Ca c'est de l'argumentation!
La face cachée de l'Arabie Saoudite
- Initiateur de la discussion johndisjohn
- Date de début
A
AncienMembre
Non connecté
Je ne vois pas en quoi des "valeurs communes" peuvent être un signe de corruption.
C'est comme si je vais bruler mes bouquins d'Emile Zola uniquement parce qu'Ariel Sharon kiffait cet écrivain...
Délire quand tu nous tiens...
Valeurs communes pour les USA tu connais pas les valeurs des USA concernant l'Islam, tu veux une démonstration concernant ces mêmes valeurs en Irak, en Afghanistan, en SOmalie, au Pakistan, en Palestine et dans le reste du monde musulman, ou c'est pas la peine
Dire qu'un site se réclamant de l'islam partage le meme point de vue sur l'islam que les USA c'est tout sauf une gratification
Et lon sait tous que NPNS et Oumma ont reçu des subventions des lobbys qui se dit "réformateur" de l'islam alors que leur seul but c'est de le détruire pour casser tout espoir de fédération des musulmans autour d'une seule et meme cause, et non autour de cause archaique comme le baathisme, ou le nationalisme
Vois si tu veux voir, ton article sur l'arabie je peux le jetter aussi facilement que toi, en te copiant collant ta réplique argumentée et en te la renvoyant:
L'arabie saoudite des vices, moué , et alors?
N'importe quoi vraiment
Essuie la bave qui coule le long de ta bouche, les haineux on les reconnait, au passage l'arabie saoudite est un allié essentiel au maroc, et rien que pour ça je reconnais l'intelligence de M6
Dire qu'un site se réclamant de l'islam partage le meme point de vue sur l'islam que les USA c'est tout sauf une gratification
Et lon sait tous que NPNS et Oumma ont reçu des subventions des lobbys qui se dit "réformateur" de l'islam alors que leur seul but c'est de le détruire pour casser tout espoir de fédération des musulmans autour d'une seule et meme cause, et non autour de cause archaique comme le baathisme, ou le nationalisme
Vois si tu veux voir, ton article sur l'arabie je peux le jetter aussi facilement que toi, en te copiant collant ta réplique argumentée et en te la renvoyant:
L'arabie saoudite des vices, moué , et alors?
N'importe quoi vraiment
Essuie la bave qui coule le long de ta bouche, les haineux on les reconnait, au passage l'arabie saoudite est un allié essentiel au maroc, et rien que pour ça je reconnais l'intelligence de M6
A
AncienMembre
Non connecté
Hahahahahah, on fait maintenant des guerres contre l'islam!LOL...
Toi qui a parlé des relations entre l'Arabie Saoudite et le Maroc, tu dois savoir que la coopération ne se fait jamais à base d'amour et d'amitié, ni de fraternité musulmane (ou chrétienne machin..).
Il y a des bénéfices.Ok.Tu ne sers à rien donc personne ne voudra de toi.LOL.
Mais bon, je ne compte pas parler de relations internationales avec toi, tu es toujours au stage de penser que les autres sont des "haineux" qui "bavent"...
Toi qui a parlé des relations entre l'Arabie Saoudite et le Maroc, tu dois savoir que la coopération ne se fait jamais à base d'amour et d'amitié, ni de fraternité musulmane (ou chrétienne machin..).
Il y a des bénéfices.Ok.Tu ne sers à rien donc personne ne voudra de toi.LOL.
Mais bon, je ne compte pas parler de relations internationales avec toi, tu es toujours au stage de penser que les autres sont des "haineux" qui "bavent"...
Continue a rien voir alors !! et tu t'en portera bien !
si tu sais que veut dire " usurpateur"! tu verra un peu plus clair..bref
Dans mon exemple je mettais en évidence la non-pertinence d'une phrase ponctuée par un "je ne développerais pas" ça n'apporte rien, on s'en passe volontiers, c'était un exemple arbitraire, je n'avais nullement l'intention de comparer la Tunisie avec l'Arabie Saoudite, vous répondez donc à côté de la plaque.
Je ne vous demande pas d'endosser les problèmes de la population musulmane mais d'argumenter vos reproches pour qu'ils soient fondés et recevables.
Hahahahahah, on fait maintenant des guerres contre l'islam!LOL...
Toi qui a parlé des relations entre l'Arabie Saoudite et le Maroc, tu dois savoir que la coopération ne se fait jamais à base d'amour et d'amitié, ni de fraternité musulmane (ou chrétienne machin..).
Il y a des bénéfices.Ok.Tu ne sers à rien donc personne ne voudra de toi.LOL.
Mais bon, je ne compte pas parler de relations internationales avec toi, tu es toujours au stage de penser que les autres sont des "haineux" qui "bavent"...
Tu te trompes concernant les relations marocano saoudienne
Un des premiers états qui s'est empressé de reconnaitre l'alliance saud/abdelwahhab fut le maroc et son roi
L'arabie saoudite et le maroc n'ont que peu d'échanges économiques, si ce n'est que l'arabie saoudite investit énormément au maroc en rachetat les hotels aux occidentaux, et en prêtant des fonds
Il faut voir que l'arabie saoudite voit dans le maroc un allié statégique dans la région, le maroc et l'arabie sont deux monarchies, avec deux commandeurs des croyants, c'est à dire que nos monarchies ne séparent pas le temporel du spirituel, et ça c'est plutot rare, de plus ces deux pays sont capitalistes, et alliés du bloc occidental, ils ont fait le bon choix on peut voir le sort des "républiques démocratiques socialistes arabes" allié autrefois au bloc communiste, soit elles sont tombées, soit elle aussi tende à se "capitaliser" comme la lybie ou l'algérie qui sont devenus des pays capitalistes malgré la volonté de montrer qu'ils sont toujours des révolutionnaires (simple leurre pour endormir le peuple)
L'arabie soutient la politique de défense de l'intégrité nationale marocaine, notamment dans le sahara, le maroc est intervenu de nombreuses fois en arabie saoudite pour défendre physiquement son intégrité comme au koweit, lors des émeutes à la mecque fin année 80, ou encore dans le yémen récemment
Soit tu connais rien, soit tu le fais exprêt dans ce cas là je peux pas t'aider.
A
AncienMembre
Non connecté
Tu vois, quand on sait de quoi on parle, les choses deviennent plus claires.
Tâches dans ce cas de ne pas faire exprès d'oublier tout ça pour parler ensuite de "valeurs communes" et tout le bazar.
Je vois que les saoudiens depuis des siecles ont batit un pays " artificiel" ( par des bedouins) sur le mensonge....!
et tu y voir rien, c'est que justement il y a rien a voir !! sauf si tu aime faire des bains dans du pétrole!!
tu y voir quoi toi ?...une grande civilisation ?.....! une grande histoire ? une grande cultures ?....
si tu y vois un soupcon de civilisation et bien bsahtek! parce que moi j'y voir rien parce qu'il y a rien!
l'Argent peut pas tout cacher !!
Raconte moi un peu l'Arabie saoudite pour voir ! peut etre que tu connais mieux
Fais moi un resumé de l'histoire de l'arabie ,juste pour voir !!
c'est trop facile ce que tu décris, tout ça vise le fait qu'ils ont les moyens , t'es jaloux de quoi en fait, tu ne supportes pas qu'un pays dit arabe a pu se développer par la grâce d'Allah..
Donne moi un exemple de développement !!
Pour information une a 10 entreprise espagnol par exemple, general plus d'argent que tout les pays du golf....( si tu est bon en économie , tu trouvera)
microsoft ou 2 ou 3 entreprises US, génere plus d'argent que toute la peninsule arabique...
donc question richesse, tu t'y connais pas trops!!
pour ce qui est du devellopement , revois tes definitions!!
pour ce qui est de son " histoire" elle en a pas ...ces une famille de bedouins qui on pris le pouvoir
et pour la religion de Muhamed, ils l'on " usurper" a d'autre arabes qui eux etaient devellopés...
autre chose ?
Je te donne la définition de développement :
dans les sciences sociales, les sciences naturelles et les sciences économiques, le développement durable est un mode de développement qui satisfait les besoins des générations présentes, sans compromettre les besoins des générations futures, qui donc concilie les contraintes économiques, écologiques et sociales, en les croisant dans leur mode de gestion.
* Codéveloppement : évolution du concept d'aide au développement concernant non seulement les aspects économiques, mais aussi les évolutions sociales, l'environnement et le fonctionnement démocratique des institutions.
Le développement économique et social fait référence à l'ensemble des mutations positives (techniques, démographiques, sociales, sanitaires...) que peut connaître une zone géographique (monde, continent, pays, région...).
Il ne doit pas être confondu avec la croissance économique. Celle-ci est habituellement nécessaire ou consécutive au développement mais elle n'en est qu'un aspect. Il existe même des zones en croissance par simple inertie de tendance ou sous l'effet de dopants artificiels de types dits keynésiens, sans pour autant connaître les transformations de structure et la « destruction créatrice » propres au développement, qui assurent sa pérennité. Cela peut conduire à un épuisement des ressorts de la croissance. On peut alors retrouver le phénomène de cycle de vie (de l'émergence à l'expansion puis au plafonnement et enfin au déclin) étudié en marketing.
dans les sciences sociales, les sciences naturelles et les sciences économiques, le développement durable est un mode de développement qui satisfait les besoins des générations présentes, sans compromettre les besoins des générations futures, qui donc concilie les contraintes économiques, écologiques et sociales, en les croisant dans leur mode de gestion.
* Codéveloppement : évolution du concept d'aide au développement concernant non seulement les aspects économiques, mais aussi les évolutions sociales, l'environnement et le fonctionnement démocratique des institutions.
Le développement économique et social fait référence à l'ensemble des mutations positives (techniques, démographiques, sociales, sanitaires...) que peut connaître une zone géographique (monde, continent, pays, région...).
Il ne doit pas être confondu avec la croissance économique. Celle-ci est habituellement nécessaire ou consécutive au développement mais elle n'en est qu'un aspect. Il existe même des zones en croissance par simple inertie de tendance ou sous l'effet de dopants artificiels de types dits keynésiens, sans pour autant connaître les transformations de structure et la « destruction créatrice » propres au développement, qui assurent sa pérennité. Cela peut conduire à un épuisement des ressorts de la croissance. On peut alors retrouver le phénomène de cycle de vie (de l'émergence à l'expansion puis au plafonnement et enfin au déclin) étudié en marketing.
Je te parle uniquement de l'Arabie Saoudite, pas de venir faire une comparaison avec d'autres pays..
Les Hachémites développés? Excusez moi du peu, mais les Hachémites sont en Jordanie actuellement, et vois t-on sortir de terre une civilisation supérieure à toute celle qu'on a connu en Jordanie actuelle?
La réponse est bien évidemment non, et votre argumentation est bancale concernant les comparaisons "CA entreprise"/"pays"
Si tu compare pas, tu va croire que tu est Unique...c'est tout le probleme!
L'Arabie Saoudite c'est quoi finalement ?...( tu peux revoir ton histoire)
c'est tout simplement une famille de bédouins du nord yémen ( qu'on appelle les saouds) qui on pris un territoire, d'ancienne tribu bédouines arabes qui elle meme on " usurper " l'histoire des arabes du nord, parce qu'eux meme n'avait pas de " pays" ni de territoire ni d'histoire....
c'est pour ca que les saouds sont installé dans un désert perdu, parce que personne n'ira chercher" une histoire" dans un coin perdu....
c'est ca la " face caché"!!.... s'ils s'etait installer a DAMAS, il aurait pas pu racontez des betises au monde entier...parce que impossible !!
tu vois la difference ?...
Comment te dire ? si tu commet un crime, tu cache le cadavre dans un coin desertique, et non pas a la vue de tout le monde....ou personne n'ira le chercher ..( médite)
et bien pour l'arabie saoudite en particulier c'est le meme principe!!!
J'ai pas parlé des hachémites moi ! tu dois confondre !
Pour la comparaison sur les " richesses", elle est pas de moi , http://www.oecd.org/department/0,3355,fr_2649_34111_1_1_1_1_1,00.html
des entreprises espagnoles par exemple , génére plus de richesse que tout les pays de la peninsule arabique reunis...
et la on parle que de Richesse ( pib) , on parle meme pas de culture ou de develloppement, sociale, economique, juridique, cultures, droit de l'homme , de la femme, institution politique, démocratie, environnement, creation, matiere grise, invention, ....etc,etc
L'arabie saoudite est dans le G20, elle fait donc partie des 20 plus grosse économie au monde, ne t'en déplaise, donc ton argumentaire est un peu à revoir, l'arabie doit etre une fierté pour nous, au lieu de toujours la rabaisser tu feraia bien de regarder ce que ben ali et la famille de sa femme fait à ton pays
et alors si c'est des bédouins qui ont pris le pouvoir, au moins eux y vivent bien, comparait aux personnes vivant dans des pays européens qui se disent développés mais voleurs..
Ca dépend ce que tu appelle " vivre bien" !!!!si t'appelle ca " vivre bien" ! alors tout le monde ferait la file pour vivre la bas !!
Demande a une femme qui fait des hautes études et qui est devellopés en europe si elle veut bien vivre " bien " en arabie saoudite ?....
Le problème n'est pas d'être voleur ! un bon voleur c'est celui qui vole pas tout !
en europe ils volent , pas ils laissent un peu pour les gens.....! si tu vole tout, ils restent plus rien a volé , a un moment donner...
tu vois la différence ?
A
AncienMembre
Non connecté
Moi je cherche à vivre en paix.De ne pas avoir un "mahrem" mâle aux basques pour n'importe quelle papier administratif ou même pour se balader.
De sortir sans avoir à me voiler par obligation (je n'aime pas le voile)...
Avoir la possibilité de terminer mes études supérieurs à l'étranger sans que je sois accompagnée obligatoirement par un frère,un mari,père.
Bref des choses qui te paraitront stupides mais primordiales pour moi.
Il y a aussi beaucoup d'injustices et des discrimination contre les femmes (et les immigrés) en arabie saoudite...Il suffit de faire une petite recherche pour voir ce qui se passe chez eux.
Juste le fait de ne pas pouvoir conduire , je trouve cela bizarre .
J'avais lu un article d'une pilote de boeing d'origine tunisienne qui a toujours trouvé cela bizarre quand elle va en arabie saoudite , c'est qu'elle fait voler et atterir un avion alors qu'elle n'a même pas le droit de conduire une voiture .
Voiler par obligation , pour les lieux saints je peux comprendre car ce sont des lieux sacrés mais pour ryad ou autre ville , je ne vois pas trop l'interet .
Maintenant avec la police des moeurs qui harcéle des femmes algeriennes en hijab car celles ci ne portent pas le niqab et qu'on martirise des jeunes emo girls de 14 ans. pfff .
Misszara t'a repondu ! Maintenant demande a une femme saoudienne si elle veut bien vivre en europe!
Si tu a la meme reponse, c'est que finalement tu a ta réponse sur une " pays développée" sans face caché!!
La Saoudienne tu repondra la meme chose que Misszara ! ca prouve bien que ....! les choses on une evidence , enfouie et bien caché !
A
AncienMembre
Non connecté
Yup, et ce que tu dis est juste un échantillon.
Elles ne sont pas les seules,même les marocaines et parfois en présence de leurs maris (c'est arrivé à la mère d'une camarade...Son père a failli péter un plomb là-bas...)...
A
AncienMembre
Non connecté
Beaucoup de saoudiennes (et autres femmes des pays du Golf) se baladent sans voile en Europe...
Aucun rapport !
la catholique va dans un monastére et passe sa vie h 24 a prié Dieu ! sans jamais connaitre un homme , ni un mari !!
et pourtant elle est ni du maghreb , ni saoudienne.....une pure européenne!
le jour ou tu aura ca ....! en arabie saoudite, la tu pourra faire ta morale a base les filles c'est des ......!!
si elle sont pas dans un monastére! ta théorie sur le sexe est foireuse !
ca marche que dans les marchés d'islamabad ton histoire!
Ca démontre bien le malaise !
A
AncienMembre
Non connecté
Ben ce n'est pas permis chez eux (je parle du KSA) alors que dans leurs propres familles, ça ne leur pose aucun problème.
A
AncienMembre
Non connecté
LoooooooooooooL!
Tu peux raconter à la misszara, c'est une fille qui sait garder un secret!
Le comble dans l'histoire c'est que c'est meme pas un saoudien ! il y a toujours une personne qui parle a la place des autres .
il a peut etre besoin d'un financement ou autres va savoir ! bref
LoooooooooooooL!
Tu peux raconter à la misszara, c'est une fille qui sait garder un secret!
En tant que tunisien si je parle avec un mec ....j'entre pas une fille dans l'histoire!
apprend le !
tu vois il y a des valeurs que tu ne peux pas connaitre, si tu a jamais frequenter!
et pour ce qui est de la saoudienne, je t'ai repondu....!!
A
AncienMembre
Non connecté
Moi je pense à toutes ces marocaines (mes compat') qui sont wellah l3adim de vraies saintes! Qui sont patientes,chastes,pudiques,bref tout ce que tu veux.
Elles appartiennent à des différentes classes sociales et n'adressent même pas la paroles aux étrangers (que leurs camarades,la familles,etc),bref des filles ordinaires dans un pays toujours conservateur.
Franchement cette histoire de prostitution qu'on me sort me saoule vraiment car les racontars des centres de beauté des pays du golfs (des femmes "arabes" et non pas des nord-africaines) sont aussi commun que les autres pays du monde.La prostitution existe partout sauf que dans certains pays on en parle ouvertement et d'autres étouffent leurs histoires et lavent leur "linge sale en famille".