La Bible est-elle née en Palestine ?

LeMagnifique

Soliman
VIB
Pour tout un chacun, les réponses à ces deux questions sont bien évidemment : oui. Pourtant, récemment (1985), un universitaire de Beyrouth, KAMAL SALIBI, y a répondu : non (1). Pour lui, le vrai pays de la bible est, non pas la Palestine, mais l'ASIR, en Arabie occidentale. Il s'agit d'une région montagneuse (chaîne culminant entre 1.700 m et 3.200 m) doublée d'une plaine côtière qui s'étend, au bord de la Mer Rouge, depuis Taif ( 65 km à l'Est de la Mecque ) jusqu'aux frontières du Yemen. Aujourd'hui, l'Asir est une province de l'Arabie Saoudite : sa capitale est la ville d'Abhâ, dans les hautes terres. Elle forme une bande côtière de quelque 700 km de long sur 200 à 300 km de large, de la Mer Rouge aux confins du désert d'Arabie Centrale. C'est une région fertile et très arrosée. Pour Kamal Salibi également, Jerusalem, la capitale du roi Salomon, devait se trouver près de la ville de Nimas, sur la crête du Sarat d'Arabie occidentale.

Le judaïsme (qui n'a aucune racine commune avec les religions de Mésopotamie, de Syrie ou d'Egypte) pourrait provenir peut-être à la suite de la fusion de tribus locales, d'une « tendance au monothéisme dons l'Asir antique, où un certain nombre de dieux des montagnes, comme Zahvé, El Sabaot, El Shalom, El Shaddaï, El ‘Elyon et d‘autres, se sont identifiés les uns aux autres ».Le Judaïsme s'étendit vraisemblablement (et ceci avec d'autant plus de vigueur qu'il s'appuyait sur un livre : la bible) vers la Palestine et les autres régions du nord, en suivant la route du commerce des caravaniers traversant l'Arabie : « la Palestine en était, en effet, le premier terminus côtier ; les premiers Juifs à s'installer là furent certainement les marchands d'Arabie occidentale et les caravaniers qui participaient à ce commerce ; ces hommes ne purent manquer de convertir certains autochtones à leur religion qui, dans le domaine intellectuel, transcendait beaucoup les cultes locaux et même les religions évoluées des empires égyptiens et mésopotamiens ».

Il est vrai aussi que la topographie de cette région correspond assez bien à celle donnée du Jardin d'Eden par la bible : un fleuve se divisant en quatre bras (5). Karnal Salibi en identifie les noms avec des toponymes locaux : le pishon est la rivière de Shufan, le Gihon est l'oued Juhan, etc... Cette région se situe bien à l'Est du pays d'Asir. On y trouve bien de l'or, de la cornaline et du baume Meccan. II n'est pas jusqu'au nom du Jardin lui même qui subsiste aujourd'hui dans celui d'une oasis de cette région : (Adanah - La migration d'Abraham d'Ur, à Harou, à Sichem (où il s'établit dans le bois de Moré), puis à la montagne de Bêthel, au Negeb et à Hébron prend des dimensions plus modestes au sein du pays d'Asir : de Waryah, dans la vallée de l'oued Adam, à Khayran, à al-kashmah (il s'établit à Marwah), puis à Batilah, à al'-naqab et à Khirban . Il est clair que la carrière d'Abram fut centrée autour de la région du Rijal

www.ledifice.net/3122-1.html
 

La theorie de Salibi n'est pas solide au contraire elle est vraiment ridicule et manque enormement de support historique valide et archeologique.

Tu as lus son livre ou il "explique" sa theorie?

La majorites de ses "arguments" se basent sur la tradition locale . Par exemple il dit sans aucun argument ou preuve quelle soit historique ou archeologique qu'Abraham a vecu toute sa vie dans une region (qu'il appele Namira) qui se trouve a 17km environs de la mecque "le site saint" qui a ete contruit par Adam et eve???

Franchement tu trouve sa serieux toi? en tout ca personne n'accepte ni prend au serieux sa "theorie" (a part LeMagnifique biensur :) )
 
La theorie de Salibi n'est pas solide au contraire elle est vraiment ridicule et manque enormement de support historique valide et archeologique.

Tu as lus son livre ou il "explique" sa theorie?

La majorites de ses "arguments" se basent sur la tradition locale . Par exemple il dit sans aucun argument ou preuve quelle soit historique ou archeologique qu'Abraham a vecu toute sa vie dans une region (qu'il appele Namira) qui se trouve a 17km environs de la mecque "le site saint" qui a ete contruit par Adam et eve???

Franchement tu trouve sa serieux toi? en tout ca personne n'accepte ni prend au serieux sa "theorie" (a part LeMagnifique biensur :) )
Vous napportez aucun élément ou argument
Je savais que vous étiez un révisionniste décidément vous navez plus
Que les yeux pour pleurer.
Les thèses du Dr. Bernard Leeman auteur de "Queen of Sheba and Israel", professeur spécialiste dans l'Histoire Africaine vont dans le sens de celles de Salibi.

Emilio Spedicato de l'université de Bergamot dans document de fils "un événement super-Tunguska environ 1447 av. J.-C : un scénario pour l'explosion Phaethon, la migration Indo-aryenne et les événements d'Exode" mentionne théorie la de Salibi à plusieurs endroits et l'approuve :

"La direction SE est compatible avec l'identification du Terrain(de la Terre) de Canaan, le Terrain(la Terre) de Miel et le Lait, où Abraham s'est installé et Moïse a voulu reprendre ses gens(peuple), l'historien libanais Salibi a donné qui dans plusieurs livres [23,24,25] comme la région de SW

Peter Calvocorssi auteur de Who's who in the Bible (1987) a fait mention pour la première fois des travaux de Salibi dans son édition de 1999.


D'autres spécialistes, explorateurs, archéologues, pensent que le Mont Sinaï se situe en actuelle Arabie. Ainsi, les explorateurs et archéologues Larry Williams, Cornuke, Potter, Wyatt pensent que le mont Sinai correspondrait à l'actuel Jabal al Lawz au Nord Ouest de l'Arabie Saoudite. J. Koenig (Itinéraire Sinaïtique en Arabie) a proposé Hala al Badr au Nord Ouest de l'Arabie tout comme le professeur Humphrey de l'université de Cambridge dans son "Miracles of Exodus" (voici un article qui parle des arguments de ce dernier : http://www.telegraph.co.uk/science/s...scientist.html).

Bien avant eux, Alois Musil, Doughty et H.Philby ont localisé le mont Sinaï au Jabal al Manifa, près d'une vallée appelé Wadi al Hrob (ils font ainsi le lien entre Hrob et Horeb) au Nord Ouest de l'Arabie Saoudite.

http://www.bladi.info/318220-bible-venait-larabie/
 
Vous napportez aucun élément ou argument
Je savais que vous étiez un révisionniste décidément vous navez plus
Que les yeux pour pleurer.

Je ne vais pas reagir sur tout le travail de Salibi ,mais je vais reagir sur la base meme sur la quelle tient sa these.

Al-salibi ce base sur la similitude des noms qu'il a pu trouver dans l'ouest de la peninsule arabe avec ceux qu'on peux lire dans l'ancien testament.

D'abord il a pas prouver que ces villages dont il fait reference existaient bel est bien a l'epoque des evenements relates dans l'AT ce qui fait perdre au travail toute credibilite. Pire que ca, il procede d'une maniere honteuse pour affirmer que tel ou tel village est l'endroit indique dans la bible , je donne des exemples :

Pour Guerar (qu'il traduit garar en arabe) il commence par identifier Mesrim (qui designe l'egypte normalement) comme etant dans l'ouest de l'arabie vue que dans dans cette region se trouve un village qui porte le nom de al-mesrama qui se trouve entre Abha et khamich mchit , et dans cette region il a pu trouver deux villages du nom de al-qarara et al-ghurayra , et la tout de suite il affirme que l'un de ces deux villages est surement le Guerar biblique.

Pareil pour Beer sheba qu'il a identifier par le village al-chabaa (الشباعة ) qui se trouve selon lui dans la meme region que Gherar.

Pour Abimalek (le roi de philistins dans l'AT) Salibi avance que ce n'etait pas un nom de personne mais un titre que portait les chefs de la tribu malek (toujours sans preuve), parceque apperement il a trouve un village du nom de bani malek dans la meme region.

Il y a plein d'autre exemples de ce genre , meme Nicky (avec tout le respect que je lui dois) a pu faire mieux que ca avec son histoire de prophetes egyptiens.

Enfin bref , comme je te l'ai dis , son travail manque enormement de preuves historiques et archeologiques c'est pour ca que son travail n'a pas ete pris au serieux meme pas par les arabes.

Tu dois aussi savoir que son travail a une vocation essentiellement politique qui consiste a decridibiliser l'etat israelien dans sa tentative de legitimer sa presence dans ces terres et sa reclamation de jerusalem comme capitale eternelle pour Israel (qui d'ailleurs n'hesite pas de l'appeler Jerusalem de palestine dans son ouvrage).
 
Je ne vais pas reagir sur tout le travail de Salibi ,mais je vais reagir sur la base meme sur la quelle tient sa these.

Al-salibi ce base sur la similitude des noms qu'il a pu trouver dans l'ouest de la peninsule arabe avec ceux qu'on peux lire dans l'ancien testament.





.

Salibi n'est pas Nicky lol,Kamal Salibi est un historien et linguiste Libanais reconnu,de confession protestante, professeur à l'Université Américaine de Beyruth et président de la Royal Institute for Inter-Faith Studies à Amman en Jordanie. Il est également reconnu comme étant le meilleur spécialiste contemporain de l'Histoire arabe et une référence dans l'Histoire du Liban.

Concernant les noms de villes/villages/monts/tribus?présents dans la Bible, on trouve un nombre impressionnant de noms correspondants en Arabie Saoudite, principalement concentrés à l'Ouest, et souvent concentrés dans la même région : l'Asir.
Il ne s'agit pas seulement d'une étude des toponymies mais aussi d'une étude géographique. Salibi remarque dans son livre qu'il y a encore beaucoup de noms de localités qui apparaissent dans la Bible mais qu'on ne trouve nulle part en Palestine et considère le cadre géographique saoudien beaucoup plus proche des descriptions bibliques.


Ainsi :

" Presque tous les noms de lieux bibliques sont concentrés dans une zone d'environ six cents kilomètres de long et deux cents kilomètres de large, englobant ce qui est aujourd'hui l'Asir (arabe 'Asiir) et la partie sud du Hedjaz (al-Higaaz). On y retrouvait toutes les coordonnées des lieux concernés, telles qu'elles sont décrites dans la Bible hébraïque - fait de première importance puisque ces coordonnées n'ont jamais été identifiées dans les pays considérés jusqu'à présent comme la patrie de la Bible."


Vous parlez sans aucune preuve ou recherche,la geographie, la toponomye et l'ethimologie
Corresponde a l'arabie Contrairement a palestine ou rien ne figure n'y geographie,n'y toponomye,vous avez oubliez de le noter,la toponomy de l'arabie correspond aussi a la
Bible,salibi aussi a voulu confirmer ses recherches par l'archeologie et vous savez ce qu'on
Fait les saoudiens?Ils ont envoyés des buldozers detruite des dizaines de village et des cite ou ruine antique.
Vous parlez comme si vous aviez des preuve archeologique de la BiBLE en Egypte en Palestine,Syrie,Turquie etc,figurez vous qu'il n'ont rien trouvé donc votre argumentation
S'ecroule lamentablement,car toute votre argumentation tient sur l'archeologie n'est-ce pas.

Tennez regardez ca CI-DESSOUS,c'est une experience suffisante pour comprendre que salibi, meme s'il n'a pas raison sur tout evidement,confirme qu'il Existe une histoire antique en arabie oublié de tous,c'est triste pour vous et vos amies revisionniste.:D

http://www.bladi.info/318930-cadran-solaire-abha-arabie-saoudite/
 
Pareil pour Beer sheba qu'il a identifier par le village al-chabaa (الشباعة ) qui se trouve selon lui dans la meme region que Gherar.
Salam

Juste pour info, (de mémoire) d’après la tradition, al-chabaa (الشباعة ) c'est aussi l'autre nom de Bir zamzam.

laquelle des deux est la bonne ?!!
 
Salibi n'est pas Nicky lol,Kamal Salibi est un historien et linguiste Libanais reconnu,de confession protestante, professeur à l'Université Américaine de Beyruth et président de la Royal Institute for Inter-Faith Studies à Amman en Jordanie. Il est également reconnu comme étant le meilleur spécialiste contemporain de l'Histoire arabe et une référence dans l'Histoire du Liban.

Oui il n'est pas Nicky , mais la methodologie est presque la meme , une theorie sans aucune preuve ni arguments solides.

Concernant les noms de villes/villages/monts/tribus?présents dans la Bible, on trouve un nombre impressionnant de noms correspondants en Arabie Saoudite, principalement concentrés à l'Ouest, et souvent concentrés dans la même région : l'Asir.
Il ne s'agit pas seulement d'une étude des toponymies mais aussi d'une étude géographique. Salibi remarque dans son livre qu'il y a encore beaucoup de noms de localités qui apparaissent dans la Bible mais qu'on ne trouve nulle part en Palestine et considère le cadre géographique saoudien beaucoup plus proche des descriptions bibliques.

Encore faut il prouver que ces villages existaient a l'epoque biblique , je peux tres bien te dire que la vrai Jerusalem se situe au maroc et pas en palestine sous le nom de "swalem" ,mais tant qu'il n'existe aucune preuve pour soutenir mon affirmation , celle-ci restera un amas de connerie .


Ainsi :

" Presque tous les noms de lieux bibliques sont concentrés dans une zone d'environ six cents kilomètres de long et deux cents kilomètres de large, englobant ce qui est aujourd'hui l'Asir (arabe 'Asiir) et la partie sud du Hedjaz (al-Higaaz). On y retrouvait toutes les coordonnées des lieux concernés, telles qu'elles sont décrites dans la Bible hébraïque - fait de première importance puisque ces coordonnées n'ont jamais été identifiées dans les pays considérés jusqu'à présent comme la patrie de la Bible."

En effet , il situe le pays ou "la terre" de canaan dans l'Asir (sans preuve toujours), ce qui est tout a fait *** et tres maladroit de sa part , parcequ'il sait tres bien (mais il prefere quand meme l'ignorer) qu'on a trouver des tas d'artifacts et des donnes archologiques qui temoignent de l'existance du peuple canaanien dans ce qu'on appel le cham (palestine,jordanie,syrie..) et aussi l'existance du peuple d'israel dans un partie de ces terres (pas comme l'histoire biblique le raconte mais il existait).
 
Salam

Juste pour info, (de mémoire) d’après la tradition, al-chabaa (الشباعة ) c'est aussi l'autre nom de Bir zamzam.

laquelle des deux est la bonne ?!!

Salam,

Non, le village dont al-salibi parle se trouve dans les environs de la "ville" khmiss mchit , rien avoir avec zamazam.
 
Oui il n'est pas Nicky , mais la methodologie est presque la meme , une theorie sans aucune preuve ni arguments solides.



Encore faut il prouver que ces villages existaient a l'epoque biblique , je peux tres bien te dire que la vrai Jerusalem se situe au maroc et pas en palestine sous le nom de "swalem" ,mais tant qu'il n'existe aucune preuve pour soutenir mon affirmation , celle-ci restera un amas de connerie .

ma méthodologie n'est pas la même ... je commence par éprouvé mes idées réçu sur l'islam avant de commencer à chercher d'autre source historique plus lointaine !

les arguments solides sont toujours aussi solide que le jours de leur construction par les prophètes,les cartes postales d'égypte te le prouve encore aujourd'hui, lui il se base sur la devise sinequanone que les prophètes pour l'humanité étaient de parfait inconnus qui ne pouvait parler qu'a une petite audience, donc tu peux les placer dans tout les coins perdu pour imaginer leur histoire et comme il n'y a jamais personne dans les coins perdu surtout quand l'histoire est raconté 200 après , ben personne ne peut contredire les fait puisque personne n'y était !

tu te moque de lemagnifique , mais toi non plus tu n'a pas de preuve de makka en arabie saoudite avant le 16ème siécle ...

e tu a raison , c'est purement politique ses affirmation .. et comme ceux d'en face ne peuvent rien prouver non plus ...


j'ai pas vraiment apprécier ton "même nicky" nicky était suffisant ...
 
tu te moque de lemagnifique , mais toi non plus tu n'a pas de preuve de makka en arabie saoudite avant le 16ème siécle ...

Je ne me suis pas moque de lui , je ne suis pas d'accord avec lui sur la position qu'il a sur ce sujet certe mais je ne lui est pas manque de respect ni se moquer de lui.

j'ai pas vraiment apprécier ton "même nicky" nicky était suffisant ...

C'etait juste pour indiquer que tu ne partage pas le meme background que al-salibi d'ou le "meme Nicky" , rien de mechant :)
 
Je ne me suis pas moque de lui , je ne suis pas d'accord avec lui sur la position qu'il a sur ce sujet certe mais je ne lui est pas manque de respect ni se moquer de lui.



C'etait juste pour indiquer que tu ne partage pas le meme background que al-salibi d'ou le "meme Nicky" , rien de mechant :)

Vous êtes un marrant vous,n'avez vous pas vu le cadran solaire?
Bref ce topic serra pliée et vos contestation sans arguments ou réfutation
Ne changerons rien au contraire plus tard quant jaurrais le temps jenfoncerai
Le clous a ma guise vu que vous etes impuissantlloyd nous founir une contre théorie.

Bonne journée et cessez de passer la pomade a nicky c'est devenu un gourou
Sans adepte.
 
Je ne me suis pas moque de lui , je ne suis pas d'accord avec lui sur la position qu'il a sur ce sujet certe mais je ne lui est pas manque de respect ni se moquer de lui.



C'etait juste pour indiquer que tu ne partage pas le meme background que al-salibi d'ou le "meme Nicky" , rien de mechant :)

je sas , ne t'inquiète pas pour ça .. c'était juste pour taquiner lemagnifique ...

je le traumatise... et il me fait rire avec ses affirmations de looser a 2 km du combat....
 
Vous êtes un marrant vous,n'avez vous pas vu le cadran solaire?
Bref ce topic serra pliée et vos contestation sans arguments ou réfutation
Ne changerons rien au contraire plus tard quant jaurrais le temps jenfoncerai
Le clous a ma guise vu que vous etes impuissantlloyd nous founir une contre théorie.

Bonne journée et cessez de passer la pomade a nicky c'est devenu un gourou
Sans adepte.


Ca c'est de l'argumentation.....des reponses toute pretes!...
Apparement ton cadran solaire ca interresse personne!!....faut croire que t'arrive pas a le vendre ton cadran solaire!!..
 
c'est quoi ton histoire de cadran solaire ??

J'ai absolument rien compris de ce cadran solaire, j'ai lu et relu, et j'ai pas capter le but de l'histoire.....! et si je lui demande d'argumenter, il va me dire " votre débat est polémique, et le post est clos, et la victoire est eclatante,...etc..."!..c'est quoi ce cadran solaire !!!....

je pense que pour " lui" la bible est né en arabie, parce que....cadran solaire, un truc comme ca !!
 
c'est quoi ton histoire de cadran solaire ??
dans la Bible hébraïque, Lorsque le jeune roi Ezéchias de Juda était très malade et sur le point de mourir, il a demandé l'intercession du prophète Isaïe pour Dieu de faire bien et prolonger sa vie. WhereuponIsaiah est revenue au jeune roi avec la nouvelle que Dieu lui avait accordé quinze années à vivre.

Et à lui assurer de la validité de sa promesse, Dieu lui a donné un signe : que l'ombre du gnomon sur le cadran solaire (la première mention d'un cadran solaire dans l'histoire) de Cour ayant déménagé avant dix degrés, entrera en mouvement rétrograde pour les degrés il même dix avant de poursuivre son cours. Maintenant, cela aurait été rien de moins qu'un MIRACLE si la Jérusalem où le roi Ezéchias régna était les Palestiniens de Jérusalem, qui est situé loin au nord de la zone tropique.

Pour ceux qui pensent que les miracles peuvent se produire et font partie de l'ordre de para-naturelles, cela ne pose aucun problème. Mais j'ai toujours proposé, dans le formulaire publié depuis 1986, que la Jérusalem de la Bible hébraïque était située en Asir, qui est bien dans la zone tropique. Là, il ne faut pas un miracle pour l'ombre du gnomon d'un cadran solaire se rmotion rétrograde régulièrement à certaines périodes de l'année. Ergo, ma proposition pour la localisation de la Jérusalem biblique en Asir n'est plus une théorie simple, mais un fait établi.
:D
 
dans la Bible hébraïque, Lorsque le jeune roi Ezéchias de Juda était très malade et sur le point de mourir, il a demandé l'intercession du prophète Isaïe pour Dieu de faire bien et prolonger sa vie. WhereuponIsaiah est revenue au jeune roi avec la nouvelle que Dieu lui avait accordé quinze années à vivre.

Et à lui assurer de la validité de sa promesse, Dieu lui a donné un signe : que l'ombre du gnomon sur le cadran solaire (la première mention d'un cadran solaire dans l'histoire) de Cour ayant déménagé avant dix degrés, entrera en mouvement rétrograde pour les degrés il même dix avant de poursuivre son cours. Maintenant, cela aurait été rien de moins qu'un MIRACLE si la Jérusalem où le roi Ezéchias régna était les Palestiniens de Jérusalem, qui est situé loin au nord de la zone tropique.

Pour ceux qui pensent que les miracles peuvent se produire et font partie de l'ordre de para-naturelles, cela ne pose aucun problème. Mais j'ai toujours proposé, dans le formulaire publié depuis 1986, que la Jérusalem de la Bible hébraïque était située en Asir, qui est bien dans la zone tropique. Là, il ne faut pas un miracle pour l'ombre du gnomon d'un cadran solaire se rmotion rétrograde régulièrement à certaines périodes de l'année. Ergo, ma proposition pour la localisation de la Jérusalem biblique en Asir n'est plus une théorie simple, mais un fait établi.
:D

évite les gogole traductions , on pige rien a ton histoire ...

prend ton temps car on comprend rien a ton charabia ...
 
Vous voyez nicky la différence entre nous et vous
Nous parlons avec des faits et des preuves quant vous etes la a vous poser des questions ridicule,genre qui a construit les pyramides vraiment ridicule car tous le monde sait comment les pyramides ont été construite,a votre place je me convertirais au bouddhisme au moins vous aurrez une excuse quant Lange de la mort vous saisira par votre toupet insolent.
:D
 
Vous voyez nicky la différence entre nous et vous
Nous parlons avec des faits et des preuves quant vous etes la a vous poser des questions ridicule,genre qui a construit les pyramides vraiment ridicule car tous le monde sait comment les pyramides ont été construite,a votre place je me convertirais au bouddhisme au moins vous aurrez une excuse quant Lange de la mort vous saisira par votre toupet insolent.
:D

tu connais l'ange de la mort ?
 
mythomane , trouve azrael dans le coran au lieu de raconter des connerie !

tu confonds avec israel ! ibliss t'as vraiment égaré !

ta pseudo religion ne tient sur rien !
Encore une polimique ridicule,sans la sunna vous n'êtes rien
Vous fuyez les preuve avec Tunisie chretien c'est bien,votre mauvaise foi éclate au grand jour
De toute façon vous n'avez aucune chance contre un sunnite aguerris .
Vous serrez réfutez constamment :D
 
Encore une polimique ridicule,sans la sunna vous n'êtes rien
Vous fuyez les preuve c'est bien avec Tunisie chretien
De toute façon vous n'avez aucune chance contre un sunnite aguerris .
Vous serrez réfutez constamment :D

t'as chercher et t'as rien trouvé ,tes réactions sont minables, t'es une imposture , tu ne répond jamais a quoi que se soit !

en bref , t'es juste là pour faire du bruit .. mais tu va finir par te lasser !!
 
Encore une polimique ridicule,sans la sunna vous n'êtes rien
Vous fuyez les preuve avec Tunisie chretien c'est bien,votre mauvaise foi éclate au grand jour
De toute façon vous n'avez aucune chance contre un sunnite aguerris .
Vous serrez réfutez constamment :D

Tout ce que tu apporte n'a absolument rien d'historique, ni tes hadiths, ni la sunnah, ni aucun des arguments que apporte n'est historique
faudrais revoir la definition d'historique,...

c'est simple , si tu te promene en Egypte, a Rome, a Jerusalem, a Pétra, en indonésie, a Carthage , dans toute les ville dites " historiques",....on voit des vestiges historique, sans meme etre expert en histoire, c'est visuel... tout sens l'histoire.....

Promene toi a la Mecque.............il y a rien d'historique....meme pas une pierre oubliés dans un coin! rien de rien !....

donc déja si rien n'est " historique"!... une pyramide c'est quoi pour toi ?...un décor de film ?!..

t'a rien apporter d'historique! c'est ca le probleme!!...par contre tu parle de hadiths comme des " evenement historiques", ...le probleme c'est que tu a rien " d'historique" pour etayer tes arguments!...

tu vois la difference ?...!

tu vois la difference entre ca :
http://cdn.voyagoo.fr/louxor-site-archologique.jpg

et ce que tu raconte de " paroles" !!
 
J'ai absolument rien compris de ce cadran solaire, j'ai lu et relu, et j'ai pas capter le but de l'histoire.....! et si je lui demande d'argumenter, il va me dire " votre débat est polémique, et le post est clos, et la victoire est eclatante,...etc..."!..c'est quoi ce cadran solaire !!!....

je pense que pour " lui" la bible est né en arabie, parce que....cadran solaire, un truc comme ca !!
Les pointures sur Bladi ne sont pas nombreuses comme l'a écrit aldajjal .
Son histoire de cadran c'est de la daube sauf pour Ezéchias à Jérusalem et il le sait très bien .
Dommage que le aldajjal shadowmaster quebecois l'eclaireuse naveen ne
n'interviennent pas ça grandirait le forum sur de vrais sujets importants .
 
Les pointures sur Bladi ne sont pas nombreuses comme l'a écrit aldajjal .
Son histoire de cadran c'est de la daube et il le sait très bien .
Dommage que le aldajjal shadowmaster quebecois l'eclaireuse naveen ne
n'interviennent pas ça grandirait le forum sur de vrais sujets importants .


Pourquoi refusez vous de voir des preuves concrete?
L'experience du cadran prouve une fois pour toute qu'une partie de l'histoire Biblique se trouve
En arabie c'est un fait prouvé avec une experience ,ca ne sert a rien de refuser la verité,surtout que votre religion est une copie de Mithra le Dieu mythique connu chez les romains:

MITHRAS – Originalement Persan (plus tard adoré en Inde et à Rome)

Le Mithriacisme qui est en général le nom donné à l'époque romaine ,mais Mithra est une divinité bien plus ancienne . A l'origine, ce Dieu était révéré par les iraniens, il s'agissait alors d'un Dieu bienveillant qui protégeait les justes. Du fait de cette origine indo-iranienne, on le retrouve dans l'Hindouisme aux cotés d' Indra , dont il possède les attributions guerrières. Pour la même raison, Mithra est présent dans le Zoroastrisme, où Ahura Mazda intègre certains aspects majeurs du Mithra indo-iranien, et dans le Manichéisme.

Le Mithraïsme fut introduit en Occident au premier siècle après Jésus-Christ par les Romains et devint très populaire au sein de l'armée et de la classe marchande , La première allusion romaine à Mithras date de 96 après J.C. Ce culte s'est répandu tout d'abord à Rome, ensuite dans toute la péninsule puis dans tout l'empire où ces transplantations donnèrent lieu à des syncrétismes locaux. Les temples dédiés à ce Dieu, les mithraeum, vont s'édifier du II ème au VI ème siècle sur toute l'étendue de l'empire romain.

L'histoire de mithra :

Mithra naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge. Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes. Il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu", "Racheteur" et "Agneau de Dieu".
Avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes.
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement.
 
Le conflit mithraisme /christianisme :

Le culte mithraïque fut le plus sérieux rival des débuts du christianisme, se répandant depuis la Syrie, l'Anatolie et la Phrygie partout dans l'empire romain .

D'où le mot de Renan : " Si le christianisme eût été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eût été mithraïste ."

Le besoin d'unir le paganisme et le christiannisme :

Pour apporter la paix interne à l'Empire, l'Empereur Constantin donna statut officiel au Christianisme, .il a déclaré le Christianisme comme étant la religion de l'état (Constantin a forcé tous les païens de son empire à être baptisés dans l'église romaine),mais constantin savai qu'il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme. L'église romaine corrompue était remplie de païens convertis d'apparence maintenant mascaradant comme Chrétiens, qui tous devaient être pacifiés. Quelle meilleure façon de "Christianiser" leurs idolâtries païennes. Ainsi, les religions Babyloniennes mystérieuses fut introduites par Constantin débutant en 313 A.V. (et établirent une position avec le conseil de Nicaea en 325 A.V.).
 
t'as chercher et t'as rien trouvé ,tes réactions sont minables, t'es une imposture , tu ne répond jamais a quoi que se soit !

en bref , t'es juste là pour faire du bruit .. mais tu va finir par te lasser !!


Moi je prouve mes dires avec le cadran solaire du roi Achaz
Vous qu'avez vous?Ou est le temple de salomon?
Salomon a t-il existé? Avez vous des preuves DE SON EXISTENCE?
 
c'est pas assez gros pour toi ??
Nicky c'est une blague j'espère ?

Moi je vous enmenne des preuves et expérience,vous et
tunisie-chretien des photos?

Le jour ou vous aurrez l'équivalent de ma preuve irréfutable ,vous pourrez enfin la ramenez
En attendant vous etes et vous restez dans la rubrique fiction et meme science fiction.
 
Nicky c'est une blague j'espère ?

Moi je vous enmenne des preuves et expérience,vous et
tunisie-chretien des photos?

Le jour ou vous aurrez l'équivalent de ma preuve irréfutable ,vous pourrez enfin la ramenez
En attendant vous etes et vous restez dans la rubrique fiction et meme science fiction.
continu de dormir...
 
continu de dormir...

Moi je suis dans le réel et apporte les preuves pour étayer mes propos.

Alors, où est la montagne de Dieu ?


Un commentaire moderne de la Torah contient une carte montrant huit candidats possibles pour le mont Sinaï. En fait, il y a des millénaires que les érudits et les explorateurs recherchent en vain le mont Sinaï, et les Écritures ont l’air de dire que le véritable emplacement de la montagne pourrait ne jamais être révélé (Moïse 1:42). Il semble cependant que l’apôtre Paul ait connu l’emplacement du Sinaï. Il le situe en Arabie (Galates 4:25) et non dans la péninsule du Sinaï. Son témoignage semble basé sur ce qu’il a vu quand il était en Arabie. Il écrit : « … je ne montai point à Jérusalem vers ceux qui furent apôtres avant moi, mais je partis pour l’Arabie… » (Galates 1:17). Ayant passé du temps en Arabie, il est possible qu’il ait visité lui-même la montagne. Quoi qu’il en soit, si nous devons nous fier à ce grand apôtre, nous pouvons éliminer sept des huit endroits proposés parce qu’ils ne se trouvent même pas en Arabie.

Ce qui impressionne dans le seul candidat pour le mont Sinaï en Arabie, c’est le nombre de restes archéologiques que l’on trouve à son pied. La montagne est fort isolée, pourtant il y a des objets de fabrication humaine qui donnent à penser que c’est le mont Sinaï. Il s’agit de ce que Williams et Cornuke croient avoir été l’autel de Moïse, onze empilements de pierre que l’on trouve à côté de la montagne et qui semblent être « des marqueurs de frontières, une formation rocheuse naturelle au sommet de laquelle on a taillé un autel de haut-lieu du genre de ce que l’on trouve à Pétra et qui est entouré de pétroglyphes de veaux égyptiens stylisés (l’autel du veau d’or) et des piliers de marbre à moitié enterrés qui ont été brisés en plusieurs morceaux. Il y a aussi un lit de torrent asséché qui passe à côté de l’autel et une caverne habitable qui surplombe les monuments archéologiques.

Ce que disent les Écritures :

Le livre des Juifs, la Torah, qui signifie Enseignement, et l’Ancien Testament hébreu placent le mont Sinaï en Arabie. Bien que nous ne sachions toujours pas où se trouvent 55% des endroits dont le nom est mentionné dans la Bible, plusieurs noms de lieu-clés ont été transmis depuis l’Antiquité . L’un d’eux est Madian où se trouvait le mont Sinaï.

Voici ce que dit le récit de Moïse :

Moïse s'enfuit de devant Pharaon, et il se retira dans le pays de Madian, où il s'arrêta près d'un puits.

Le sacrificateur de Madian avait sept filles. Elles vinrent puiser de l'eau, et elles remplirent les auges pour abreuver le troupeau de leur père.

Les bergers arrivèrent, et les chassèrent. Alors Moïse se leva, prit leur défense, et fit boire leur troupeau (Exode 2:15-17).

La recherche a abondamment montré que Madian était à la fois une localité et aussi un « pays » dans le nord-ouest de l’Arabie. Sa frontière occidentale est constituée par le rivage oriental du golfe d’Akaba. Sa capitale, Madyan, était une étape majeure sur l’antique route du commerce de l’encens, qui allait du sud de l’Arabie jusqu’en Égypte et a dû être l’endroit que Moïse a dû tout naturellement atteindre en fuyant l’Égypte par la piste menant au grand désert . La ville s’appelle aujourd’hui officiellement al-Bada’a. Néanmoins, les cartes arabes modernes du nord-ouest de l’Arabie donnent toujours à la ville le nom de Shu’ayb, forme arabe de Jéthro.
 
La LDS Bible (édition 1979), carte 6, The Ancient World at the Time of the Patriarchs, va dans le même sens que les géographes islamiques en situant Madian en Arabie à côté du golfe d’Akaba. Les premiers explorateurs occidentaux de la région s’accordent pour dire que Madian constituait le coin nord-ouest de l’Arabie (Beke (1834), Burton (1878) , Wallhausen (1886), Sayce (1894), Moore (1895), Shede (1897), Gall (1898), Gunkel (1903), Meyer (1906), Schmidt (1908), Gressmann (1913), Haupt (1914) et Musil (1911) .

Il y a plus de mille ans, le géographe islamique Al-Hauqal écrivait qu’il y avait, à Madian, un puits utilisé par Moïse pour abreuver les troupeaux de Jéthro (Shu’aib). Il expliquait déjà alors que le nom de la localité provenait de la tribu de Jéthro . Al-Muqqaddasi, qui écrivait à la même époque, dit : « On peut voir ici la pierre que Moïse déplaça quand il abreuva les troupeaux de Shu’aib. L’eau, ici, est abondante ».

Les géographes arabes situent le pays de Madian à l’ouest de la ville de Tabuk , d’où l’on peut déduire que le pays de Madian n’avançait pas loin à l’intérieur de l’Arabie. Tabuk est à moins de 240 kilomètres à l’est du golfe d’Akaba. Abdulla Al-Wohaibi, qui a compilé les écrits des géographes arabes entre 900 et 1100 de notre ère, note : « L’attention que les géographes arabes ont toujours accordée à Madyan vient du fait qu’il est cité dans le Coran à propos de l’histoire du prophète Shu’aib [Jéthro] . »

Certains essaient de justifier le mythe de l’existence du mont Sinaï dans la péninsule égyptienne du même nom en disant qu’à l’époque de Moïse, Madyan devait s’étendre jusque dans la péninsule du Sinaï. James Montgomery, spécialiste de la Bible, rejette ceci : « Le pays situé à l’ouest d’une ligne allant de l’oued de l’Égypte au golfe élanitique [le golfe d’Akaba] a toujours fait partie de la sphère politique égyptienne et c’est effectivement la frontière actuelle de l’Égypte… Les Arabes du sud appelaient « Égypte » la même région Msr, c’est-à-dire Mitsraïm . Les restes d’anciennes mines de cuivre égyptiennes près de Ste-Catherine confirment l’idée que l’Égypte dominait le Sinaï.
 
Bien que les traditions locales puissent être trompeuses, les habitants de Madian (al-Bada’a) ont une tradition abondante sur Moïse et son beau-père Jéthro. Outre le fait que le nom traditionnel de la localité soit Jéthro, les gens de l’endroit s’empressent de vous montrer les cavernes de Moïse, les puits de Jéthro, l’oued Horeb, l’oued de Moïse et les Eaux de Moïse. H. St. John Philby, le célèbre explorateur de l’Arabie, écrivit lors de sa visite à Madian : « D’ici, nous avons escaladé, mon guide et moi, les falaises pour visiter les ‘cercles’ de Jéthro au sommet de la crête Musalla, d’où nous sommes descendus très facilement vers notre camp à l’autre bout… un cairn marquait l’endroit où Jéthro est censé avoir prié et il y a tout autour de nombreux cercles… d’ici j’avais une vue magnifique sur toute la chaîne de montagnes de Madian, avec Lauz [Djebel al-Lawz] et les autres pics qui lui sont associés au nord-est… »

L’Exode nous dit ceci à propos de l’endroit où Moïse a vu le buisson ardent :

Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb » (Exode 3:1).

Comme le disait Philby, le mont al-Lawz est visible d’al-Bada’a (ville de Madian) et se situe à son nord-est. D’après la Bible, ce serait là le mont Sinaï. Premièrement, c’est là que Moïse emmena les troupeaux de Jéthro, ce qui veut dire que la montagne est dans les environs d’al-Bada’a. Deuxièmement, puisque l’Arabie est connue depuis longtemps comme étant « le désert », son côté arrière serait l’intérieur ou l’est, pas le rivage. Cela veut dire également que le buisson ardent était du côté est des montagnes, du côté de la montagne opposé à la ville d’al-Bada’a (Madian). Puisque le lieu de résidence de Jéthro dans la vallée où existaient les grandes colonies était du côté ouest de la montagne, le côté arrière devait être le côté de la montagne opposé à la résidence de Jéthro et de la ville de Madian.
 
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