si je te dis que la plante en face de moi est en train de me parler , ça dépend aussi de l'état d'avancement de la science à l'instant t ?
La foi est irrationnel
- Initiateur de la discussion breakbeat
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shusen
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Ben oui. Qui te dit que dans 100ans, quelqu'un ne fera pas une découverte de oufizo du slip, et aura une plante qui lui parle
?Pour savoir ce qui est raisonnable, il faut prendre en compte l'état d'avancement de la Science au temps t.
Mais pour le temps t = mtnt, on est d'accord.
Selon les lois de l'univers, celui si n'a pu être créé que par une entité de raison, transcendant les dites lois.
Et aller c'est repartie ! quand vous n'avez aucune argumentation vous caricaturé Dieu sous les traits d'un Merlin l'enchanteur avec sa barbe et sont habit bleu avec étoiles dessus...
Sa c'est l'excuse ! dans la réalité plus les scientifique avance et plus la vie devient complexe, l'ADN étant reléguer au plan de "miracle de la vie", et la "comme par magie" l'ADN apparait tous seul ! et la comme par magie tous le monde est d'accord...
Faut dire que un hasard c'est moins contraignant qu'un Dieu qui demande de prié et faire le ramadan...
C'est pas un magicien !
C'est le Grand Monstre en Spaghettis volant !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme
(pour rappel, c'est juste une caricature de dieu, le but étant de montrer qu'il est possible de dire n'importe quoi sous ce prétexte. C'est un principe qui a été posé pour aller à l'encontre de l'arrogance de certains religieux qui pensaient détenir la seule vérité - ce qui est paradoxal vu que les religions ont pour but d'apprendre l'humilité - mais là, c'est complètement raté)
Bla bla bla toujours la caricature ! pour justifier le hasard on prétend que si le monde fut crée c'est automatiquement par un "magicien" (magie = trompe l'oeil = n'importe quoi).
Mais aucun d'entre vous n'est capable de justifier et de démontré l'apparition de l'ADN par le hasard...comme ça sans rien...
Le quel ?
Va dire ça à Al Biruni qui avait démontré au moyenne âge la rotondité de la terre et avait instauré une théorie de l'évolution en Irak du moyenne âge...je rappel que les musulmans on sauvegarder les sciences Grecs et s'en sont grandement inspiré.
Athée ou croyant ça c'est le même pour tous le monde.
Ok donc si un rocher parle a un homme c'est contraire à la raison donc les roches n'existe pas ?
Cala reste comme je l'expliquais plus haut une interprétation donnée à un fait naturel, et non une preuve empirique de l'action d'un être supérieure, dans la mesure où dans l'état actuel de la science, rien ne permet de relier mathématiquement et objectivement l'état de l'univers à l'action causale d'un Dieu.
Stp ne partons pas dans un énième débat sur les probabilités et la théorie de l'évolution, ce n'est pas le propos ici. Ce que je veux dire, est que les mêmes faits peuvent être interprétés de manières différentes par des observateurs différents, certains y verront un état si miraculeux qu'ils en conclueront qu'il s'agit forcément de l'action de Dieu, d'autres ne raisonneront pas ainsi et proposeront d'autres pistes. Mais rien ne permet d'authentifier l'un ou l'autre. Empiriquement, donc, la causalité de l'action divine dans la création ne peut être démontrée. On se contentera de dire qu'il y a des indices laissant croire que... , mais cela relève d'une autre forme de discours, non-empirique et factuel.
meme si on sait pas le démontrer c'est pas pour autant qu'on doit croire a des contes de fée.L'univers est tellement complexe il y a des milliard de galaxie et des parametre que si tu modiferais q'un millionième la vie serait pas possible.La vie a meme falli disparaitre a plusieur reprise.Alors les histoires du Dieu qui nous a fait avec de l'argil qui nous a envoyé des anges qui prend des prophets pour nous dire ses instructions a d'autre.c'est une insulte a la vie et a ca complexité la facon qu'a la religion d'expliquer la vie.
Et personne ne bougera pour démontré qu'il y a une source extérieur, on est tellement bien avec le hasard...
Soyons claire, la complexité du vivant et de la raison privilégier par les hommes qui peuvent la transmettre au animaux (domestiqué) et qui ne s'explique pas par la génétique (sinon la raison serait inscrite dans nos gènes) exclus d'office le hasard !
Seulement admettre une source extérieur c'est mettre en danger la survie de communauté non croyante idéologiquement parlant, et comme l'époque ce veut favorable à la non croyance ce n'est pas pour demain que l'ont admettra une source éxterieur que ce soit :
Dieu
Shivva
Les ovnis etc...
Tu t'auto-contredit tous seul ! le hasard ça c'est un compte de fée ! c'est comme si tu me sorté qu'un camion peut ce crée par hasard, que le vilebrequin ce fait tous seul, que le différentiel ce positionne pile poils au pont, que le turbo compresseur apparait "par hasard" entre les collecteurs !
Pour que la vie du camion soit en marche, il faut un technicien, pas le hasard ! ben la vie c'est pareille, pour qu'elle fonctionne il faut qu'elle soit conçus intelligemment et donc "d'une source extérieur".
Ce n'est pas la question ici. On parle juste du fait de pouvoir démontrer empiriquement ou non quelque chose. On ne donne pas de jugements de valeur, sans pertinence ici. Les gens ne sont pas obligés non plus de penser comme toi, ni toi comme eux.
C'est ta théorie, mais ce n'est pas celle de tous les scientifiques. Si c'était aussi simple que tu l'affirmes, l'idée se serait déjà imposée comme une évidence depuis longtemps. Mais les mêmes faits scientifiques peuvent êtres couverts de différentes interprétations.
Pour ton dernier paragraphe... même remarque qu'au début. On est dans le constat, ici, non dans le jugement de valeur. Pas la peine de dénigrer ceux qui ne pensent pas comme toi, sois assuré que de chaque côté on a tendance à considérer l'autre comme un rêveur, un naïf ou un aveugle. Bref ca ne fait pas avancer le débat, et, surtout, ce n'est pas le propos.
Celui-ci est simplement de dire que la causalité de l'action de Dieu ne peut être prouvée empiriquement, ni mathématiquement, comme on peut le faire par exemple de l'influence de la lune sur les marées. Dans le second exemple, on se situe dans l'observable, le mesurable, le tangible, le visible, dans le premier on se situe dans le domaine de l'interprétation attribuée à un fait.
Une nouvelle fois, c'est une interprétation, non un fait. Crois bien que si c'était aussi simple que cela, tous les scientifiques, plus versés que toi dans le domaine de l'anthropologie, se seraient ralliés à cette idée. Or tu sais bien que ce n'est pas le cas.
ben c'est une creature extraordianire avec des pouvoir absolue.
donc forcement des pouvoirs magiques.
tu ne crois pas aux miracles ?
miracle de la vie..........
tiens faut que j'aille extraire du miracle d ela vie pour faire une PCR....
j'adore, mais je ne sais pas ou tu va pecher tes 'scientifiques'
c'est pas tellement un hasard si la planete terre aurait ete un peut plus près du soleil ou trop loint de la terre la vie n'aurait pas pu apparaitre sauve des vie microscopique.Ce sont des reactions chimique qui ce sont fait durant des milliard d'année.La vie est d'une telle complexité ca rien avoir avec les histoires a dormir debout des religieux.
mais Kamal soit logique.
d'un coté du dit qu'il est impossible que le monde fut former naturellement, ni la vie, ni l'evolution
de l'autre tu traite les gens de caricaturistes quand il te fond remarquer que ton Dieu a forcement des pouvoir surnaturels.
si Dieu n'a pas de pouvoirs magiques comment fait il pour creer des choses que tu pretend infaisable naturellement ?
explique nous.
l'explication la plus simple est toujours la meilleur.
pourquoi inventer une force exterieure quand le systeme peut se developper seul ?
le hasard c'est la variation interne du systeme.
de toute facon c'est ton problème croit en ce que tu veux si tu crois qui a un monsieur barbu qui te surveille a longueur de journée et qui regarde tout ce qui fait si tu aimes vivre comme un mégalomane en croyant que la vie tourne autour de toi et de ta croyance c'est ton problème on s'en fous ton avis compte pas chez les scientifiques ta pas les connaissances pour pouvoir mettre une these, tout comme moi je l'ai pas.miracle de la vie..........
tiens faut que j'aille extraire du miracle d ela vie pour faire une PCR....
j'adore, mais je ne sais pas ou tu va pecher tes 'scientifiques'
tu peut te mentir a toi meme,mais pas a la vie c'est elle qui sera toujours gagnante tout comme les catastrophes naturelde toute facon c'est ton problème croit en ce que tu veux si tu crois qui a un monsieur barbu qui te surveille a longueur de journée et qui regarde tout ce qui fait si tu aimes vivre comme un mégalomane en croyant que la vie tourne autour de toi et de ta croyance c'est ton problème on s'en fous ton avis compte pas chez les scientifiques ta pas les connaissances pour pouvoir mettre une these, tout comme moi je l'ai pas.
tu me confond avec un autre je crois.
parce que ma thèse je l'ai pondu
shusen
www.mySigns.fr
de toute facon c'est ton problème croit en ce que tu veux si tu crois qui a un monsieur barbu qui te surveille a longueur de journée et qui regarde tout ce qui fait si tu aimes vivre comme un mégalomane en croyant que la vie tourne autour de toi et de ta croyance c'est ton problème on s'en fous ton avis compte pas chez les scientifiques ta pas les connaissances pour pouvoir mettre une these, tout comme moi je l'ai pas.
Ca démontre bien que Kenmaster avec son esprit scientifique écrit en fonction de celui qu'il a en face, et non des idées qui lui sont exposées.
Sinon ken, ici c'est un forum Islam, c'est un peu mal venu de venir nous expliquer qu'on se fout de l'avis des musulmans. Les forums scientifiques c'est pas ce qui manque, t'as largement de quoi t'éclater ailleurs, sans venir nous expliquer qu'on est des illuminés à tes yeux. L'Islam te fascine, ça se sent... Embrasse l'Islam
.Ben tais toi alors...
tu me confond avec un autre je crois.
parce que ma thèse je l'ai pondu
ouppppssss voila ce qu'il arrive quand on fait 15000 choses en même tempsc'est ce que je fais,j'ai pas la prétention de connaitre la verité je laisse faire les personnes qui ont etudié pour caCa démontre bien que Kenmaster avec son esprit scientifique écrit en fonction de celui qu'il a en face, et non des idées qui lui sont exposées.
Sinon ken, ici c'est un forum Islam, c'est un peu mal venu de venir nous expliquer qu'on se fout de l'avis des musulmans. Les forums scientifiques c'est pas ce qui manque, t'as largement de quoi t'éclater ailleurs, sans venir nous expliquer qu'on est des illuminés à tes yeux. L'Islam te fascine, ça se sent... Embrasse l'Islam
Ben tais toi alors...
Et quand on manque grandement de connaissances scientifiques, on dit que dieu a tout créé d'un coup, on nie tout possibilité d'évolution, etc.
Et ce qui pouvait se comprendre à une époque (texte adapté à cette époque) n'est plus possible maintenant.
Obliger de penser comme qui ? personne ! prenons l'exemple des EMI par exemple, est ce moi qui oblige à penser qu'ils sont réel ou est ce autrui qui est gêner par leur existence ?
L'évolution s'impose comme une évidence ? alors essaie de me convaincre que les archives fossiles abrupte et le manque de transition est dû à l'évolution.
Il ne s'agit pas ici de dire qui pense mieux que qui ! mais pourquoi nie ton une évidence par apport à quelque chose de culturellement plus acceptable pour nos rêveries.
Et mes pluies de viande au Niger ?
Les EMI's ?
Les gens guérie par prière et acte religieux ?
Ne sont elles pas empirique ? encore une fois, l'idéologie moderne voudra faire en sorte que non.
La plupart des scientifiques exclue Dieu (même en y croyant) et impose le hasard, ils ne permette pas au élèves de pensée ce qu'ils veulent, d'ailleurs le moindre contestataire et souvent questionné sur la religions qu'il adhère, comme si c'étais préjudiciable...
"Tu es de tel religion ? alors ne l'écouter pas, c'est un fanatique...".
Non rien arrive par le plus grand des miracles hasardeux...tous est une questions de mathématique fractal, une théorie encore bannie pour cause d'exclusion du Dieu hasard...
miracle de la vie..........
tiens faut que j'aille extraire du miracle d ela vie pour faire une PCR....
j'adore, mais je ne sais pas ou tu va pecher tes 'scientifiques'
Il est hautement improbable que les protéines et les acides nucléiques, les deux possédant une structure tellement complexe, soient apparus spontanément au même endroit et au même moment. Pourtant, il semble également impossible d'avoir l'un sans l'autre. Et donc, à première vue, ON DOIT CONCLURE QUE LA VIE N'A, EN REALITE, JAMAIS PU APPARAITRE PAR DES PROCEDES CHIMIQUES.
Leslie E. Orgel, "The Origin of Life on Earth," Scientific American, vol. 271, octobre 1994, p. 78
Tu le dis toi même la vie est d'une telle complexité ! la complexité que tu veut maintenant faire croire que les réactions chimique aurait crée mais par qui , par quoi ? rien ! juste le hasard...
Et tes milliards d'années tu as quoi pour prouver qu'ils existe ? quel outil permet de mesuré des milliards d'années ?
Ce n'est pas de la magie, la magie est un trompe l'oeil, les prestidigitateurs etc... moi je vous parle du fait que l'ADN pour existé aurait du avoir les éléments qui le compose au même moment au même instant...et vous voulez me faire avaler que c'est le hasard "SOUS PRETEXTE" que autres explications c'est de la magie ?
Admettons que Dieu n'est pas de "pouvoir magique" comme tu dis, donc le hasard serait capable d'engendré ce que Dieu ne pourrait crée ? elle est où la magie la ?
Quand on sera devant Dieu on en reparlera, que j'aille en enfer ou au paradis...
de toute facon c'est ton problème croit en ce que tu veux si tu crois qui a un monsieur barbu qui te surveille a longueur de journée et qui regarde tout ce qui fait si tu aimes vivre comme un mégalomane en croyant que la vie tourne autour de toi et de ta croyance c'est ton problème on s'en fous ton avis compte pas chez les scientifiques ta pas les connaissances pour pouvoir mettre une these, tout comme moi je l'ai pas.
Les scientifiques ne ce trompe jamais et ne mentent jamais c'est bien connus...
Qui prétend connaitre la vérité sinon toi qui passe ta vie à dire que les religieux sont des gros naïfs à la mentalité moyenne âgeuse ?
shusen
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Bien envoyé celle-là.
C'est justement des livres scientifiques qui m'ont fait changer d'avis ! l'évolution si elle est vrai pourquoi les archives fossiles démontre une apparition soudaine puis une stagnation d'espèces puis une disparition soudaine sans transitions avant que de nouvelles espèces arrivent ? ce truc la c'est une réalité mais des gens comme vous s'imaginent que modifier les choses dans sa conscience modifie la réalité...
Sir Julian déclara : "Nous avons tous sauté sur l'origine parce que la notion de Dieu faisait obstacle à nos murs sexuelles"
L'objectivité scientifique...tu parle !