La charia n'a pas sa place en Tunisie
- Initiateur de la discussion Ihdina
- Date de début
les tunisien ont beaucoup souffers de la dictature et le manque de liberté il ne se sont pas battu pour encore revenir a des systeme qui ne tienderai pas compte de leur liberté individuelle
stratajaim
salam
à priori , je dirais que le " pour l'instant " n'a pas été énnoncé ou rapporté ...
pour appliquer les lois islamiques , il faut que tout le pays et tous les habitants du pays se conforment à beaucoup de chose dans l'islam au préalable .
c'est comme si tu demandes à un jeune converti d'avoir la même pratique , la même adoration et la même foi qu'un croyant pieux de 50 ans .
pour tout ça il faut du temps ....
Pour rassurer la France et les USA qu'il a dit ça
les musulmans ne doivent pas suivre la charia, parce qu'il y aura des comptes à rendre que se soit pour le gouverneur comme pour l'europe.
y a eu des manifestation contre mais faut pas oublier que la jeunesse tunisiene est une jeunesse fort eduquer et bien loin du fanatimse religieux j'ai pas mal d'amis tunisiens et je peux te dire que des pays teocratique il en reve pas
stratajaim
salam
je n'ai jamais dit le contraire et je n'en doute pas une seconde, j'essayais juste de trouver une explication à cette phrase prononcé par un religieux , c'est tout
Je pense que ca veut surtout dire qu'en tunisie il n'y a aucune raison d'imposer la charia tout simplement. Je part toujours du principe que religion et politique n'ont rien a faire ensemble et que de ce fait , importer un element religieux comme programme politique ca n'a rien de bon.
La seul chose que ca amène c'est de degouté les gens de la religion, ou d'imposer a des personnes des choses qu'il ne voudrait pas.
La realité pour moi reste toute simple : Si une personne est croyante, de surcroit musulmanne et pratiquante, elle suivra forcément les loi de dieu . IL n'y a donc aucune raison de la contraindre a avoir cela inscris dans la constitution de l'etat dans lequel il vie.
Puisque si tu l'impose ca peut surtout vouloir dire que pour une partie des gens, ils se mettent a suivre les loi de dieu par obligation et car on leur a imposer. Qu'est ce qu'il y'a de bon la dedans au juste ? Rien du tout. On peut mentir aux hommes sur sa foi, mais pas a dieu. Donc obliger quelqu'un a suivre la charia pour notre plaisir personnelle , ne l'aidera surement pas a avancer dans sa foi.
SI l'homme est croyant il respectera et se conformera au paroles de dieu et donc au loi du tout puissant !
Tout simplement. Après seul dieu et savant.
La seul chose que ca amène c'est de degouté les gens de la religion, ou d'imposer a des personnes des choses qu'il ne voudrait pas.
La realité pour moi reste toute simple : Si une personne est croyante, de surcroit musulmanne et pratiquante, elle suivra forcément les loi de dieu . IL n'y a donc aucune raison de la contraindre a avoir cela inscris dans la constitution de l'etat dans lequel il vie.
Puisque si tu l'impose ca peut surtout vouloir dire que pour une partie des gens, ils se mettent a suivre les loi de dieu par obligation et car on leur a imposer. Qu'est ce qu'il y'a de bon la dedans au juste ? Rien du tout. On peut mentir aux hommes sur sa foi, mais pas a dieu. Donc obliger quelqu'un a suivre la charia pour notre plaisir personnelle , ne l'aidera surement pas a avancer dans sa foi.
SI l'homme est croyant il respectera et se conformera au paroles de dieu et donc au loi du tout puissant !
Tout simplement. Après seul dieu et savant.
Ok merci pour vos réponses!
car je partais d'une réflexion naïve disant que :
Je dirais plutôt comment voir l'arrivée de la loi islamique au sommet de l'état comme une mauvaise chose, un signe d'absence de liberté alors que THEORIQUEMENT un pays appliquant la charia devrait se rapprocher de la justice et du Seigneur et donc en quelque sorte vers plus de bohneur ?
Paradoxe ?
car je partais d'une réflexion naïve disant que :
- En Tunisie il y a une majorité de mususlmans
- Parce que ce sont des musulmans ils suivent les lois de Dieu et sont sûr de leurs justesse
- Ainsi ils veulent logiquement qu'un maximum d'entre eux respectent les dites lois
- Quoi de mieux qu'un gouvernement pour être garant de ces lois à l'echelle nationale?
Je dirais plutôt comment voir l'arrivée de la loi islamique au sommet de l'état comme une mauvaise chose, un signe d'absence de liberté alors que THEORIQUEMENT un pays appliquant la charia devrait se rapprocher de la justice et du Seigneur et donc en quelque sorte vers plus de bohneur ?
Paradoxe ?
FPP75
VIB
Tant mieux !!! On va pas passer d'une dictature à une autre !!!
Vive la Tunisie démocratique et laïque !!
Damien92
Louanges à Dieu
Ils n'en ont rien à secouer de la charia, ils ne se battent pas pour Dieu là, ils se battent pour eux, pour faire leur révolution, comme les russes, comme les français. Ce qu'ils veulent c'est la démocratie à l'occidentale.
On ne vit pas la théorie. Depuis quand une personne car elle est née musulmane doit respecter l'Islam en pratique ?
C'est comme dire "mes parents étaient FN donc je serai FN toute ma vie".
Ton argument est foireux, j'ai précisé que la tunisie comptait une majorité de musulmans ! Donc ils sont musulmans et veulent respecter l'Islam en pratique ! je parle donc des musulmans.
Cela impliquerait que, si l'on veut suivre l'Islam, il faut forcément instaurer un Islam politique et la charia, soit une théocratie ? Les tunisiens croient sans doute à un Islam compatible avec la démocratie.
stratajaim
salam
tu as raison , c'est un paradoxe . en lisant le coran , on se rendra compte que la liberté est trés présente comme la liberté d'expression et la liberté de croyance ...ect rien que le libre arbitre est donné à l'homme par ALLAH qui ne le force pas à croire . mais là ou tu me sembles naif , c'est qu'entre ce que le coran dit et ce qui est fait et ce qui est mit en pratique il y a souvent une grande différence .
Qu'est-ce qui prouve que puisque la majorité de la Tunisie est musulmane ils veulent en suivre à la lettre les préceptes ?
L'Europe est à 80% chrétienne, pour quel résultat ?
Tout simplement parce que c'est une république et en plus démocratique depuis peu !!
c'est aussi simple que ca..
c'est comme si tu disais pourquoi une femme peut elle pas porter la barbe, parce que c'est une femme ! ..pourquoi la voiture n'a pas 3 roue , parce qu'elle serait bancale,...
soit la charia , soit la republique !
soit l'islamiste , soit la democratie,............. l'un n'est pas compatible a l'autre !
si tu aime tellement la charia , alors fraudais allez en Iran en Arabie saoudite etc....
Tu veux peut etre aussi qu'on change de nom ? on l'appellera plus Tunisie , mais pakistanie, ou Iranie, pendant qu'on y est ....
l'islamiste est basé sur la charia, la démocratie et la république est basé sur la constitution !
on fait pas un couscous avec du riz !
C'est pas parce que il y a en Tunisie 95 pourcent de musulmans, que ca veut dire qu'ils y a 95 pourcent d'abrutis !..
ca t'est pas venu a l'idée que 95 pour cent des musulmans réfléchissent Et connaisse un peu le coran ?
Moi je dis que le voile n'est pas un précepte coranique, que la polygamie n'est pas un précepte coranique, donc musulman ...et pourtant je suis musulman, et je l'ai démontrer plusieurs fois on fait comment maintenant ?
Nulle contrainte en religion. La charia s’applique aux pays dans lesquels la majorité populaire est pour son application et pas aux pays dans lesquels la majorité populaire s’oppose à la charia.
L’application de la charia doit être le produit de la volonté populaire et pas le produit d’une minorité qui impose son application sur la majorité par la force. Et en Tunisie, c'est juste une minorité qui est pour la charia, le reste est contre son application.
Merci encore pour vos réponses donc je continue ma réflexion naïve en essayant de reprendre vos arguments :
Pourquoi le monde a tellement peur de cette "charia" !N'est-ce pas paradoxale que l'on craigne un ensemble de lois légiférant la pratique de l'Islam si on se réclame justement de l'Islam ?
Comment se fait-il que ce terme "charia" ait une telle connotation négative ?
@stratajaim : "c'est qu'entre ce que le coran dit et ce qui est fait et ce qui est mit en pratique il y a souvent une grande différence" .
Est ce que la charia est mise en pratique dans certains pays? La réponse est oui. Donc ces pays mettent bien en pratique la charia qui est censée représenter ce que le Coran dit en matière de législation, non ?
Or c'est de ce genre de pays modèle appliquant la charia dont les gens ont peur alors qu'ils se conforment à la législation en vigueure!
Pourquoi ?
Ne devraient-ils pas mieux vivre ?
@Tunisie 99 :" soit la charia , soit la republique !
soit l'islamiste , soit la democratie,............. l'un n'est pas compatible a l'autre !"
Pour toi les 2 sont incompatibles, pourquoi ne seraient-ils pas compatibles? La démocratie c'est le pouvoir au peuple. Sous entends tu que la charia impliquerait nécessairement une dictature ou une sorte de clergé religieux décidant de tout et ne laissant rien au peuple?
Tu te dis musulman et rejette complètement la charia ! ce qui complètement paradoxale car en effet ;
Théoriquement, être musulman s'est se soumettre au Seigneur et respecter ses prescriptions (lois etc...), or la charia est censé être un recueil de ces dites lois donc forcément tu devrais la respecter si musulman tu es !
Sinon il y a un gros problème :
Soit tu ne respecte pas les commandements de Dieu ou alors
soit tu ne vois pas la charia comme représentante des lois divines !
Enfin
@marxislam La charia sapplique aux pays dans lesquels la majorité populaire est pour son application et pas aux pays dans lesquels la majorité populaire soppose à la charia
Je te retourne ce questionnement :
Comment un pays à majorité musulmane peut-il s'opposer à la mise en pratique de la charia si celle-ci est reconnue comme étant représentante des lois divines ?
Merci de m'aider à répondre à tous ces paradoxes !
Pourquoi le monde a tellement peur de cette "charia" !N'est-ce pas paradoxale que l'on craigne un ensemble de lois légiférant la pratique de l'Islam si on se réclame justement de l'Islam ?
Comment se fait-il que ce terme "charia" ait une telle connotation négative ?
@stratajaim : "c'est qu'entre ce que le coran dit et ce qui est fait et ce qui est mit en pratique il y a souvent une grande différence" .
Est ce que la charia est mise en pratique dans certains pays? La réponse est oui. Donc ces pays mettent bien en pratique la charia qui est censée représenter ce que le Coran dit en matière de législation, non ?
Or c'est de ce genre de pays modèle appliquant la charia dont les gens ont peur alors qu'ils se conforment à la législation en vigueure!
Pourquoi ?
Ne devraient-ils pas mieux vivre ?
@Tunisie 99 :" soit la charia , soit la republique !
soit l'islamiste , soit la democratie,............. l'un n'est pas compatible a l'autre !"
Pour toi les 2 sont incompatibles, pourquoi ne seraient-ils pas compatibles? La démocratie c'est le pouvoir au peuple. Sous entends tu que la charia impliquerait nécessairement une dictature ou une sorte de clergé religieux décidant de tout et ne laissant rien au peuple?
Tu te dis musulman et rejette complètement la charia ! ce qui complètement paradoxale car en effet ;
Théoriquement, être musulman s'est se soumettre au Seigneur et respecter ses prescriptions (lois etc...), or la charia est censé être un recueil de ces dites lois donc forcément tu devrais la respecter si musulman tu es !
Sinon il y a un gros problème :
Soit tu ne respecte pas les commandements de Dieu ou alors
soit tu ne vois pas la charia comme représentante des lois divines !
Enfin
@marxislam La charia sapplique aux pays dans lesquels la majorité populaire est pour son application et pas aux pays dans lesquels la majorité populaire soppose à la charia
Je te retourne ce questionnement :
Comment un pays à majorité musulmane peut-il s'opposer à la mise en pratique de la charia si celle-ci est reconnue comme étant représentante des lois divines ?
Merci de m'aider à répondre à tous ces paradoxes !
Tout simplement car l’idéologie qui anime ces modèles de la charia prônés par les sunnites et les chiites, est honnie et rejetée par la grande partie des musulmans. Les musulmans d’aujourd’hui sont contre l’islamisation des non-musulmans par la force, l’assassinat des apostats, la lapidation des adultères, la privation des femmes et des non-musulmans d’une grande partie de leurs libertés et leurs droits. Ils sont contre des régimes politiques fondés sur une charia qui exclue le peuple et prive la masse populaire de son droit de participer à la gestion de sa société et la prise des décisions engageant son monde en offrant le monopole du pouvoir à des groupements sunnites voire chiites qui légitiment des saletés idéologiques tels que le mariage des fillettes qui n’ont pas atteint l’âge de neuf ans, la transgression de la liberté et les droits de l’Homme, et les crimes contre l’humanité.
La Charia n'a pas une connotation négative, elle représente simplement une conception de l'Islam politique dont ne veulent pas forcément les musulmans.
Tu parles de la Charia comme d'une loi divine. Je t'arrête tout de suite. Elle est une élaboration humaine, étendue sur plusieurs décennies, voire plusieurs siècles, et qui porte fortement l'empreinte culturelle de l'époque et du milieu qui l'a produite. Le terme "Charia" n'apparait qu'une fois au sein du Coran et signifie "voie à suivre". Elle n'est en rien définie coraniquement comme une législation contraignante et fermée. Ce sont les hommes qui l'ont rendue ainsi en l'élaborant, en croyant ainsi demeurer au plus près du message du Coran, tout en lui appliquant une interprétation normative et un degré de lecture assez "littéraliste".
De préceptes adaptés à des situations circonscrites de la société du Prophète, qu'il n'était pas obligatoire de voir comme "définitifs" dans leur expression, ils ont fait, par fidélité révérencieuse ou par mimétisme, un code juridique fermé et immuable, qu'ils ont déclaré sacré. De là l'adoption de pratiques datant d'un autre âge (comme les châtiments corporels) ou des manières de percevoir le monde et les relations sociales copiées sur celles du 8ème siècle.
De nos jours, de plus en plus de musulmans sont convaincus qu'Islam et modernité, démocratie et laïcité peuvent coexister sans problème. La charia n'est vue comme "intrinsèque à l'Islam" que pour ceux qui ne conçoivent pas d'autre Islam qu'un Islam normatif et politique.
Parce que la charia comprise par nos bédouins du désert n est pas islamique mais satanique et tous les Tunisien bon vivant qu il sont la redoute
elle baffoue tout les droits humains
liberté de croyance liberté sexuelle et elle ne s'adapte plus a notre temps c'est comme si on voudrai remetre des anciennes lois qui ne sont lus compatible a notre mode vie comme les duel par exemple ............
Salam,
Ceci veut dire qu'il ne suivra pas la sounna et qu'il est chiite voilà!
Ceci veut dire qu'il ne suivra pas la sounna et qu'il est chiite voilà!
je n'ai jamais dit le contraire et je n'en doute pas une seconde, j'essayais juste de trouver une explication à cette phrase prononcé par un religieux , c'est tout
Alors il fallait garder la première elle t'irait bien habit et mode de vie ,le cholera c'est peu pour toi car sa se guerisse vite en particulier de nos jours ,tu fais pitié!!
Rien ne t’empêche d’observer la charia à titre individuel j'imagine, de là à l'imposer aux autres...
Perso je préfère que les gens s'abstienne de faire le mal par choix personnel plutôt que par peur d'une matraque ou d'une pierre, ou d'une amende... parce que bon une bonne action ou la piété si elle est motivé par la peur de la punition, est-ce encore une bonne action?
Avoir le choix entre le bien et le mal, et choisir tout de même le bien n'est il pas plus satisfaisant à la fois pour le croyant ainsi que pour celui qui l'observe?
Perso je préfère que les gens s'abstienne de faire le mal par choix personnel plutôt que par peur d'une matraque ou d'une pierre, ou d'une amende... parce que bon une bonne action ou la piété si elle est motivé par la peur de la punition, est-ce encore une bonne action?
Avoir le choix entre le bien et le mal, et choisir tout de même le bien n'est il pas plus satisfaisant à la fois pour le croyant ainsi que pour celui qui l'observe?
stratajaim
salam
c est pas lui qui décide
et sinon peut être car idéologiquement le tunisien serait plus dans une vision privée de la religion et sa pratique
ce que je trouve bien, étant donné ce qui se passe en Iran ou autres de part cette application de la chariaa
Je vais meme plus loin, la charia n'a plus de place nulle part , c'est fini ! on est en 2011, et pour ce qui est de l'Islamisme ( islam politique) c'est la fin ! fini aussi....aucune chance il a fait son chemin, et c'est la fin du chemin...
la generation 2011 , sont passés a un autre monde ! l'islamisme la charia, et tout ces truc de bédouins, retournera d'ou il est venu c'est a dire en Bédouanie...d'arabie saoudite..
d'aiilleur meme les bedouins de nos jours on un compte facebook! ...ca veut dire que c'est debut de la fin ! ils ferment boutique et ben laden va prendre sa retraite! place a la nouvelle generations..
l'islamisme n'a plus rien a proposer, quel programme ?...ils ont déja voilé les femmes...! si c'est que ca le programme, ca fait léger !
a part ca comme programme, ils ont quoi a proposer ?...........Rien.
J'ai envie ni de Ben Ali , ni de Ben Laden ! ni de la peste ni du choléra .....a t'ecouter il y a que ca comme sollution .... t'a pas autre chose a proposer ?...
a t'ecouter on est dans la m.....pour toute la vie !!...si tu est pessimiste c'est ton probleme!
Excuse moi d'avoir un avis ! et faire un choix!
On la redoute pas en Tunisie, pour la simple et bonne raison, que les islamistes ne pourront rien proposer , ni rien faire...! la Tunisie est une république et si on a viré un psychopathe, c'est pas pour en mettre un autre...!
aucune chance!
le jour ou un barbu va la ramener ! ca va faire rire tout le monde.
C'est comme enlever le pastis aux marseillais...! aucune chance
C'est exactement ce que j'aime pas chez ''lesprit islamiste comme toi" ! :
tu est l'exemple meme :
tu veux faire passer le " cholera" pour un léger rhume ! .....ca marchera pas ton histoire en tunisie...crois moi parole de tunisien...
faire passer l'acnée pour une brulure de 3éme dégrés, et la charia pour une gentille petite loi, et le cholera , pour du sucre d'orge....! ca va se voir direct !! que tu ment.
tu comprend ?
D'ou tire tu cela?
Une vidéo? Un article de presse? Un communiqué?
La source s'il te plait.