qui te dit que tu sais de qui parle les livres ?
et pareil, qui dit que ceux qui ont interprété avant toi ces livres ne s'étaient pas gourés géographiquement en se basant sur les nouvelle cartes arbitraires du 14 ème siècle ?
La falsification de la chronologie de l'histoire
- Initiateur de la discussion Globul
- Date de début
et pareil, qui dit que ceux qui ont interprété avant toi ces livres ne s'étaient pas gourés géographiquement en se basant sur les nouvelle cartes arbitraires du 14 ème siècle ?
Personne2
VIB
On va prendre un exemple trés simple:
« Simon Pierre monta dans le bateau et tira à terre le filet, plein de 153 gros poissons…» Jean 21,11
Filauzof d'où viens ce nombre de 153?
d'un mec qui habitait près du 113 ?
non je ne sais pas, mais ce que je veux te dire c'est que tu ne sais pas où ont été péchés ces poissons...
Les invasions arabes au maghreb et en Espagne c'est bien des arabes du Moyen-Orient qui l'on organiséC'est question d'être connu, ou question d'histoire?
Le maghreb est plus berbere qu'arabe...
Mais ça ne répond pas à mes questions...
t'imagine le polisario envahir le maroc ?
En Espagne, ce n'était pas une invasion des arabes du moyen orient, mais bien une invasion berbère...
Personne2
VIB
Ce sont des berbères qui ont conquis l'Espagne , il n' y avait pas beaucoup d'arabes . Même pas certain que l'encadrement était arabe !
Il est communément admis que Tariq ibn Ziyad connu pour avoir mené, depuis les rives du Nord de l'actuel Maroc, les troupes omeyyades à la conquête de la péninsule Ibérique était berbère.
Toi, tu confonds "monde arabo-musulman" et "empire arabe"...
Revois un peu ton histoire... pour bien cerné qui a conquis la péninsule ibérique...
Oui bon je ne parlais pas uniquement du Maghreb ou de l'EspagneToi, tu confonds "monde arabo-musulman" et "empire arabe"...
Revois un peu ton histoire... pour bien cerné qui a conquis la péninsule ibérique...
Un peu quand même... bladi, c'est pas un forum clairement turc, saoudien ou indonésien, quelque part...
Personne2
VIB
Aujourd'hui pas beaucoup d’exégètes chrétiens sont capable d'expliquer ce nombre de 153!
pourtant à l'époque de la rédaction du Nouveau Testament le publique à qui il s'adressait savait très bien ce que à quoi faisait référence ce nombre:
Ce nombre 153 a suscité bien des tentatives d’explication, quelques unes sont fantaisistes et parfois délirantes. La réalité paraît cependant simple : ces 153 gros poissons désignent la totalité de l’église.
L'exégète Saint-Augustin mentionnait au IXe siècle que ce nombre était triangulaire par nature, une signature Pythagoricienne par excellence.
Quelques anciens (dont St Augustin) avaient bien vu que ce nombre est un triangulaire (153 = T17), mais pourquoi 17 ? Il faut ici faire la figure pour visualiser ce qui est signifié. Soit un grand triangle qui comporte dix-sept lignes. De 1,2,3…. 15,16 17 cailloux.
Première et deuxième lignes (1 + 2) forment un petit triangle de trois cailloux figurant le sommet et la pierre angulaire de l’ensemble.
Les trois lignes suivantes (3 + 4 + 5 = 12) désignent les douze apôtres dépendant de la pierre angulaire et appuyés sur elle. Notons que la mesure des côtés du triangle "cosmique" des pythagoriciens aurait comme mesures ces mêmes nombres : 3 (petit côté), 4 (grand côté) et 5 (hypoténuse). Ces dimensions sont connues empiriquement (en Égypte, par exemple) longtemps avant que Pythagore ne formule son fameux théorème…
Les 12 lignes suivantes (de 6 à 17) figurent la multitude de l’église appuyée sur les 12 apôtres, lesquels se fondent sur la pierre angulaire.
Au total, le triangle compte 153 cailloux, lesquels - dans le récit de Jean 21 - sont 153 « gros poissons ». La figure du grand triangle donne la signification du récit, au delà de la lettre… L’arithmétique n’est ici intéressante que dans la mesure où le symbole est perçu.
Profils de libertés - Les nombres dans la Bible - Introduction
Initiation à la Bible par Jacques Chopineau.
Cet exemple juste pour dire la bible n'est pas une chronique qui relate des fait divers , des gars qui vont pécher et qui ont péché 153 poissons ...Compter avec des cailloux faisait parti de la culture commune de ceux qui réceptionne le message original ...Tu sais ou tu ne sais pas ...
Aujourd'hui chacun va spéculer sur l'anecdotique et passer à coté du sujet
C'est pourquoi je disais :
La bible n'est pas l’œuvre d'historiens , c'est un enseignement spirituel avant toute autre chose , vaguement basé sur une tram historique mais qui est très secondaire !
Considérer la bible comme un livre livre d'histoire dans le sens , rapportant des fait historiques est une erreur moderne, un anachronisme !
Les fondamentalistes ont une lecture littérale des livres sacrés : "quand le sage montre la lune , le fondamentaliste regarde le doigt "
Aujourd'hui pas beaucoup d’exégètes chrétiens sont capable d'expliquer ce nombre de 153!
pourtant à l'époque de la rédaction du Nouveau Testament le publique à qui il s'adressait savait très bien ce que à quoi faisait référence ce nombre:
Ce nombre 153 a suscité bien des tentatives d’explication, quelques unes sont fantaisistes et parfois délirantes. La réalité paraît cependant simple : ces 153 gros poissons désignent la totalité de l’église.
L'exégète Saint-Augustin mentionnait au IXe siècle que ce nombre était triangulaire par nature, une signature Pythagoricienne par excellence.
Quelques anciens (dont St Augustin) avaient bien vu que ce nombre est un triangulaire (153 = T17), mais pourquoi 17 ? Il faut ici faire la figure pour visualiser ce qui est signifié. Soit un grand triangle qui comporte dix-sept lignes. De 1,2,3…. 15,16 17 cailloux.
Première et deuxième lignes (1 + 2) forment un petit triangle de trois cailloux figurant le sommet et la pierre angulaire de l’ensemble.
Les trois lignes suivantes (3 + 4 + 5 = 12) désignent les douze apôtres dépendant de la pierre angulaire et appuyés sur elle. Notons que la mesure des côtés du triangle "cosmique" des pythagoriciens aurait comme mesures ces mêmes nombres : 3 (petit côté), 4 (grand côté) et 5 (hypoténuse). Ces dimensions sont connues empiriquement (en Égypte, par exemple) longtemps avant que Pythagore ne formule son fameux théorème…
Les 12 lignes suivantes (de 6 à 17) figurent la multitude de l’église appuyée sur les 12 apôtres, lesquels se fondent sur la pierre angulaire.
Au total, le triangle compte 153 cailloux, lesquels - dans le récit de Jean 21 - sont 153 « gros poissons ». La figure du grand triangle donne la signification du récit, au delà de la lettre… L’arithmétique n’est ici intéressante que dans la mesure où le symbole est perçu.
Regarde la pièce jointe 360487
Profils de libertés - Les nombres dans la Bible - Introduction
Initiation à la Bible par Jacques Chopineau.prolib.net
Cet exemple juste pour dire la bible n'est pas une chronique qui relate des fait divers , des gars qui vont pécher et qui ont péché 153 poissons ...Compter avec des cailloux faisait parti de la culture commune de ceux qui réceptionne le message original ...Tu sais ou tu ne sais pas ...
Aujourd'hui chacun va spéculer sur l'anecdotique et passer à coté du sujet
C'est pourquoi je disais :
La bible n'est pas l’œuvre d'historiens , c'est un enseignement spirituel avant toute autre chose , vaguement basé sur une tram historique mais qui est très secondaire !
Considérer la bible comme un livre livre d'histoire dans le sens , rapportant des fait historiques est une erreur moderne, un anachronisme !
Les fondamentalistes ont une lecture littérale des livres sacrés : "quand le sage montre la lune , le fondamentaliste regarde le doigt "
je sais que cela n'est pas le sujet, mais bon
Énormément de contradictions dans les chiffres de la bible, alors ses éxégeses se tirent les cheveux pour trouver des explications...
Quelques exemples, parmi des dizaines d'autres :
Personne2
VIB
Les racines triangulaires étaient connues et couramment utilisé dans ce milieu de diffusion de la bible, c'est pas de l’après coup avec une surinterprétation hors contexte comme les très nombreuses interprétations de 666 par exemple ...Cependant si nous aujourd'hui avons perdu le sens de 666 , il fait peu de doute que les premiers lecteurs de l’apocalypse savaient de quoi il en retournait!
On pourrait prendre les dimensions de l'arche de Noé !
Les fondamentalistes littéralistes croient en la réalité du déluge et ont parfois construit des arches en reprenant les dimensions cités dans la bible passant à coté du coté symbolique des nombres cités ...
Dans ce cas là encore l'ancien testament n'est pas un livre d'histoire , mais le support d'un enseignement spirituel transmis de génération en génération .
Ce n'est qu'aujourd'hui que des contemporains appliquent de manière anachronique notre rapport aux livres modernes à un ouvrage très ancien ...