lui dirent: Pars d'ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les œuvres que tu fais.7:4 Personne n'agit en secret, lorsqu'il désire paraître: si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde.7:5 Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui.7:6 Jésus leur dit: Mon temps n'est pas encore venu, mais votre temps est toujours prêt.7:7 Le monde ne peut vous haïr; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses œuvres sont mauvaises.7:8 Montez, vous, à cette fête; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli.7:9 Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée.7:10 Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais en secret

Combien de chrétiens ont négligé ce passage ? La note en bas de page « The footnote « concernant Jean 7:8 dit
“Quelques premiers manuscrits n'ont pas le mot " encore" Le mot ‘encore"' a été ajouté aux manuscrits plus tardifs pour dissimuler le mensonge.


*La Bible dit que Jésus était un pécheur. Comparez les deux passages ci-dessous :

1:4 Jean parut, baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés.. (Marc1:4)
3:13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui. (Math 3:13)
3:16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. (Math 3:16)


Depuis que Jésus a été baptisé, cela signifie qu'il était un pécheur!


*
Jésus était un meurtrier


2:23 Je tuerai ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins( !!!) et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres. ( Apocalypse 2:23)

Jésus était un haïsseur

14:26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses sœurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. (Luc 14:26)

*Jésus n'a pas apporté de paix
10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. (Math10:34)

*Jésus a Enseigné la Peine de mort

"15:1 Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.15:2 Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit.15:3 Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.15:4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.15:5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.15:6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent. (Jean 15:1-6)

Jésus a dit le monde irra au diable ou enfer !!


9:49 Car tout homme sera salé de feu. (Marc 9:49)
 
le florilege habituel de versets sortis de leur contexte par pure propagande...
tu te crois original ? intelligent ?
tous ces cas on deja ete traite et argumenter sur le forum.... utilise la fonction rechercher et fais des liens
 
Par
Abdullah Smith
(un nouveau converti à l'Islam
JE CROIS QUE CE CONVERTI EXPERT EN CHRISTIANISME EST INTELLIGENT

Et bien moi je pense que tu n'es qu'un sombre crétin...
Tu préfères lire des commentaires plutôt que l'original... Tu as perdu tous sens critiques...

En quoi ce converti serait un expert en christianisme ?
 
Jésus était un haïsseur

14:26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses sœurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. (Luc 14:26)

C'est marrant comme avec un peu de recherche on prouve par a+b comment certains musulmans ne font que de la propagande :

Voici le texte réel :
Si quelqu'un vient à moi [sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple.

Consultable ici : http://www.bibliques.com/ev/lc6.htm#fe

Je confirme, tu n'es qu'un sombre crétin...
 
C'est marrant comme avec un peu de recherche on prouve par a+b comment certains musulmans ne font que de la propagande :

Voici le texte réel :
Si quelqu'un vient à moi [sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple.

Consultable ici : http://www.bibliques.com/ev/lc6.htm#fe


E fait, cher Mazout, tu es trop sévère envers Ismaël, car la bonne traduction est donnée par la Bible de Jérusalem ( une fois de plus ) :

Lc 14:25- Des foules nombreuses faisaient route avec lui, et se retournant il leur dit :
Lc 14:26- " Si quelqu'un vient à moi sans haïr son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

Le verbe employé en grec est bien "miseï", de "miséô" =haïr, d'où le mot français "misanthrope" !

Première remarque : comment haïr sa propre vie ?

Deuxième remarque : "Haïr" est un hébraïsme. Comme le sémite pense volontiers par couples de contraire, explique le théologien Xavier Léon-Dufour, sans noter les nuances intermédiaires, et "haïr" signifie ici "aimer moins". On en a la preuve dans le passage similaire de Matthieu :

"Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère :
Mt 10:36- on aura pour ennemis les gens de sa famille.
Mt 10:37- " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

On retrouve la même idée, d'ailleurs, dans le sahîh de Mouslim 62 :

62. D'après Anas (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Aucun Adorateur -ou selon la version de 'Abd Al-Wârith aucun homme- ne sera un parfait Croyant à moins qu'il n'ait pour moi plus d'affection qu'il n'en a pour ses proches, ses biens et pour tout le reste du genre humain".



Amicalement.
 
Bonjour, Ismaël, il y avait longtemps !... Comment te portes-tu ?


Par
Abdullah Smith
(un nouveau converti à l'Islam)



Jean
7:1 Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir.7:2 Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche.7:3 Et ses frères lui dirent: Pars d'ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les œuvres que tu fais.7:4 Personne n'agit en secret, lorsqu'il désire paraître: si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde.7:5 Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui.7:6 Jésus leur dit: Mon temps n'est pas encore venu, mais votre temps est toujours prêt.7:7 Le monde ne peut vous haïr; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses œuvres sont mauvaises.7:8 Montez, vous, à cette fête; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli.7:9 Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée.7:10 Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais en secret

Combien de chrétiens ont négligé ce passage ? La note en bas de page « The footnote « concernant Jean 7:8 dit
“Quelques premiers manuscrits n'ont pas le mot " encore" Le mot ‘encore"' a été ajouté aux manuscrits plus tardifs pour dissimuler le mensonge.

En effet, mais certainement pas pour dissimuler un mensonge, car, dis-moi, quelle différence y a-t-il entre " mon temps n'est pas encore accompli" et "mon temps n'est pas accompli." ? Je ne vois pas !

La raison de ce que tu appelles son "mensonge" est donc de préserver sa vie. Etre prudent, est-ce un péché ? Moi je réponds non !

Et si malgré tout, Ismaël, tu réponds : tout mensonse est exécrable, même "les pieux mensonges ", je te donnerai l'exemple de Mouhammad, qui a bénéficié du "complot" d'ALLÂH pour éviter qu'il soit assassiné ou banni :

وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ

8.30. "(Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en sratagèmes" .

"stratagèmes" = "complots", puisque c'est la racine du même mot qui est employé à chaque fois.

Si Dieu utilise des stratagèmes pour préserver la vie de Son Prophète, pourquoi Jésus ne pourrait-il pas , lui aussi, utiliser un stratagème ?
 
C'est marrant comme avec un peu de recherche on prouve par a+b comment certains musulmans ne font que de la propagande :

Voici le texte réel :
Si quelqu'un vient à moi [sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple.

Consultable ici : http://www.bibliques.com/ev/lc6.htm#fe

Je confirme, tu n'es qu'un sombre crétin...

il ya quand meme différence entre"préféré" et " s'il ne HAIT pas son père====) sa s'appele en islam l'ingratitude est un grand péché
 
E fait, cher Mazout, tu es trop sévère envers Ismaël, car la bonne traduction est donnée par la Bible de Jérusalem ( une fois de plus ) :

Lc 14:25- Des foules nombreuses faisaient route avec lui, et se retournant il leur dit :
Lc 14:26- " Si quelqu'un vient à moi sans haïr son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

Le verbe employé en grec est bien "miseï", de "miséô" =haïr, d'où le mot français "misanthrope" !

Première remarque : comment haïr sa propre vie ?

Deuxième remarque : "Haïr" est un hébraïsme. Comme le sémite pense volontiers par couples de contraire, explique le théologien Xavier Léon-Dufour, sans noter les nuances intermédiaires, et "haïr" signifie ici "aimer moins". On en a la preuve dans le passage similaire de Matthieu :

"Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère :
Mt 10:36- on aura pour ennemis les gens de sa famille.
Mt 10:37- " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

On retrouve la même idée, d'ailleurs, dans le sahîh de Mouslim 62 :

62. D'après Anas (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Aucun Adorateur -ou selon la version de 'Abd Al-Wârith aucun homme- ne sera un parfait Croyant à moins qu'il n'ait pour moi plus d'affection qu'il n'en a pour ses proches, ses biens et pour tout le reste du genre humain".



Amicalement.
Matthieu

Chapitre 5
43 Vous avez entendu qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.

=====) tu hairas ton ennemi = et tu haira satan( tu AIMES moins satan ) sa ne se colle pas !!dommage
 
Cher Abdullah Smith,

J’ai lu avec intérêt ton message. Mon avis personnel est que tu peux tout dire sur Sydna Issa (Jesus), l’insulter de menteur, le blâmer, dire que c’était un bourreau des âmes, un haineux, un sanguinaire.. même dire qu’il n’a jamais exister !! Une chose que tu ne peux pas faire: C’est l’empêcher de T’AIMER.

Wa salam alaikoum, wa rahmatoulah wa barakatou
 
Bonjour, Ismaël, il y avait longtemps !... Comment te portes-tu ?




En effet, mais certainement pas pour dissimuler un mensonge, car, dis-moi, quelle différence y a-t-il entre " mon temps n'est pas encore accompli" et "mon temps n'est pas accompli." ? Je ne vois pas !

La raison de ce que tu appelles son "mensonge" est donc de préserver sa vie. Etre prudent, est-ce un péché ? Moi je réponds non !

Et si malgré tout, Ismaël, tu réponds : tout mensonse est exécrable, même "les pieux mensonges ", je te donnerai l'exemple de Mouhammad, qui a bénéficié du "complot" d'ALLÂH pour éviter qu'il soit assassiné ou banni :

وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ

8.30. "(Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en sratagèmes" .

"stratagèmes" = "complots", puisque c'est la racine du même mot qui est employé à chaque fois.

Si Dieu utilise des stratagèmes pour préserver la vie de Son Prophète, pourquoi Jésus ne pourrait-il pas , lui aussi, utiliser un stratagème ?

hors sujet mais je vais traiter ce sujet pour vous expliquer koi makr et qui le différencie de la bible ou a été signalé que dieu envoi esprit de mensonge et tromperie
attendez
 
Cher Abdullah Smith,

J’ai lu avec intérêt ton message. Mon avis personnel est que tu peux tout dire sur Sydna Issa (Jesus), l’insulter de menteur, le blâmer, dire que c’était un bourreau des âmes, un haineux, un sanguinaire.. même dire qu’il n’a jamais exister !! Une chose que tu ne peux pas faire: C’est l’empêcher de T’AIMER.

Wa salam alaikoum, wa rahmatoulah wa barakatou

arrétez de jouer sur les entiments
issa sws n'est pas al yassoau c'est a dire jésus ce sont deux personnalités totalement différent et il ya un grand courant de wake up qui circule des 3 ans derniers entre les musulmans car c'est la bible est falsifié donc les personnalités sont falsifiés donc jésus de bible n'est contre facon
et de plus
le titre est :La Bible dit ..et pas moi ou autre
nb/ je suis pas smith je suis ismael
 
arrétez de jouer sur les entiments
issa sws n'est pas al yassoau c'est a dire jésus ce sont deux personnalités totalement différent et il ya un grand courant de wake up qui circule des 3 ans derniers entre les musulmans car c'est la bible est falsifié donc les personnalités sont falsifiés donc jésus de bible n'est contre facon
J'espère que le fait d'essayer de s'en convaincre suffira à faire de cela une vérité... ;)

Puisque c'est un "spécialiste du christianisme" qui le dit... :)
 
ismaelnow a dit:
*La Bible dit que Jésus était un pécheur. Comparez les deux passages ci-dessous :

1:4 Jean parut, baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés.. (Marc1:4)
3:13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui. (Math 3:13)
3:16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. (Math 3:16)


Depuis que Jésus a été baptisé, cela signifie qu'il était un pécheur!

Non, c'est une conclusion qui ne tient pas la route.
Penses-tu que si notre Prophète (saws) demandait dans chacune de ses prières, selon la tradition islamique, pardon à Dieu, c'était parce qu'il péchait constamment ?

D'une part, si l'on tient compte du rôle d'un Prophète comme Jésus ou Mohammad (saws), le fait qu'ils "demandent pardon" a pu inciter leurs suiveurs à faire de même.
D'autre part, le fait de demander pardon permet de rétablir une certaine position d''humilité entre l'homme et Dieu...

ismaelnow a dit:
*Jésus n'a pas apporté de paix

10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. (Math10:34)

Tu sors les mots de leur contexte, en t'aveuglant volontairement le sens entier de la phrase.
Il est ici fait référence aux conséquences de la révélation du message par Jésus, qui provoqueront, comme on l'a malheureusement constaté dans l'Histoire, bon nombre de guerres...
 
hors sujet mais je vais traiter ce sujet pour vous expliquer koi makr et qui le différencie de la bible ou a été signalé que dieu envoi esprit de mensonge et tromperie
attendez

Je n'ai pas trouvé la réponse de Franc_Lazur hors sujet, il te donnait au contraire son explication...
Pourquoi n'y réponds-tu pas ?
 
issa sws n'est pas al yassoau c'est a dire jésus ce sont deux personnalités totalement différent et il ya un grand courant de wake up qui circule des 3 ans derniers entre les musulmans car c'est la bible est falsifié donc les personnalités sont falsifiés donc jésus de bible n'est contre facon

Bonsoir Ismaelnow,

Je vous mets au défi de me trouver dans notre Saint Coran un verset qui dit que l'Evangile a été "falsifié"!!
De là on verra s'il y a un "Jesus contre-façon".

je ne parle pas de la sourate Sourate 2.Paragraphe 76:

‘’Eh bien, espérez-vous que des pareils gens ( les juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment ‘’.

Car si une secte juive -un groupe- a eue l'audace de remplacer la parole de Dieu, est ce que cela engage la TOTALITE de ceux qui ont gardés la vérité?

Soyons vigilants devant ce qu'Allah soubhanou nou dit:

"Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge NOS REVELATIONS, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement." Sourate 2:39

Salam alaikoum wa rahmatoulah wa barakatou
 
Matthieu

Chapitre 5
43 Vous avez entendu qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.

=====) tu hairas ton ennemi = et tu haira satan( tu AIMES moins satan ) sa ne se colle pas !!dommage

Il ne s'agit pas ici, Ismaël, de haïr Satan, mais de "haïr" son ennemi.

Or nulle part, dans la Loi de l' Ancien Testament , il n'est question de haïr ses ennemis ! Et donc Jésus aurait cité une Loi qui n'existe pas !!!

En fait, c'est que cette expression, traduite de l'hébreu, ou de l'araméen, équivaut à "Tu n'as pas à aimer ton ennemi".

Encore une fois ce que traduit Mt en 10:37 correspond très bien à ce que Jésus voulait dire " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi."

Et Mouhammad disait la même chose à son sujet ...

Ismaëlnow a dit:
je vais traiter ce sujet pour vous expliquer koi makr et qui le différencie de la bible ou a été signalé que dieu envoi esprit de mensonge et tromperie
attendez

J'attendrai, et bonne journée !
 
ismaelnow[/QUOTE a dit:
*Jésus n'a pas apporté de paix

10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. (Math10:34)

Tu sors les mots de leur contexte, en t'aveuglant volontairement le sens entier de la phrase.
Il est ici fait référence aux conséquences de la révélation du message par Jésus, qui provoqueront, comme on l'a malheureusement constaté dans l'Histoire, bon nombre de guerres...

Bonne réponse, cher Kosaris. J'y ajouterai ceci :

L'épée, dans ces versets de Matthieu, 10, 34 sq, c'est celle dont les apôtres seront frappés eux-mêmes. Car la plupart sont morts martyrs, mais pas les armes à la main, martyrs pacifiques. Et si Jésus avait encouragé ses disciples à utiliser eux-même de leur épée, pourquoi ne l'ont-ils pas fait ? pourquoi ont-ils laissé leur Maître être amené par les forces de la police religieuse juive ? Et pourquoi les Chrétiens, pendant 3 siècles, ont supporté les persécutions sans JAMAIS utiliser le glaive ???.

Et que l'on ne dise pas qu' ils se sont bien rattrapés après, car cela je le sais, et c'est le fléau de toutes les religions étatisées.


Amicalement.
 
Laissez tomber : ce type, ismael13 (son pseudo le plus courant), fait la même chose depuis sur le net et écumes tout les forums possibles et imaginables !
Il a même été viré de forums intégristes et haineux, c'est dire !
 
Par
Abdullah Smith
(un nouveau converti à l'Islam)



Jean
7:1 Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir.7:2 Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche.7:3 Et ses frères lui dirent: Pars d'ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les œuvres que tu fais.7:4 Personne n'agit en secret, lorsqu'il désire paraître: si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde.7:5 Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui.7:6 Jésus leur dit: Mon temps n'est pas encore venu, mais votre temps est toujours prêt.7:7 Le monde ne peut vous haïr; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses œuvres sont mauvaises.7:8 Montez, vous, à cette fête; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli.7:9 Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée.7:10 Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais en secret

Combien de chrétiens ont négligé ce passage ? La note en bas de page « The footnote « concernant Jean 7:8 dit
“Quelques premiers manuscrits n'ont pas le mot " encore" Le mot ‘encore"' a été ajouté aux manuscrits plus tardifs pour dissimuler le mensonge.


*La Bible dit que Jésus était un pécheur. Comparez les deux passages ci-dessous :

1:4 Jean parut, baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés.. (Marc1:4)
3:13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui. (Math 3:13)
3:16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. (Math 3:16)


Depuis que Jésus a été baptisé, cela signifie qu'il était un pécheur!


*
Jésus était un meurtrier


2:23 Je tuerai ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins( !!!) et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres. ( Apocalypse 2:23)

Jésus était un haïsseur

14:26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses sœurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. (Luc 14:26)

*Jésus n'a pas apporté de paix
10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. (Math10:34)

*Jésus a Enseigné la Peine de mort

"15:1 Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.15:2 Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit.15:3 Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.15:4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.15:5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.15:6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent. (Jean 15:1-6)

Jésus a dit le monde irra au diable ou enfer !!


9:49 Car tout homme sera salé de feu. (Marc 9:49)


Je n'ai pas saisi la révélation avec ou sans le mot "encore" désolé...

Bon je suis désolé de te decevoir mais Jesus a été baptisé par Jean non pas pour ses pêchés mais pour montrer qu'il était juif et qu'il fallait continuer à le faire.

Le passage que tu cites de l'Apocalypse est un passage écrit bien après la mort de Jesus selon un autre Jean que le premier, est l'Apocalypse est une série de récits complexes très imagées qui n'ont rien à voir avec la vie de Jesus.

Le passage de Mathieu avec l'épée, Jesus parle de l'épée (cette fois dont parle l'Apocalypse), celle qui sort de la bouche, c'est à dire la Parole de Dieu. En plus Jesus serait un menteur s'il dirait qu'il avait apporté la paix. :)

Par contre contrairement à Mahomet Jesus n'a pas eu dix femmes et n'a pas levé une armée pour combattre les juifs, il a au contraire versé son sang pour nous.

Lorsque tu dis Jesus a inventé la peine de mort mon pauvre ami ton analyse des textes est pathétique. Je crois qu'on sera tous d'accord pour dire que l'homme n'a pas attendu l'an 0 pour mettre à mort les gens, les romains, les egyptiens, les perses, les grecs... le faisaient très bien avant notre ère. Pathétique...
 
Laissez tomber : ce type, ismael13 (son pseudo le plus courant), fait la même chose depuis sur le net et écumes tout les forums possibles et imaginables !
Il a même été viré de forums intégristes et haineux, c'est dire!


C'est clair. Je l'ai croisé sur BLADI ( qui n'est aucunement un forum intégriste, je précise !!) de nombreuses fois !

Pagon a dit:
Lorsque tu ( = Ismaël ) dis Jesus a inventé la peine de mort mon pauvre ami ton analyse des textes est pathétique. Je crois qu'on sera tous d'accord pour dire que l'homme n'a pas attendu l'an 0 pour mettre à mort les gens, les romains, les egyptiens, les perses, les grecs... le faisaient très bien avant notre ère. Pathétique...

Jésus lui-même a été victime de la peine de mort la plus cruelle qui soit, celle par crucifixion, et il avait protégé la femme adultère d'une mort rituelle certaine !!!

Le passage cité par Ismaël ( Jean, 15, 1-6 ) parlait de l'au-delà et non de notre terre !


Amicalement.
 
Bonjour, Ismaël, il y avait longtemps !... Comment te portes-tu ?




En effet, mais certainement pas pour dissimuler un mensonge, car, dis-moi, quelle différence y a-t-il entre " mon temps n'est pas encore accompli" et "mon temps n'est pas accompli." ? Je ne vois pas !

La raison de ce que tu appelles son "mensonge" est donc de préserver sa vie. Etre prudent, est-ce un péché ? Moi je réponds non !

Et si malgré tout, Ismaël, tu réponds : tout mensonse est exécrable, même "les pieux mensonges ", je te donnerai l'exemple de Mouhammad, qui a bénéficié du "complot" d'ALLÂH pour éviter qu'il soit assassiné ou banni :

وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ

8.30. "(Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en sratagèmes" .

"stratagèmes" = "complots", puisque c'est la racine du même mot qui est employé à chaque fois.

Si Dieu utilise des stratagèmes pour préserver la vie de Son Prophète, pourquoi Jésus ne pourrait-il pas , lui aussi, utiliser un stratagème ?

On a demandé à Shaykh Ibn 'Uthaymeen :comment Allah peut-il être décrit comme comploteur et appelé en tant que tel ?
Il a répondu :
Allah ne peut pas être décrit comme conspiratuer sauf dans un sens limité; Il ne peut pas être décrit en tant que tel dans les termes absolus. Allah dit (l'interprétation du sens) :
99. Sont-ils à l'abri du stratagème –pans-d'Allah? Seuls les gens perdus se sentent à l'abri du stratagème –du plan-d'Allah.
[al-A'raaf 7:99]
Ce verst indique qu'Allah a un plan ou un complot, qui devait les confondre sans se rendre compte. C'est semblable au haditth raconté par al-Bukhaari : "la guerre est la tromperie."
Si on y demande : Comment Allah puet -être décrit comme comploteur quand cela semble être quelque chose de blâmable ?
La réponse est que les complots dans les bonnes circonstances peuvent être quelque chose de louable qui montre à la force du conspirateur et qu'il est supérieur à son ennemi. Dorénavant Allah ne peut pas être décrit comme conspirant dans les termes absolus et nous ne pouvons pas dire que "Allah est un Conspirateur." Plutôt cet attribut est mentionné dans un contexte où c'est positif, tel que les verset (l'interprétation du sens) :

"ils conspiraient et Allaah conspirait aussi"
vrai traduction
« ils planifient et Allah planifiait aussi »
[al-Anfaal 8:30]
"Donc ils ont comploté un complot et Nous avons planifié un plan, pendant qu'ils ont perçu pas"
autre traducion
50. Ils ourdirent une ruse et Nous ourdîmes une ruse sans qu'ils s'en rendent compte.
[al-Naml 27:50]
Et nous ne pouvons pas dire dans les termes absolus que cela ne peut pas être attribué à Allah, plutôt dans les contextes où c'est quelque chose de positif il peut lui être attribué et dans les contextes où ce n'est pas quelque chose de positif, il ne devrait pas lui être attribué. Donc Allah ne devrait pas être appelé par un nom qui y fait allusion, donc nous ne pouvons pas dire qu'un des noms d'Allah est "le Conspirateur". Les complots sont une de Ses actions, parce qu'il concerne la volonté d'Allah.
Fataawa al Shaykh Ibn 'Uthaymeen, 1/170.
On lui a demandé aussi : Allah peut étre décrit comme conspirateur ou trompeur , ou, comme dans le verset (l'interprétation du sens) :
"En vérité, les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais c'est celui qui les trompe"-retourne leur tromperie (contre eux-mêmes).-
[al-Nisa' 4:142] ?
Il a répondu :
En ce qui concerne la tromprie, c'est quelque chose qui ne peut jamais être attribué à Allah, parce que c'est quelque chose de honteux dans toutes les circonstances et il conspire à un temps de confiance, qui est blâmable. Allah dit (l'interprétation du sens) :
"71. Et s'ils veulent te trahir..., c'est qu'ils ont déjà trahi Allah [par la mécréance]; mais Il a donné prise sur eux [le jour de Badr]. Et Allah est Omniscient et Sage [al-Anfaal 8:71]
Et Il n'a pas dit : Donc Il les a trahis.
En ce qui concerne la tromperie, il est comme conspirer. Il peut être attribué à Allah quand c'est quelque chose de positif, mais il ne peut pas lui être attribué dans les termes absolus. Allah dit (l'interprétation du sens) :
"En vérité, les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais c'est celui qui les trompe"-retourne leur tromperie (contre eux-mêmes).-

[al-Nisa' 4:142]
 
Je n'ai pas trouvé la réponse de Franc_Lazur hors sujet, il te donnait au contraire son explication...
Pourquoi n'y réponds-tu pas ?

*/
le vrai sens de yamkou ou makr est : planifie ou plan
voila la traduction du célébre andré

8/30. ... Et quand les effaceurs complotaient contre toi,
pour t’enchaîner, te tuer ou t’expulser,
ils complotaient, mais Allah complotait aussi,
Allah, le meilleur des comploteurs...
dans traductions musulmanes vous trouverez
8/30
le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes.
Autre traductions
( RUSAIENT inventaient de plans projetaient t –planifient- contre vous …………..ET DIEU a RUSE ,plané a projeté-palnifié)
car makara a ses différents synonyme
en anglais
shakir
hose who disbelieved devised plans against you that they might confine you or slay you or drive you away; and they devised plans and Allah too had arranged a plan; and Allah is the best of planners

yussuf ali
how the Unbelievers plotted against thee, to keep thee in bonds, or slay thee, or get thee out (of thy home). They plot and plan, and Allah too plans; but the best of planners is Allah.
2*/
supposons MAINTENNANT que la traduction non reconnu des ennemis d’islam est :
. Ils trompaient, mais Allah trompe , et Allah est meilleur de trompeurs
les question qui démasquent la stupidité des ennemis d’islam :
a-montrer moi dans ce verset qu’a til trompé Allah :coyants ou les incroyants qui sont les adeptes de satan, et par conséquent a trompé satan ??ou bien les croyants ?
B-connaissez vous le proverbe : « qui cruse un fossé y tombe dedans » ?? je veux dire est Allah a-t-il DEBUTE–JE LA SOUILGNE-tromprie ou bien ce n’est qu RECOMPENSE-JE LA SOULIGNE A LEUR TROMPERIE- sa me rappelle : on me jette la balle et je leur rends-LEUR PROPRE BALLE( la justice t fidilté et rien de mal on leur donne leur bien- :) .jazaou saiti bi mitliha-
C-aussi Allah a trompé les juifs (les tueurs de prophétes et tout monotheiste jusqu'à nous jour ) en sauvant l’innocent ISSA sws .EST CE BIEN de sauver les croyants prophétes de la main des méchants gens ou pas ?
4*/
l’ironie c’est que les ennemis d’islam veulent trompé et étaient trompé par leur propre langue maternnelle
dictionaire
tromper
vt
1. [berner, flouer] to dupe, to cheat
il m'a trompé dans la vente de la maison
on m'a trompé sur la qualité I was misinformed as to the quality
2 [échapper à]: tromper la vigilance de qqn
3. [induire en erreur] /ne te laisse pas tromper par les apparences
4. litt [décevoir]: tromper l'espoir de qqn
5-*-(échapper à) tromper la vigilance or surveillance de qqn to slip
past sb's guard; tromper la défense/le gardien de but to
trick the defenceÐ/the goalkeeper

DONC Allah a dupé et trompé les ennemis des musulmans , et la vigilance de juifs pour tuer issa sws a été trompée voir ont été trompé par l’apprence qu’il l’avaient tué et donc leur espoir pour rester le peuple élu a été trompé :) –voila je vous ai donné la signification du verset a travers votre langue trouvé dans le dictionnaire-
5-(duper) [personne] to deceive; [information] to mislead; être
trompé par qn to be deceived by sb; tromper l'opinion
publique/les électeurs to mislead the public/the voters;
nous avons été trompés par les bons résultats/la
ressemblance..... tromper l'ennemi to deceive ou trick the enemy

d- est ce deiu qui a débuté ou bien eux et par cosnqéquent leur a rendu leur balle ?

C/C
4*/ la fausse argumentation qu’Allah swt planifie ou trompe ses ennemis. on ne voit aucun mal dans qui, il y a la différence quand vous trompez quelqu'un bien qui ne vous a fait aucun mal, ou quand vous trompez quelqu'un qui vous a provoqué le mal, tel le Satan. Faut il le tromper ainsi que ses agents ou pas ?Cependant quand vous lisez les versets a laquelle Allah a planifié –disant trompé pour qu’on ne pleurniche pas- ses ENNEMIS et les ENNEMIS des prophètes, il devait faire dérailler leurs plans, leurs méchants plans. Je n'y vois aucun mal; Allah tire d'embarras et de piége et tromperie ses prophètes, les bons gens que les mauvais gars qui essaient de leur faire du mal. Allah ne trompe pas les bons gens pour leur faire du mal comme le Satan fait, Allah complote juste et planifie contre ses ennemis quand ils planifient et complotaient contre ses adeptes et ses prophétes et commandements divains contre lui, par exemple, tuer son prophète ou faire du mal aux musulmans.
Je donnes simple exemple
Ya des sites chrétiennes et judaiques a apparence islamique –cas de mejliss.com- bien sur ces sites complotent et croient tromper les musulmans , mais de temps en temps j’en profite pour y participer et faire entendre ma voix et faire des « vrais amis » , si ces forums n’existaient pas jamais mes féreres musulmans n’entendraient des réponses qui réfutent les fausses accusation vs islam
 
Il ne s'agit pas ici, Ismaël, de haïr Satan, mais de "haïr" son ennemi.

Or nulle part, dans la Loi de l' Ancien Testament , il n'est question de haïr ses ennemis ! Et donc Jésus aurait cité une Loi qui n'existe pas !!!

En fait, c'est que cette expression, traduite de l'hébreu, ou de l'araméen, équivaut à "Tu n'as pas à aimer ton ennemi".

Encore une fois ce que traduit Mt en 10:37 correspond très bien à ce que Jésus voulait dire " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi."

Et Mouhammad disait la même chose à son sujet ...



J'attendrai, et bonne journée !
Luc

Chapitre 12
52 Non, vous dis-je; mais la division; car désormais, dans une maison, ils seront cinq, divisés trois contre deux, et deux contre trois.


Matthieu

Chapitre 10
35 Car je suis venu mettre la division entre le fils et le père, entre la fille et la mère, entre la belle-fille et la belle-mère.


suis venu mettre la division entre le fils et le père
voir meme il encourage la guerre civile entre les juifs
 
Décidement Ismael, ton aversion n'aura pas de fin pour Christ, ou Dieu dans un autre forum, ou les juifs.. Voici pour méditer:

"Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère, car il est écrit : A moi la vengeance, c’est moi qui rétribuerai, dit le Seigneur (Romains 12.19)

Salam alaikoum
 
Luc

Chapitre 12
52 Non, vous dis-je; mais la division; car désormais, dans une maison, ils seront cinq, divisés trois contre deux, et deux contre trois.


Matthieu

Chapitre 10
35 Car je suis venu mettre la division entre le fils et le père, entre la fille et la mère, entre la belle-fille et la belle-mère.


suis venu mettre la division entre le fils et le père
voir meme il encourage la guerre civile entre les juifs


Et tu peux ajouter :

Citation:
"Je suis venu pour jeter le feu sur la terre ; et que désirai-je, sinon qu'il s'allume ?
Croyez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, je vous assure, mais au contraire, la division ; car désormais s'il se trouve cinq personnes dans une maison, elles seront divisées les unes contre les autres ; trois contre deux, et deux contre trois ; le père sera en division avec son fils et le fils avec le père ; la mère avec la fille, et la fille avec la mère ; la belle-mère avec la belle-fille, et la belle-fille avec la belle-mère. » Jésus ( Luc 12, 49-53).

Mais ce feu que Jésus a hâte de voir allumé, c'est bien sûr le feu de l'amour, l'amour des hommes pour Dieu, l'amour des hommes entre eux, et le feu purificateur qui permettra à tous d'entrer dans le Royaume de Dieu.
Quel autre feu voudrais-tu que cela soit ?


Quant aux divisions dans les familles, c'est en effet ce qui se passe dans ma propre famille ! Les uns sont Musulmans, d'autres Chrétiens, et d'autres encore, agnostiques ou athées !!!

Mais comme Jésus a dit : "Aimez vos ennemis (en religion)" et que Mouhammad a dit "Nulle contrainte en la religion", nous essayons tous de nous bien entendre malgré nos "divisions".



Les divisions dans les familles, il y en a eu beaucoup dans le passé. Connais-tu l'histoire de sainte Barbe ?


Selon Wikipedia :

" Barbara ou sainte Barbe aurait vécu au milieu du IIIe siècle à Nicomédie en Asie Mineure, aujourd’hui Izmit, un port de Turquie, sur la mer de Marmara. D’autres sources la font naître à Héliopolis aujourdh'hui Baalbeck au Liban alors possession byzantine où elle vécut sous l’empereur Maximien.

Son père, un riche païen, un satrape du nom de Dioscore, voulut protéger sa virginité (ou la protéger du prosélytisme chrétien). Il l’enferma dans une tour à deux fenêtres. Mais un prêtre, déguisé en médecin, s’introduisit dans la tour et la baptisa.

Au retour d’un voyage, Barbara lui apprit qu’elle avait percé une troisième fenêtre dans le mur de la tour pour représenter la Sainte Trinité et qu’elle était chrétienne. Furieux, le père mit le feu à la tour.

Barbara réussit à s’enfuir, mais un berger découvrit sa cachette et avertit son père. Ce dernier la traîna devant le gouverneur romain de la province, qui la condamna à d’affreux supplices. Comme la fille refusait d’abjurer sa foi, le gouverneur ordonna au père de trancher lui-même la tête de sa fille.

Dioscore la décapita et fut aussitôt châtié par le Ciel : il mourut frappé par la foudre. Quand les chrétiens vinrent demander son corps, ils ne purent la nommer que « une jeune femme barbare »."

(fin de citation).

Sanglante illustration de ce que Jésus avait prophétisé, hélas !!!



Amicalement.
 
Mais comme Jésus a dit : "Aimez vos ennemis (en religion)" et que Mouhammad a dit "Nulle contrainte en la religion", nous essayons tous de nous bien entendre malgré nos "divisions".

Amicalement.

Cher Franc_Lazur,

J'admire ta patience et tes paroles sages; qu'Allah te bénisse et renforce encore ton amour pour ton prochain.

Salam alaikoum
 
Par
Abdullah Smith
(un nouveau converti à l'Islam)



Jean
7:1 Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir.7:2 Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche.7:3 Et ses frères lui dirent: Pars d'ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les œuvres que tu fais.7:4 Personne n'agit en secret, lorsqu'il désire paraître: si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde.7:5 Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui.7:6 Jésus leur dit: Mon temps n'est pas encore venu, mais votre temps est toujours prêt.7:7 Le monde ne peut vous haïr; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses œuvres sont mauvaises.7:8 Montez, vous, à cette fête; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli.7:9 Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée.7:10 Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais en secret

Combien de chrétiens ont négligé ce passage ? La note en bas de page « The footnote « concernant Jean 7:8 dit
“Quelques premiers manuscrits n'ont pas le mot " encore" Le mot ‘encore"' a été ajouté aux manuscrits plus tardifs pour dissimuler le mensonge.


*La Bible dit que Jésus était un pécheur. Comparez les deux passages ci-dessous :

1:4 Jean parut, baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés.. (Marc1:4)
3:13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui. (Math 3:13)
3:16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. (Math 3:16)


Depuis que Jésus a été baptisé, cela signifie qu'il était un pécheur!


*
Jésus était un meurtrier


2:23 Je tuerai ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins( !!!) et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres. ( Apocalypse 2:23)

Jésus était un haïsseur

14:26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses sœurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. (Luc 14:26)

*Jésus n'a pas apporté de paix
10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. (Math10:34)

*Jésus a Enseigné la Peine de mort

"15:1 Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.15:2 Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit.15:3 Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.15:4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.15:5 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.15:6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent. (Jean 15:1-6)

Jésus a dit le monde irra au diable ou enfer !!


9:49 Car tout homme sera salé de feu. (Marc 9:49)

Le minimum serait de vérifier les versets. Il est évident, non seulement que tu te trompes, mais que tu es aveuglé par la haine du christianisme...
Paix dans ton coeur.

"Celui qui méprise la religion des autres par dévotion à sa propre religion fait du tort à sa propre religion." => On ne devrait pas honorer sa propre religion mais aussi celles des autres.
 
"Jésus était un meurtrier

Parce
Je tuerai ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins( !!!) et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres. ( Apocalypse 2:23)"

Sauf que :
2.22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.

Il s'agit là de ceux qui auront collaborer avec l'antéchrist, l'ennemi de Dieu, et dans les traditions qui croient en Jésus comme le messie (c'est à dire Islam et Christianisme) il est commun de croire que Jésus reviendra faire régner justice et paix sur terre et s'en suivront des années de paix et cette ère passe par la destruction des ennemis de Dieu (Antechrist) A la fin des temps, la bête sera vaincue et que Jésus défendent justice et Dieu ne fait pas de lui un meurtrier, ce sont ceux qui font le mal les meurtriers.

*Jésus n'a pas apporté de paix
10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Deux possibles interprétations :

- Soit l'épée est l'image de 'séparer le bien du mal'
- Soit plus vraisemblablement une réalité qu'on ne pouvait éviter :

Qu'est ce qu'a amener Jésus dans le sens réel :
Il a amener un message de paix, c'est indéniable et son message est connu pour cela au delà des gens qui disent le suivre. Il a eut un comportement de la sorte, en témoigne surtout dans la période de trouble à son époque (Romains et Pharisiens pensaient qu'ils pourraient amener à une révolte contre ces derniers).

Mais

Il amena l'épée (indirectement) avec son message, en effet c'est une réalité omniprésente, les divisions existent et les premiers chrétiens le savent mieux que tous puisqu'ils étaient parfois reniés par leur famille juive, dénoncés et tués ne serait-ce que pour leur foi.
Son message avec ceux qui y étaient favorable et ceux défavorable devait amener des divisions et certains d'y amener la violence. Ce n'est pas lui qui en fait usage mais d'autres qui ont pour motif "son" message, donc indirectement il en est la cause, on s'en rend compte ici lorsqu'il dit :

Matthieu 10:22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

Ca rejoins totalement le fait qu'il amène l'épée avec lui et sa présence.

Lui n'a ni édifié cette violence ni cette division mais il savait que son message gênerait, car c'est le propre de la vérité de gêner. Qui de lui ou des autres tuèrent pour son message ? Les autres qui l'arrêtèrent... Son passage est le reflet et on ne peut l'accuser d'avir porter l'épée.

Jésus enseignait à ses disciples que celui qui porterait l'épée, mourra aussi par l'épée :
52 Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

Puis troisièmement il est le messie, celui qui rétablira justice, paix dans le monde il sera face à des gens qui attaqueront violemment mais seront mis en déroute.

Jésus disait :
Jean 14:27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne.

Il est la paix, mais les autres (ceux qui sont contre Dieu) provoquent le conflit, son message met en lumière les manipulations dans la religion (des Pharisiens de l'époque) ce qui immanquablement devait les énerver. Aujourd'hui c'est pareil les "gêneurs" sont boycottés et méprisés, Jésus n'était autre qu'un homme de vérité et ça ne plaisait pas à tous.
 
mensonge !
2:22 parle d'une femme et pas l'appel de cherchez des explications HOR SUJET
voila le texte
Écris aussi à l'ange de l'Église de THYATIRE: Voici ce que dit le Fils de Dieu, qui a les yeux comme une flamme de feu, et les pieds semblables à un cuivre très fin.
19 Je connais tes oeuvres, ta charité, ton ministère, ta foi, et ta patience; et je sais que tes dernières oeuvres surpassent les premières.
20 Mais j'ai quelque peu de chose contre toi, c'est que tu souffres que la femme Jésabel, qui se dit prophétesse, enseigne et séduise mes serviteurs, pour les engager dans la fornication, et leur faire manger des choses sacrifiées aux idoles.

FEMME JESABELLE

2*/ VOUS AVEZ DIT
Soit l'épée est l'image de 'séparer le bien du mal'
--
DONC pierre a coupé l'oreille avec épee spirituelle non ??lalllaaa vous etes vraiment ridicule
vous avez dit
Qu'est ce qu'a amener Jésus dans le sens réel :
Il a amener un message de paix, c'est indéniable
--
non il a apporté la division et guerre civile entre les juifs -pose la question axu juifs et tu auras la réponse
donc tu parte d'une faux hypothése qu'il et venu apporter la paix pour arriver comme par hasard au 2eme de réposne ..bah non ami
--
vous avez dit
Matthieu 10:22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom;
et ses fréres et sa mére ne l'avaient pas nomé un fou et hors sens
?
 
Cher Franc_Lazur,

J'admire ta patience et tes paroles sages; qu'Allah te bénisse et renforce encore ton amour pour ton prochain.

Salam alaikoum

Pour ma pat, j'appellerais ça du masochisme, mais bon, ce n'est qu'une question d'appréciation.

Quelq'un d'autre disait que ce n'était qu'une forme mineure de désespoir déguisée en vertu. :D
 
FRANCE ALZUR A DIT
Quant aux divisions dans les familles, c'est en effet ce qui se passe dans ma propre famille ! Les uns sont Musulmans, d'autres Chrétiens, et d'autres encore, agnostiques ou athées !!!

-
bah enseignement de jésus est totalement différent de
Et si tous deux te forcent a M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable.
mais reste avec eux ici-bas de façon convenable
mais reste avec eux ici-bas de façon convenable
mais reste avec eux ici-bas de façon convenable
alors a toi de comparer
allant -j.c-usqu'a demander aux gens de laisser d'enterer les défunts !!
 
"2:22 parle d'une femme et pas l'appel de cherchez des explications HOR SUJET "

Sais-tu que le récit de Jean, Révélation est fait de sens imagé et que représente ce nom ?

"FEMME JESABELLE"

Il signifie à peu près "impudique", celle qui tente afin de mener au mal :

1 Rois 21.25-26
Il n'y a eu personne qui se soit vendu comme Achab pour faire ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, et Jézabel, sa femme, l'y excitait.
Il a agi de la manière la plus abominable, en allant après les idoles, comme le faisaient les Amoréens, que l'Éternel chassa devant les enfants d'Israël.

Jezabel est une image d'une tentation afin d'aller vers le mal. L'antechrist selon ces écrits aura beaucoup de suiveurs qui se seront trompés.

"DONC pierre a coupé l'oreille avec épee spirituelle non ??lalllaaa vous etes vraiment ridicule"

Lisez au delà des lignes...
Le symbolisme existe mais je pense avoir expliquer le sens le plus vraisemblable

"non il a apporté la division et guerre civile entre les juifs -pose la question axu juifs et tu auras la réponse"

Oui c'est vrai, les juifs attaquèrent ses disciples mais pas lui. Ce sont ceux là, comme par exemple anciennement Paul (persécuteurs) qui l'utilise. Il n'a pas apporté la guerre, ne dit pas n'importe quoi, à quoi cela te sert ? Je peux moi aussi citer des passages sans chercher à les comprendre (ou en les voyant comme il m'arrange) mais Jésus que certain le veuille ou non n'a pas été source de haine, en revanche comme déjà expliqué indirectement il en été la cause.

"et ses fréres et sa mére ne l'avaient pas nomé un fou et hors sens"
Sa mère le suivit jusqu'à la fin et ses disciples lui ont été fidèle au delà de sa vie, sauf 1.
 
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