La civilisation française en déconfiture

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Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Bonsoir,

Si je fait référence à la notion de civilisation dans le titre, ce n’est pas par hasard. Il semble que la crise fasse complétement perdre les pédales au français moyen, encore plus que je ne le croyais.

Dans un précédent sujet, on apprend qu’il s’est trouvé un bouc émissaire en les Musumans, dans un autre on apprend que le bouc émissaire ce sont les patrons, dans d’autres sujets, ce sont les politiques, avec toujours la même constante : le français moyen n’est jamais responsable de rien, il n’est qu’une pauvre victime innocente qui n’a rien put faire (comme s’il n’avait pas profité et laissé couler, se moquant des gens qui signalait déjà des problèmes depuis les années 1980 et 90, se disant qu’il n’y avait qu’à profiter « et après moi le déluge »).

Là où ça devient très inquiétant, et un signe que la notion même de civilisation part en déconfiture, c’est avec le pourcentage de gens favorables à la peine de mort en 2012 : 45%. Et la courbe grimpe vite (voir image en pièce jointe).

Voilà maintenant qu’une solution croit être vue dans le rétablissement de la peine de mort. On se demande d’ailleurs sur qui elle devrait être appliquée et ce à quoi elle serait censée remédier.

Voir : La défiance des Français envers la politique atteint un niveau record (lemonde.fr). 15 Janvier 2013.
 

Pièces jointes

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le français moyen n’est jamais responsable de rien, il n’est qu’une pauvre victime innocente qui n’a rien put faire (comme s’il n’avait pas profité et laissé couler, se moquant des gens qui signalait déjà des problèmes depuis les années 1980 et 90, se disant qu’il n’y avait qu’à profiter « et après moi le déluge »).

Bah...le Français moyen n'est responsable de rien: il a voté à droite et à gauche avec chaque fois des résultats très proches...

C'est la classe politique qui a manqué de courage...Le Français il subit...
 
Bah...le Français moyen n'est responsable de rien: il a voté à droite et à gauche avec chaque fois des résultats très proches...

C'est la classe politique qui a manqué de courage...Le Français il subit...

et, comme il est de plus en plus en déprime, bientôt il cherchera des responsables
ça, c'est chaud
pourvu qu'il ne se trompe pas !

mam
 
Tu fais bien d’en parler, je ne l’avais pas dit, mais au fond de moi je me disais qu’on se retrouve dans une situation où les français veulent le rétablissement de la peine de mort, pour quasiment la moitié d’entre eux/elles, tandis que au Maroc, des gens militent pour la fin de la peine de mort.

Ça laisse à penser, en effet…

Je n'ai pas de sondage, mais si on posait la question au Marocains, ils seraient à plus de 70% ou 80% pour l'application de la peine de mort.

Juste par curiosité, que l'on soit pour ou contre la peine de mort, depuis quand l'existence de cette peine est une jauge du degré de civilisation d'un pays ?
 
Je n'ai pas de sondage, mais si on posait la question au Marocains, ils seraient à plus de 70% ou 80% pour l'application de la peine de mort.
Je sais, mais la direction dans laquelle les choses vont, est importante.

Juste par curiosité, que l'on soit pour ou contre la peine de mort, depuis quand l'existence de cette peine est une jauge du degré de civilisation d'un pays ?
Il n’y a pas de liste des critères, alors il n’y a pas de réponse à ta question, c’est juste un critère assez unanime chez les gens que la question intéresse (ce qui n’inclue évidemment pas les gens qui pensent que leur propre civilisation est la seule évoluée).
 
Pourquoi ?

On peut être civilisés en pratiquant la peine de mort ? Tu crois ?

Oui parfaitement. Surtout si c'est un jury composé de plusieurs personnes qui en décide ainsi.

C'est une vision philosophique.

Est-ce que les citoyens peuvent déléguer démocratiquement un droit de mort à leur État ?

Je ne pense pas qu'une réponse positive à cette question soit en quoique ce soit préjudiciable à une civilisation. Ce n'est pas comme si le droit de mort s'appliquait au bon (mauvais ?)vouloir d'un gouvernement despotique.
 
Oui parfaitement. Surtout si c'est un jury composé de plusieurs personnes qui en décide ainsi.

C'est une vision philosophique.

Est-ce que les citoyens peuvent déléguer démocratiquement un droit de mort à leur État ?

Je ne pense pas qu'une réponse positive à cette question soit en quoique ce soit préjudiciable à une civilisation. Ce n'est pas comme si le droit de mort s'appliquait au bon (mauvais ?)vouloir d'un gouvernement despotique.
« Ça pourra cracher sur les musulmans après ça… » :D

La peine de mort est toujours arbitraire, parce que la certitude de la culpabilité n’est jamais absolue.

Elle est héritée des sociétés primitives, non pas que je souligne pour dire que tout ce qui est ancien est mauvais, mais parce que bien que ancestrale, elle n’a jamais montré comment elle peut être bénéfique et qu’elle est plutôt le résultat d’une envie de se défouler et de se venger.

Elle pratiquée au nom des citoyens, comme si tous les citoyens n’avaient pas de gêne à tuer les gens.

Déléguer n’enlève pas la responsabilité.

Elle est comme l’armée (ce qui inclue la police armée), le symptôme d’une absence de solution, pas une solution.

La justice n’est pas la vengeance, elle est la réparation et la prévention.

Avec la loi du Talion, on en fini jamais.

Etc…

Une société peut‑elle être civilisée avec de telles choses ?
 
Bonsoir,

Si je fait référence à la notion de civilisation dans le titre, ce n’est pas par hasard. Il semble que la crise fasse complétement perdre les pédales au français moyen, encore plus que je ne le croyais.

Dans un précédent sujet, on apprend qu’il s’est trouvé un bouc émissaire en les Musumans, dans un autre on apprend que le bouc émissaire ce sont les patrons, dans d’autres sujets, ce sont les politiques, avec toujours la même constante : le français moyen n’est jamais responsable de rien, il n’est qu’une pauvre victime innocente qui n’a rien put faire (comme s’il n’avait pas profité et laissé couler, se moquant des gens qui signalait déjà des problèmes depuis les années 1980 et 90, se disant qu’il n’y avait qu’à profiter « et après moi le déluge »).

Là où ça devient très inquiétant, et un signe que la notion même de civilisation part en déconfiture, c’est avec le pourcentage de gens favorables à la peine de mort en 2012 : 45%. Et la courbe grimpe vite (voir image en pièce jointe).

Voilà maintenant qu’une solution croit être vue dans le rétablissement de la peine de mort. On se demande d’ailleurs sur qui elle devrait être appliquée et ce à quoi elle serait censée remédier.

Voir : La défiance des Français envers la politique atteint un niveau record (lemonde.fr). 15 Janvier 2013.

Si on remonte jusqu'au Traité de Verdun (843), on constate que la France a à peu près 1170 ans. Elle en a vu d'autres, et des pires.

France's still standing (yeah) ! :cool:

Gardons confiance, quoi.
 
Tu dis utiliser le mot civilisation ...il n'y en a pas ... de française, tout au plus une nation ou culture à la Française.
Le comportement que tu décris est pour moi culturel, sans vouloir généraliser mais un peu quand même, le Français aime se plaindre, et accuser les autres, sans se remettre en cause. Je pense que c'est lié à des acquis en tout genre auquel il est attaché et une ancienne domination dans beaucoup de domaines; sauf que cette hégémonie a perdu du terrain car le monde évolue, pas la mentalité ...

En période de crise, il est tout à fait normal que les personnes se réfugient dans des mécanismes de défense et cela peut passer par la recherche de boucs émissaires: l'Etat, les Chinois, les entreprises, les étrangers ect ..ou adoptent des positions plus négatives puisqu'eux même sont dans une sinistrose.

Ce n'est pas la première fois que des pays traversent des crises (voir des guerres), et nous sommes peut être dans la fin d'un cycle. Maintenant, il y a pire ailleurs et les gens l'oublient parfois ...
Et ce n'est pas avec une telle mentalité (résignation, repli, rejet de l'autre ect) que l'économie va repartir car beaucoup de choses sont fonction de la confiance et l'optimisme.
 
Tu fais bien d’en parler, je ne l’avais pas dit, mais au fond de moi je me disais qu’on se retrouve dans une situation où les français veulent le rétablissement de la peine de mort, pour quasiment la moitié d’entre eux/elles, tandis que au Maroc, des gens militent pour la fin de la peine de mort.

Ça laisse à penser, en effet…
oui mais comparons pas la peine de mort pour des délits crapuleux et les peines de mort dans les pays musulman qui sont donné pour des motifs d'orde de croyance ou pensé.
 
je ne vois vraiment pas le rapport qu'il y a entre le musulman, sa stigmatisation et la culture française. Encore moins entre celle-ci et la peine de mort.
La peine capitale n'a été abolie que sous Miterrand. Sommes -nous depuis devenu plus civilisés ? Ceux qui demandent son rétablissement sont-ils des barbares ?

Claude GUEANT avait lu iévoqué les civilisations dans un sens plus d'actualité et plus réel. Que ceux qui ont de la mémoire ou de la "culture confiture" s'en souviennent
Qu'ils nous en étalent une couche, entre gens civilisés*

* messaflizine dit l'Algérien
 
Bah...le Français moyen n'est responsable de rien: il a voté à droite et à gauche avec chaque fois des résultats très proches...

C'est la classe politique qui a manqué de courage...Le Français il subit...
C'est une affaire d economie mondial, hollande c'est pas le messie il ne sais rien faire il suit c'est tout.
 
Tu dis utiliser le mot civilisation ...il n'y en a pas ... de française, tout au plus une nation ou culture à la Française.
Le comportement que tu décris est pour moi culturel, sans vouloir généraliser mais un peu quand même, le Français aime se plaindre, et accuser les autres, sans se remettre en cause. Je pense que c'est lié à des acquis en tout genre auquel il est attaché et une ancienne domination dans beaucoup de domaines; sauf que cette hégémonie a perdu du terrain car le monde évolue, pas la mentalité ...

En période de crise, il est tout à fait normal que les personnes se réfugient dans des mécanismes de défense et cela peut passer par la recherche de boucs émissaires: l'Etat, les Chinois, les entreprises, les étrangers ect ..ou adoptent des positions plus négatives puisqu'eux même sont dans une sinistrose.

Ce n'est pas la première fois que des pays traversent des crises (voir des guerres), et nous sommes peut être dans la fin d'un cycle. Maintenant, il y a pire ailleurs et les gens l'oublient parfois ...
Et ce n'est pas avec une telle mentalité (résignation, repli, rejet de l'autre ect) que l'économie va repartir car beaucoup de choses sont fonction de la confiance et l'optimisme.


Chicoure ! :cool:
 
Si je fait référence à la notion de civilisation dans le titre, ce n’est pas par hasard. Il semble que la crise fasse complétement perdre les pédales au français moyen, encore plus que je ne le croyais.

Hibou57, peut etre qu'un peu de distance peut aider a voir ca avec plus de perspective. ;)

Vu d'Allemagne, et meme des Etats Unis (mes deux pieds-a-terre ou j'habite part-time en dehors du Maroc), et vu de ma perspective de marocain cosmopolite baignant dans plusieurs cultures simultanement, je ne pense pas que la France soit deja dans une situation aussi desastreuse.

Oui, bien sur, la crise pousse toujours les gens a chercher des bouc-emissaires, et le climat devient souvent desagreable dans ces conditions... mais ca pourrait etre pire, 1000x pire. Pour l'instant, vu d'une assez grande distance, j'ai l'impression que parmi les pays europeens, il faut placer la Hongrie, les Pays Bas, suivis du Danmark en tete des pays qui ont un peu perdu le nord. Et meme le Danmark se rattrappe doucement et se stabilise. La France est encore assez bien placee... ou du moins elle le reste pour l'instant.

Faut pas etre trop alarmiste . Pour la France, je ne me fais pas (encore) de soucis. Elle s'en tire assez bien si on considere la crise economique qui la touche. Peut etre que ca changera prochainement, mais pour l'instant, je reste assez optimiste.

Bien evidament, c'est facile a dire quand on n'est pas sur place et pas directement concerne, n'est-ce pas? ;)
 
La justice n’est pas la vengeance, elle est la réparation et la prévention.
Salam Aleykoum


Justement ,partant d une autre vision,l on peut considerer la peine de mort comme une prevention et une reparation.De meme que la prison,elle peut avoir un but preventif en effrayant les personnes suceptibles de commettre des actes qu elle punit.Tout comme elle peut etre une reparation,d ailleurs seule acceptable aux yeux de certaines familles de victimes,a l encontre de crimes de sang.Et enfin,contrairement a la prison,l on est sure qu elle n entrainera pas de recidives.

Ainsi ,en la jugeant autrement,l on peut lui trouver tout un tas d avantages et d ailleurs je pense personnellement que la prison est justement le symptome d une absence de solutions et non une solution en elle-meme.Enfermer quelqu un est d une facilite deconcertante et ne demande pas un grand effort cerebral.L on t enferme pour tout un tas de choses qui peuvent meme etre a l opposees les unes des autres (ne pas payer une amende ou violer et assassiner).Au final juste le temps de la detention differera et parfois pas d enormement pour des actes radicalement opposes (1 an pour conduite sans permis avec recidive et 3 ans pour meutre).C est la le signe d une justice qui marche sur la tete,une justice fortement imparfaite qui n est pas le reflet d une grande civilisaiton

La prison ne resoud rien et empire meme souvent les choses puisque cela conditionne les personnes a rentrer dans un cercle vicieux qui les empechera de se reintegrer a la societe (consideration sociale du prisonnier,bascule entre les deux mondes a la sortie,socialisation de la prison etc...).Que dire des conditions de detention qui ramene l individu plus bas que terre a egalite avec les animaux lorsque l on voit l etat des prisons dans lesquelles il est enferme.Ce n est pas digne d une ''grande civilisation'' que de traiter des humains de la sorte,enfermes derriere des cages avec des rats,des cafards sans aucune hygiene et intimite.Ce sont les animaux que l on enferme pas les humains.

Ainsi je vois la loi du talion comme la loi par excellence.

C´est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d´intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. Sourate 2/Verset 179
 
Salam Aleykoum


Justement ,partant d une autre vision,l on peut considerer la peine de mort comme une prevention et une reparation.
Elle répare quoi ? Ce que tu appel réparer, semble être de la vengeance, justement.

Pour la prévention, on sait que c’est un échec, et qu’elle a même l’effet contraire, en légitimant le meurtre comme moyen de résoudre les problèmes, avec l’état en donnant lui‑même l’exemple.

La justice est déjà suspecte et vérolée et inspire la méfiance, avec la peine de mort remise en place, ça serait encore pire. Comme si l’état n’était déjà pas assez un ennemi comme ça…
 
Je n'ai pas de sondage, mais si on posait la question au Marocains, ils seraient à plus de 70% ou 80% pour l'application de la peine de mort.

Juste par curiosité, que l'on soit pour ou contre la peine de mort, depuis quand l'existence de cette peine est une jauge du degré de civilisation d'un pays ?
J’avais déjà répondu, mais je rapporte une réponse de Coucou sur un autre sujet, une réponse qui aurait put avoir sa place ici :
Re : 74 % des Français jugent l’islam intolérant (message #545)
 
Salam Aleykoum


Justement ,partant d une autre vision,l on peut considerer la peine de mort comme une prevention et une reparation.De meme que la prison,elle peut avoir un but preventif en effrayant les personnes suceptibles de commettre des actes qu elle punit.Tout comme elle peut etre une reparation,d ailleurs seule acceptable aux yeux de certaines familles de victimes,a l encontre de crimes de sang.Et enfin,contrairement a la prison,l on est sure qu elle n entrainera pas de recidives.

Ainsi ,en la jugeant autrement,l on peut lui trouver tout un tas d avantages et d ailleurs je pense personnellement que la prison est justement le symptome d une absence de solutions et non une solution en elle-meme.Enfermer quelqu un est d une facilite deconcertante et ne demande pas un grand effort cerebral.L on t enferme pour tout un tas de choses qui peuvent meme etre a l opposees les unes des autres (ne pas payer une amende ou violer et assassiner).Au final juste le temps de la detention differera et parfois pas d enormement pour des actes radicalement opposes (1 an pour conduite sans permis avec recidive et 3 ans pour meutre).C est la le signe d une justice qui marche sur la tete,une justice fortement imparfaite qui n est pas le reflet d une grande civilisaiton

La prison ne resoud rien et empire meme souvent les choses puisque cela conditionne les personnes a rentrer dans un cercle vicieux qui les empechera de se reintegrer a la societe (consideration sociale du prisonnier,bascule entre les deux mondes a la sortie,socialisation de la prison etc...).Que dire des conditions de detention qui ramene l individu plus bas que terre a egalite avec les animaux lorsque l on voit l etat des prisons dans lesquelles il est enferme.Ce n est pas digne d une ''grande civilisation'' que de traiter des humains de la sorte,enfermes derriere des cages avec des rats,des cafards sans aucune hygiene et intimite.Ce sont les animaux que l on enferme pas les humains.

Ainsi je vois la loi du talion comme la loi par excellence.

C´est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d´intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. Sourate 2/Verset 179

Mais elle favorise le vendetta.
Ce qui peut être une solution pour réguler la surpopulation qui se dessine.
 
Bonsoir,

Si je fait référence à la notion de civilisation dans le titre, ce n’est pas par hasard. Il semble que la crise fasse complétement perdre les pédales au français moyen, encore plus que je ne le croyais.

Dans un précédent sujet, on apprend qu’il s’est trouvé un bouc émissaire en les Musumans, dans un autre on apprend que le bouc émissaire ce sont les patrons, dans d’autres sujets, ce sont les politiques, avec toujours la même constante : le français moyen n’est jamais responsable de rien, il n’est qu’une pauvre victime innocente qui n’a rien put faire (comme s’il n’avait pas profité et laissé couler, se moquant des gens qui signalait déjà des problèmes depuis les années 1980 et 90, se disant qu’il n’y avait qu’à profiter « et après moi le déluge »).

Là où ça devient très inquiétant, et un signe que la notion même de civilisation part en déconfiture, c’est avec le pourcentage de gens favorables à la peine de mort en 2012 : 45%. Et la courbe grimpe vite (voir image en pièce jointe).

Voilà maintenant qu’une solution croit être vue dans le rétablissement de la peine de mort. On se demande d’ailleurs sur qui elle devrait être appliquée et ce à quoi elle serait censée remédier.

Voir : La défiance des Français envers la politique atteint un niveau record (lemonde.fr). 15 Janvier 2013.


de tout temps et mùeme dans l'antiquité on redoutai la fin de "sa" civilisation

actuellement on a des discours populiste qui marchent bienb pour 2 raison principalement, a mon avis :

_ perte du relais intelectuel qu'étaient les journalistes, intermédiaires entre les gouvernant et les peuple
_ grande spécialisation des conseillé en communication qui fait que si on veut gagner la faveur du peuple il vaut mieux s'adresser au phantasmes qu'a la raison :D
 
dans ma jeunesse, on disait :

_tout est politique
_si tu ne t'occupes pas de politique, la politique s'occupera de toi ;)

on remarquai aussi, en grattant un peu, que ceux qui disaient ne pas "faire de politique" ou "ne pas s'intéresser a la politique" avaient de franche tendance a droite et ll'extrême droite :joueur:
 
J’avais déjà répondu, mais je rapporte une réponse de Coucou sur un autre sujet, une réponse qui aurait put avoir sa place ici :
Re : 74 % des Français jugent l’islam intolérant (message #545)

Je vois que cette question est épineuse, donc je vais essayer d’exprimer ma pensée plus clairement, comme ça il y aura moins d’ambiguïtés.

Ce qui est dérangeant, c’est de prendre le critère seul de la peine de mort comme jauge du degré de civilisation d’une société. C’est être très arrogant que de penser cela, et c’est être encore plus suffisant que de ne pas constater l’anémie de cet argument, depuis les années 80 dans la société française, il y a eu nombre d’avancées et de régressions qui ont amplement plus de poids pour dire si « cette » civilisation avance ou recul. Pour abrégé, c’est simplificateur et réducteur de se baser sur ce sondage pour tirer une conclusion aussi général. Ça c’est sur la forme de la question posée.

Pour ce qui est du fond, c’est-à-dire la question de la peine de mort en elle-même, je suis d’un avis partagé. Dans le message de _coucou, il parle de la sacralité de la vie et de la possibilité d’exécuter des innocents, la sacralité de la vie est à double sens, et c’est parce que la vie est sacrée dans une société que la sentence est aussi haute aussi ultime. Et là on peut dire à _coucou que sur le terrain des motivations, l’accusation qu’il formule est peut-être loin d’être juste, et c’est peut-être même l’inverse. Et dans cette même logique, ce qui pousse à adhérer à la peine de mort pousse également au rejet du suicide et de l’euthanasie, la sacralité de la vie est telle, que la seule fois où l’on fait fî de ce sacré que pour le renforcé encore plus et comme sanction à ceux qui l’avilissent.

Pour ce qui est des innocents, il faut voir le pourcentage qu’ils représentent par rapport aux coupables, et si la décision de garder la peine de mort dans les textes de loi est prise démocratiquement. Il se peut que l’innocent qui perd la vie ait voté oui, dès lors en quoi la décision qu’il a lui_même prise il y a des années de voté oui, est moins pertinente aujourd’hui alors qu’il est en train d’en subir les conséquences et que ce risque avait été formulé par les détracteurs de la peine de mort. Là s’oppose la logique individuelle à la logique sociologique du groupe. Et il y a énormément de sujets qui sont sujet à ces paradoxes, l’euthanasie par exemple, ou le suicide… Et ceux-là sont interdits par la loi. Il ne suffit pas simplement de s’égosiller sur la barbarie d’un châtiment, ou de supposer les motivations ou les dynamiques de cette sentence pour la décrier.


Hibou , tu supposes à tort que je suis pour la peine de mort,(en tout cas c'est l'impression que tu me donnes) je suis partagé sur le sujet, j’ai encore aujourd’hui tendance à être contre la peine de mort, pour une raison assez simple, et loin très loin des préoccupations humanitaires, je pense qu’il n’y a que deux situations dans lesquels on peut prendre la vie d’une personne, soit la décision vient de la personne concernée donc suicide, euthanasie…etc. Soit elle est en autodéfense et plus globalement si la personne représente un danger pour soi ou pour autrui. Autrement je ne suis pas pour que l’Etat prenne la vie, à ceci près que je ne considère pas ceux qui font ce choix comme habitant un échelon inférieur dans la hiérarchie des civilisations
 
Je serais intéressé de savoir quelle réponse serait donnée si l'on posait autant de questions biaisées. Approche à deux cents six sous assez typique.

Par exemple, quelques questions qui ne seront JAMAIS posées et qui pourtant montreraient que les Français (arabe, juifs inclus ?) ont parfois des positions bien arrêtées sur certains sujets. Arrêtées sur des poncifs bien entretenus.

- pensez vous qu'il y a trop de Juifs en France ?
- pensez vous que les Juifs sont trop influents ?

Sinon, j'aime bcp à lire le Monde mais quand on lit "Israel, un Etat inachevé", on croit rêver lol. Le sieur Zucchini, qui écrit souvent dans les colonnes du journal de l'a-m est d'un "partisanisme" suspect mais ça passe toujours.

Et puis, quand l'on lit "y a t il trop d'immigrés, ça fait sourire. Il pourrait également poser une question du genre de celles posées à l'auditoire FN comme les immigrés profitent ils des prestations ?

Le pb, c'est que ces dits immigrés ne posent pas tant pb que ça. Ce qui pose pb, ce sont les Français d'origine immigrée que l'on persiste à percevoir comme exogène. N'ont ils pas la tentation de mettre les pieds sur la table ? Doivent ils être discrets quand l'on parle des Musulmans ?

A question b(i)aisée, réponse b(i)aisée ...

Il y a ceux qui parlent, à gauche, de "gauche tajine", à droite de "pain au chocolat" et l'extrême droite ouvertement anti immigrés mue en anti musulmans. Tous les trois témoignent du conservatisme français.

Cpdt, faut croire qu'on est un peu responsable. même les Français d'origine immigrée issus de culture arabo musulmane se voient encore et tjrs arabo-musulmans. Certains se voient uniquement musulmans; espèce de supra nationalité oummique qui ne règle rien dans un pays qui a mené les Croisades cher à Amin Maaalouf.

++
 
Et malgré cette déconfiture, ils sont des millions a vouloir y aller. Tous masos?

L'immigration actuelle est surtout le fait du regroupement familiale, et moins une immigration économique ou politique ....Le nombre d'étudiants est aussi une part importante.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=TITSEJ
Je n'ai pas les chiffres des demandes mais je pense que la France est attractive pour les étudiants, les familles et les réfugiés politiques, surtout. Cela dépend de la politique d'immigration du pays bien évidemment.
 
L'immigration actuelle est surtout le fait du regroupement familiale, et moins une immigration économique ou politique ....Le nombre d'étudiants est aussi une part importante.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=TITSEJ
Je n'ai pas les chiffres des demandes mais je pense que la France est attractive pour les étudiants, les familles et les réfugiés politiques, surtout. Cela dépend de la politique d'immigration du pays bien évidemment.

Il faut arrêter la fixette sur la politique d'immigration de la France qui serait submergée d'immigrés affamés. En réalité, Valls est resté sur la tendance initiée par Sarko et la France a l'une des politiques migratoires les plus restrictives. La crise dit on ...

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