La pacifisme entre israéliens et palestiniens, et autres vérités historiques

[garfy]

Salam, shalom, voici ma prose, critiquez moi ou informez vous, l'important est de penser par soi-meme .. mon but est de provoquer une réflexion personelle et influencer, bien sur.

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Ils sont ou, les athés, les pacifistes à Gaza ? il n'y en a pas, ou je n'en vois pas.. et vous ?. Si un palestinien pense à la paix, il doit longer les murs, le Hamas le fusille et pend sa famille.
En Israel, il y a un parti athé trés fort et influent, et les pacifistes sont majoritaires dans la classe politique.
On sait bien qu'il ya des imbéciles dans tout les peuples ..
La trés grand majorité des israéliens sont pour deux états voisins souverains en paix.

Chez les palestiniens, celui qui pense à la paix entre deux états, est lapidé par une foule hystérique ou assassiné dans sa maison avec sa femme et ses enfants. Le Hamas séme la terreur islamiste radicale à Gaza. Les femmes palestiniennes n'ont plus aucun droit individuel.
Avant, on ne voyait guére de femmes palestiniennes voilées. les palestiniens avaient plus de liberté.

Il n'existe pas d "impérialisme sionisto-américain" c'est un leurre pour canaliser la haine, et que les peuples arabes restent soumis à leurs richisssimes maitres pétroliers ou les puissants mollah iraniens.
Les perses et les mollah iraniens utilisent l'Islam comme fédérateur, afin de soumettre les arabes sous leur joug. on leur dit comment penser juste.
La seule chose qui pourra sauver les palestiniens (qui ont besoin d'un état, comme tout les peuples du monde), c'est quand des armées arabes attaqueront militairement le Hamas et le Hezbollah, comme jadis on a sauvé les allemands des nazis, en attaquant les nazis en allemagne meme.
Les pires ennemis du peuple palestinien, c'est les islamistes radicaux du Hamas et du Hezbollah.
Le Hamas séme la terreur parmis la population palestinienne. Le Hezbollah est une armée d'occupation étrangére, syrienne, au Liban. Le Liban est envahi et la société libanaise est fagocitée par le Hezbollah, dans toutes ses institutions. Le Hezbollah a envoyé le pauvre peuple libanais à la guerre, pour sa gue-guerre palestinienne égoiste. Pour la fameuse cause palestinienne tarte à la créme, les palestiniens sacrifient la jeunesse arabe toute entiére.

(a suivre)

 

[LYON3]

Lol,que dire si ce n`est felicitations pour cette inspiration

 

[godless]

Salam, shalom, voici ma prose, critiquez moi ou informez vous, l'important est de penser par soi-meme .. mon but est de provoquer une réflexion personelle et influencer, bien sur.

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Ils sont ou, les athés, les pacifistes à Gaza ? il n'y en a pas, ou je n'en vois pas.. et vous ?. Si un palestinien pense à la paix, il doit longer les murs, le Hamas le fusille et pend sa famille.
En Israel, il y a un parti athé trés fort et influent, et les pacifistes sont majoritaires dans la classe politique.
On sait bien qu'il ya des imbéciles dans tout les peuples ..
La trés grand majorité des israéliens sont pour deux états voisins souverains en paix.

Chez les palestiniens, celui qui pense à la paix entre deux états, est lapidé par une foule hystérique ou assassiné dans sa maison avec sa femme et ses enfants. Le Hamas séme la terreur islamiste radicale à Gaza. Les femmes palestiniennes n'ont plus aucun droit individuel.
Avant, on ne voyait guére de femmes palestiniennes voilées. les palestiniens avaient plus de liberté.

Il n'existe pas d "impérialisme sionisto-américain" c'est un leurre pour canaliser la haine, et que les peuples arabes restent soumis à leurs richisssimes maitres pétroliers ou les puissants mollah iraniens.
Les perses et les mollah iraniens utilisent l'Islam comme fédérateur, afin de soumettre les arabes sous leur joug. on leur dit comment penser juste.
La seule chose qui pourra sauver les palestiniens (qui ont besoin d'un état, comme tout les peuples du monde), c'est quand des armées arabes attaqueront militairement le Hamas et le Hezbollah, comme jadis on a sauvé les allemands des nazis, en attaquant les nazis en allemagne meme.
Les pires ennemis du peuple palestinien, c'est les islamistes radicaux du Hamas et du Hezbollah.
Le Hamas séme la terreur parmis la population palestinienne. Le Hezbollah est une armée d'occupation étrangére, syrienne, au Liban. Le Liban est envahi et la société libanaise est fagocitée par le Hezbollah, dans toutes ses institutions. Le Hezbollah a envoyé le pauvre peuple libanais à la guerre, pour sa gue-guerre palestinienne égoiste. Pour la fameuse cause palestinienne tarte à la créme, les palestiniens sacrifient la jeunesse arabe toute entiére.
(a suivre)

J'ai quelques "petites" réserves.

C'est d’abord par rapport à l'affirmation "les pacifistes sont majoritaires dans la classe politique" (En Israel).
Ma réserve est que s'ils sont éventuellement majoritaires en nombre, ils ne le sont pas en terme de poids politique. L'équipe arrivée récemment au pouvoir (donc élue) n'est pas ce qui se fait de mieux en terme de promoteur de la paix... Sachant que la paix n'est pas juste une situation de cessation de tirs ou de blocus, mais également la survenue d'une situation de respect mutuel.
Je ne vois pas trop comment estimer qu'il y a un quelconque respect quand on constate à quel "patchwork" ressemblerait un Etat palestinien parsemé de colonies israéliennes (j'ai vu certains plans, c'est assez parlant!), reliées entre elles par des espaces ou des axes de sécurité gérés par Israël... Rien qui ne puisse ressembler à un Etat réellement autonome et jouissant d'un espace continu dont il a réellement la maîtrise. (Je ne parle pas ici de la "petite réserve à ciel ouvert" de Gaza, mais bien de la cisjordanie).
Or, ces colonies, à moins que j'aies manqué une étape, ne sont pas fondamentalement remises en cause en Cisjordanie par la classe politique israélienne...

Autre réserve: les extrémistes palestiniens ne font pas de bien à la cause palestinienne c’est vrai, mais ils se nourrissent en partie des vexations que subit le peuple palestinien. Dire que tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes s’ils sont éradiqués par les pays arabes, c’est faire peu de cas de l’action que peut mener Israël pour couper certaines racines du mal dont il est responsable.

Ce n'est qu'un avis, car sur le principe, je suis bel et bien partisan de deux Etats séparés, viables, dont la sécurité soit assurée par des actions internationales fortes si nécessaire.

 

[Ancien-Membre]

Salam, shalom, voici ma prose, critiquez moi ou informez vous, l'important est de penser par soi-meme .. mon but est de provoquer une réflexion personelle et influencer, bien sur.

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Ils sont ou, les athés, les pacifistes à Gaza ? il n'y en a pas, ou je n'en vois pas.. et vous ?. Si un palestinien pense à la paix, il doit longer les murs, le Hamas le fusille et pend sa famille.
En Israel, il y a un parti athé trés fort et influent, et les pacifistes sont majoritaires dans la classe politique.
On sait bien qu'il ya des imbéciles dans tout les peuples ..
La trés grand majorité des israéliens sont pour deux états voisins souverains en paix.

Chez les palestiniens, celui qui pense à la paix entre deux états, est lapidé par une foule hystérique ou assassiné dans sa maison avec sa femme et ses enfants. Le Hamas séme la terreur islamiste radicale à Gaza. Les femmes palestiniennes n'ont plus aucun droit individuel.
Avant, on ne voyait guére de femmes palestiniennes voilées. les palestiniens avaient plus de liberté.

Il n'existe pas d "impérialisme sionisto-américain" c'est un leurre pour canaliser la haine, et que les peuples arabes restent soumis à leurs richisssimes maitres pétroliers ou les puissants mollah iraniens.
Les perses et les mollah iraniens utilisent l'Islam comme fédérateur, afin de soumettre les arabes sous leur joug. on leur dit comment penser juste.
La seule chose qui pourra sauver les palestiniens (qui ont besoin d'un état, comme tout les peuples du monde), c'est quand des armées arabes attaqueront militairement le Hamas et le Hezbollah, comme jadis on a sauvé les allemands des nazis, en attaquant les nazis en allemagne meme.
Les pires ennemis du peuple palestinien, c'est les islamistes radicaux du Hamas et du Hezbollah.
Le Hamas séme la terreur parmis la population palestinienne. Le Hezbollah est une armée d'occupation étrangére, syrienne, au Liban. Le Liban est envahi et la société libanaise est fagocitée par le Hezbollah, dans toutes ses institutions. Le Hezbollah a envoyé le pauvre peuple libanais à la guerre, pour sa gue-guerre palestinienne égoiste. Pour la fameuse cause palestinienne tarte à la créme, les palestiniens sacrifient la jeunesse arabe toute entiére.

(a suivre)

Shalom !

Pour ce qui est de s'informer....un petit tour sur le forum " actu internationnale" te permettra de voir à quel point nous le sommes ! presse arabe, israélienne, occidentale... tout info est la bienvenue .

Les pacifistes Palestiniens ? faudrait il pour cela que ces derniers est une reconnaissance de leur identité et un état indépendant et viable...et non des brides de terres qu'on leur crache au cm prés !

L'enneni du peuple palestinien et du peuple libanais est le gouvernement israélien.....et même si les quelques pacifistes font entendre leurs voix...le peuple israélien a voté pour un gouvernement fachiste et raciste !

 

[yan101]

Salam, shalom, voici ma prose, critiquez moi ou informez vous, l'important est de penser par soi-meme .. mon but est de provoquer une réflexion personelle et influencer, bien sur.

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Ils sont ou, les athés, les pacifistes à Gaza ? il n'y en a pas, ou je n'en vois pas.. et vous ?. Si un palestinien pense à la paix, il doit longer les murs, le Hamas le fusille et pend sa famille.
En Israel, il y a un parti athé trés fort et influent, et les pacifistes sont majoritaires dans la classe politique.
On sait bien qu'il ya des imbéciles dans tout les peuples ..
La trés grand majorité des israéliens sont pour deux états voisins souverains en paix.

Chez les palestiniens, celui qui pense à la paix entre deux états, est lapidé par une foule hystérique ou assassiné dans sa maison avec sa femme et ses enfants. Le Hamas séme la terreur islamiste radicale à Gaza. Les femmes palestiniennes n'ont plus aucun droit individuel.
Avant, on ne voyait guére de femmes palestiniennes voilées. les palestiniens avaient plus de liberté.

Il n'existe pas d "impérialisme sionisto-américain" c'est un leurre pour canaliser la haine, et que les peuples arabes restent soumis à leurs richisssimes maitres pétroliers ou les puissants mollah iraniens.
Les perses et les mollah iraniens utilisent l'Islam comme fédérateur, afin de soumettre les arabes sous leur joug. on leur dit comment penser juste.
La seule chose qui pourra sauver les palestiniens (qui ont besoin d'un état, comme tout les peuples du monde), c'est quand des armées arabes attaqueront militairement le Hamas et le Hezbollah, comme jadis on a sauvé les allemands des nazis, en attaquant les nazis en allemagne meme.
Les pires ennemis du peuple palestinien, c'est les islamistes radicaux du Hamas et du Hezbollah.
Le Hamas séme la terreur parmis la population palestinienne. Le Hezbollah est une armée d'occupation étrangére, syrienne, au Liban. Le Liban est envahi et la société libanaise est fagocitée par le Hezbollah, dans toutes ses institutions. Le Hezbollah a envoyé le pauvre peuple libanais à la guerre, pour sa gue-guerre palestinienne égoiste. Pour la fameuse cause palestinienne tarte à la créme, les palestiniens sacrifient la jeunesse arabe toute entiére.

(a suivre)

Les intentions du hezbollah et du hamas ne sont pas toujours à cautionner, mais c'est bizarre que cette "prose" ne fasse pas allusion aux frontières du territoire palestinien qui rapetissent sans arrêt(il suffit de regarder les frontières palestiniennes des anées 60 et de les comparer a aujourd'hui), elle ne fait pas allusion non plus au fait que lorsque en 2005, 8000 colons ont été retiré de gaza ils en on mis 12 000 autour faisant de gaza une prison a ciel ouvert...On ne voit pas non plus d'allusion faite au sheik yassine qui a été assasiné lorsqu'il a demandé la création de 2 états.Ce qu'on lis est tout autre et est ni plus ni moins qu'une prise de partie radicale pour israel...Et la preuve:

Voici les termes utilisés pour décrire israel :"FORT, INFLUENT, PACIFISTES, MAJORITAIRE, SONT EN FAVEUR DE 2 ETATS VOISINS, PAS D'IMPERIALISME SIONISTO-AMERICAIN"

Maintenant les termes utilisés pour decrire la palestine:"PAS DE PACIFISTES A GAZA,HAMAS, FUSILLE LES FAMILLES, LAPIDES, HYSTERIQUES, ISLAMISTE RADICALE, FEMMES VOILEES NON LIBRES SANS DROITS, HAINES DES PEUPLES ARABES, RICHISSIMES PETROLIERS, MOLLAHS IRANIENS, ISLAM, ISLAMISTES RADICAUX" et evidemment l'incontournable:"NAZIS"

Tout le vocabulaire de propagande anti arabe et Islam a été utilisé, rien n'a été oublié.Cet article s'inspire des techniques des journalistes pro israeliens et anti palestine qui sont de la propagande pure et simple.
Bref remballe ton vomi propagandiste anti palestine et islamophobe car ici personne n'est dupe.

 

[garfy]

On donne la parole aux palestiniens, de maniére infinie: avez vous déja entendu de leur part des articles, des messages pacifistes ? moi pas. les plus gentils des messages étaient du style "on ne vous égorgera pas tous si vous acceptez de perdre votre nation et votre patriotisme".
Or, je dit, moi, que le patriotisme est un droit pour tout les peuples, autant israéliens que palestiniens.
Puis aussi on voit aussi ce genre de messages palestiniens trés pacifistes: "on ne vous égorgera pas tous, , on vous laissera vivre, si vous acceptez de donner entiérement votre capitale, pour qu'elle devienne la notre, et soixante % de vos terres".
il est ou, le pacifisme ? quand la diplomatie palestinienne tente de dire , du bout des levres, le mot "partage", aussitot la société palestinienne, toute entiére, unie dérriére les islamistes majoritaires, attaque celui qui a osé dire ce gros mot.
Je ne suis pas d'accord sur l'affirmation que le pacifisme n'est pas représenté dans la classe politiqeu israélienne. D'abord, la paix n'est pas l'apannage publicitaire du seul parti d'extréme gauche "la paix maintenant", mais est contenu dans les slogans des trois quarts des partis politiques israéliens, autant la droite , le centre, la gauche classique, etc.seulement, ils n'ont pas les memes recettes pour y arriver, à cette paix entre deux états souverains , ce qui est proné par 75 % des élus israéliens à la Knesset, et 85 % des israéliens dans les sondages. Chez les palestiniens, la paix entre deux pays souverains est proné par moins de 2 % des élus palestiniens, et moins de 5 pour cent des palestiniens dans les sondages (et encore ! uniquement si israel donne aux palestiniens l'intégralité de leur capitale et plus de 60 % de leurs terres habitées !).
il n'y a pas photo: dés qu'un diplomate palestinien ose parler de paix, les palestiniens s'entretuent. Dés qu'un politicien israélien parle de paix, des milliers de manifestants chantent la paix entre les peuples durant des sarabandes improvisées.
Jusqu'a ce qu'une bombe palestinienene explose, faisant taire le pacifiste israélien qui redonnait de l'espoir. saviez vous qu'une petite ville comme Ashdod a recu plus de trente mille missiles et roquettes, avant que l'armée israélienne intervienne à Gaza pour stopper ce massacre ? Et qui en parle aux informations en europe ? On n'a jamais vraiment montré aux informations occidentales ce qu'Israel et les populations isaréliennes ont subits, avant de, la mort dans l'ame, avoir été obligé de répliquer, en repoussant à chaque fois, à l'ultime limite, le moment d'enfin répliquer comme il se devait de l'étre.

Quanbd donc les français donneront la moitié de paris aux allemands ? en sont ils capables, s'ils se disent vraiment pacifistes avec la meme exigence que l'europe ne l'exige du seul état juif face à trente pays musulmans qui s'y opposent militairement ? l'ont ils faits depuis 1945 ?
Pourquoi exiger à Isarel ce qu'aucun pays du monde entier n'accepoterait de faire , Oui, il ya deux pids det deux mesures, on exige tout des israeliens, mais on excuse tout aux palestiniens, toujours pour de bonnes raisons fallacieuses.
La Jordanie, qui a failli etre renversée par les palestiniens en septembre 1970, et l'Egypte, qui a failli etre renversée par le Hezbollah il ya deux mois en 2009, ont ils subit autant d'attaque médiatique qu'Israel, les uns en attaquant les palestiniens, les autres en attaquant le Hezbollah ? et qui a manifesté dans les rues en Europe? personne, à ces deux occasions là.
Moi, je serais arabe, je tremblerai le jour ou un état palestinien sera formé avec les sinistres politiciens palestiniens actuels: le monde arabe sera alors en péril, car l'impérialisme palestinien, est bien plus tangible, puissant et réél que le pseudo impérialisme "américano-sioniste" fantasmé dans les médias musulmans. Ce jour là l'Iran des mollahs pourra enfin former son empire sans aucune critique interne aux pays arabes, l'anshluss aura lieu sans un coup de fusil, et une nouvelle menace mondiale,un empire irano-palestinien islamique radical semblable au troisiéme reich hitlérien reignera sur une grande partie du monde, un tiers du genre humain n'aura plus de droits individueles et sera privé de liberté d'opinion.

 

[jdal]

Rien qu'un rappel d'une déclaration d'Ovadia Yossef, rabbin sépharade (voir autre post) : "... si les chefs du gouvernement estiment qu'en cas de rétrocession des territoires, une guerre peut être évitée et qu'il existe une possibilité de paix permanente, il apparaît selon toutes les opinions (du Talmud) qu'il est autorisé de restituer des parties de la terre d'Israël."

 

[garfy]

cet ovadia yossef est un religieux, et la plupart des religieux sont pacifistes, contrairement à la propagande qui se focalise sur quelques extrémistes radicaux agités contre la paix, bien ultraminoritaires.
mais si on parle de religieux, il faut dire que la masse des religieux est minoritairement représentée dans la classe politique israélienne (contrairement à la classe politique palestinienne).
D'ou conclusion , que la majorité des politiciens israéliens ne sont pas religieux, et que parmis ceux là, non religieux, 90 % sont pour deux états souverains en paix et en bon voisinage.
Il ya aussi un parti israélien athée assez fort, et un parti communiste israélien, et tout deux se disent naturellement sionistes. Le sionisme est une idéologie positivement acceuillie, en tant que philosophie humaniste et libertaire, ce qui n'est pas à confondre avec un nationalisme israélien. le sionisme n'a jamais eu pour but de prendre de la terre à quiconque, masi de liberer un peuple mis en esclavage, et ceci dans le concert de la paix des nations; je rapelle que le sionisme est né dans les milieux communistes ouvriers européens, et était un mouvement libertaire: aucun rapport avec la propagande islamiste arguant du sionisme comme d'une idéologie fachiste, c'était tout l'inverse.
Des sheiks arabes ont étés pro-sionistes, par fraternité communiste.

 

[jdal]

Presque entièrement d'accord. Pas d'accord pour le sionisme libertaire. Plutôt socialisant. Je dément que le sionisme soit né dans la mouvance communiste. Le mouvement sioniste, à ne pas confondre en effet avec le nationalisme, a clairement accepté le partage de 1947. Etre sioniste n'empêche nullement de reconnaître le droit absolu des Palestiniens à un Etat indépendant à côté de l'Etat d'Israël. Malheureusement, il semble qu'en face on ne fait pas d'effort pour savoir où en est le sionisme et que "sioniste" soit devenu le synonyme commode d'ennemi. Il faut aussi reconnaître que l'autre côté certains se disent sionistes qui ne le sont pas. En somme, deux victimes collatérales : le judaïsme et le sionisme. L'Etat d'Israël a complètement foiré.

 

[Zoubir8]

Ils sont ou, les athés, les pacifistes à Gaza ? il n'y en a pas, ou je n'en vois pas.. et vous ?. Si un palestinien pense à la paix, il doit longer les murs, entiére.

(a suivre)

que de clichés
déja, pas de paix a genoux!

 

[Ancien-Membre]

Presque entièrement d'accord. Pas d'accord pour le sionisme libertaire. Plutôt socialisant. Je dément que le sionisme soit né dans la mouvance communiste. Le mouvement sioniste, à ne pas confondre en effet avec le nationalisme, a clairement accepté le partage de 1947. Etre sioniste n'empêche nullement de reconnaître le droit absolu des Palestiniens à un Etat indépendant à côté de l'Etat d'Israël. Malheureusement, il semble qu'en face on ne fait pas d'effort pour savoir où en est le sionisme et que "sioniste" soit devenu le synonyme commode d'ennemi. Il faut aussi reconnaître que l'autre côté certains se disent sionistes qui ne le sont pas. En somme, deux victimes collatérales : le judaïsme et le sionisme. L'Etat d'Israël a complètement foiré.

Tu as mal lu ta leçon....va revoir tes cours !

 

[jdal]

Tu as mal lu ta leçon....va revoir tes cours !

Cette réponse n'est pas un exemple de modération. Puisque tu sais mieux que moi ce qu'est le sionisme, réfutes donc ce que j'en ai dit

 

[lelibre]

Salaam,

Il ne faut pas se voiler la face.

La question de paix est pour les arabes et les musulmans est une question stratégique.

Sérieusement, vous voyez les musulmans laissez Al-Quds aux mains des Israéliens une fois forts?

 

[lougloug]

Si je resume bien,tu es pour l'occupation de la palestine,mais d'une maniere pacifiste!!!
Le hamas est mechant
Le hizbollah est mechant
La syrie est un pays mechant
L'iran est un pays mechant
Et la creme des creme ds ton intervention,les palesteniens ils se sacrifient betement
Ok j'ai bien compris
Tu dois etre le porte parole du CRIF Non?

 

[jdal]

Salaam,

Il ne faut pas se voiler la face.

La question de paix est pour les arabes et les musulmans est une question stratégique.

Sérieusement, vous voyez les musulmans laissez Al-Quds aux mains des Israéliens une fois forts?

Le noeud gordien, le bord du précipice. Maintenir l'accès aux mosquées est vital, mais polariser la stratégie sur al-Qods, faire de sa neutralisation ou de son partage une condition sine qua non, est-il le meilleur moyen de sortir de l'enfer ? En attendant la réponse, à quoi servirait-il de maintenir l'accès au Rocher s'il n'y a plus de fidèles ? Maintenir les Musulmans autour du Rocher n'est-ce pas la phase tactique indispensable de toute stratégie conséquente ?

 

[jdal]

Si je resume bien,tu es pour l'occupation de la palestine,mais d'une maniere pacifiste!!!
Le hamas est mechant
Le hizbollah est mechant
La syrie est un pays mechant
L'iran est un pays mechant
Et la creme des creme ds ton intervention,les palesteniens ils se sacrifient betement
Ok j'ai bien compris
Tu dois etre le porte parole du CRIF Non?

On ne saurait plus mal résumer.

 

[jdal]

que de clichés
déja, pas de paix a genoux!

Pas commode non plus, de faire la guerre à genoux.

 

[Ancien-Membre]

Cette réponse n'est pas un exemple de modération. Puisque tu sais mieux que moi ce qu'est le sionisme, réfutes donc ce que j'en ai dit

ëtre modérateur ne m'enlève pas le droit de penser et de te répondre !

ne t'en déplaise

PS....je suis modo depuis ce matin, si ça peut te rassurer

 

[jdal]

ëtre modérateur ne m'enlève pas le droit de penser et de te répondre !

ne t'en déplaise

PS....je suis modo depuis ce matin, si ça peut te rassurer

Avoir le droit de penser ne garantit pas qu'on pense, ne t'en déplaise. J'attend sinon une réfutation, du moins un argument.

Le sionisme a sa source dans l'attachement à la terre d'Israël. Je n'ai aucun attachement à cette terre, même pas en tant que Terre Sainte, étant incroyant. Je ne vais pas non plus m'attacher à la terre de Palestine parce les Palestiniens y sont attachés. Et s'il y a une terre à laquelle je peux être attaché, c'est celle du Maroc. Après tout ce que j'ai posté sur le forum, insinuer que j'aurais mal appris une leçon (encore faudrait-il dire laquelle) manifeste une négligence certaine.

Il y deux choses auxquelles je ne peux être attaché, dans le sens où elles ne peuvent être miennes, mais qui me tiennent au coeur et à l'esprit : la vérité et la justice. Sans doute si le sionisme n'existait pas, n'y aurait-il pas plus de Juifs en Israël qu'il n'y en avait en Palestine sous les Ottomans. Il n'y aurait pas d'Etat d'Israël ni de question palestinienne. Il est facile de faire du sionisme la cause de tous les maux que l'Etat d'Israël a infligé et inflige aux Palestiniens. Mais n'est-ce pas faire comme si l'Histoire s'était arrêtée en 1947 ? Comme si Etat d'Israël et sionisme étaient la même chose ? N'est-ce pas confondre la cause et l'effet ? Est-ce faire preuve de discernement ?

Est-ce faire preuve de discernement que de prendre pour argent comptant les proclamations de sionisme des dirigeants israéliens, dont par ailleurs on ne doute jamais qu'ils sont de mauvaise foi ? Est-ce une preuve d'intelligence de reprendre à son compte le discours de l'adversaire ?Est-ce une preuve de modération d'accorder crédit aux paroles de ces dirigeants et dédain à celles d'Ovadia Yossef et à celles d'Ismaël Haniyeh qui y répondent ? Je sais la puissance de l'idéologie. Bonne raison de la combattre.

Je sais aussi la puissance des réponses toutes faites. Bonne occasion de rappeler un apologue hassidique. Désespéré par le silence de la classe, le rav s'exclame : «*Des réponses, j'en ai. Mais y a-t-il des questions ?*». Celui qui ne pose pas de questions n'apprendra jamais rien. Celui qui ne s'en pose pas non plus. L'occasion aussi de s'interroger sur la conception de l'éducation en islam (voir sur le forum qui lui est consacré).

 

[Ancien-Membre]

Avoir le droit de penser ne garantit pas qu'on pense, ne t'en déplaise. J'attend sinon une réfutation, du moins un argument.

Le sionisme a sa source dans l'attachement à la terre d'Israël. Je n'ai aucun attachement à cette terre, même pas en tant que Terre Sainte, étant incroyant. Je ne vais pas non plus m'attacher à la terre de Palestine parce les Palestiniens y sont attachés. Et s'il y a une terre à laquelle je peux être attaché, c'est celle du Maroc. Après tout ce que j'ai posté sur le forum, insinuer que j'aurais mal appris une leçon (encore faudrait-il dire laquelle) manifeste une négligence certaine.

Il y deux choses auxquelles je ne peux être attaché, dans le sens où elles ne peuvent être miennes, mais qui me tiennent au coeur et à l'esprit : la vérité et la justice. Sans doute si le sionisme n'existait pas, n'y aurait-il pas plus de Juifs en Israël qu'il n'y en avait en Palestine sous les Ottomans. Il n'y aurait pas d'Etat d'Israël ni de question palestinienne. Il est facile de faire du sionisme la cause de tous les maux que l'Etat d'Israël a infligé et inflige aux Palestiniens. Mais n'est-ce pas faire comme si l'Histoire s'était arrêtée en 1947 ? Comme si Etat d'Israël et sionisme étaient la même chose ? N'est-ce pas confondre la cause et l'effet ? Est-ce faire preuve de discernement ?

Est-ce faire preuve de discernement que de prendre pour argent comptant les proclamations de sionisme des dirigeants israéliens, dont par ailleurs on ne doute jamais qu'ils sont de mauvaise foi ? Est-ce une preuve d'intelligence de reprendre à son compte le discours de l'adversaire ?Est-ce une preuve de modération d'accorder crédit aux paroles de ces dirigeants et dédain à celles d'Ovadia Yossef et à celles d'Ismaël Haniyeh qui y répondent ? Je sais la puissance de l'idéologie. Bonne raison de la combattre.

Je sais aussi la puissance des réponses toutes faites. Bonne occasion de rappeler un apologue hassidique. Désespéré par le silence de la classe, le rav s'exclame : «*Des réponses, j'en ai. Mais y a-t-il des questions ?*». Celui qui ne pose pas de questions n'apprendra jamais rien. Celui qui ne s'en pose pas non plus. L'occasion aussi de s'interroger sur la conception de l'éducation en islam (voir sur le forum qui lui est consacré).

Tu es pompeux et insolent ...mais on ne se refait pas !

je te laisse la pensée unique ...apparemment je ne PENSE pas que les sionistes aient comme projet de partager quoi que ce soit...mais de mettre à fin le projet de feu Theodor Herzl ......Heretz Israel !

Tu essaies de faire passer quoi comme message ? que les maux des palestiniens ne viennent pas de l'état racisne et fasciste qu'est Israel ?

Excuse...pas avec moi !

trouve toi une autre brebis égarée...ou accompagne moi aux réunions d'EuroPalestine ....et tu expliqueras tout cela aux palestiniens qui viennent nous faire part de leur témoignage !

 

[LYON3]

Cette réponse n'est pas un exemple de modération. Puisque tu sais mieux que moi ce qu'est le sionisme, réfutes donc ce que j'en ai dit

Le sionisme est une ideologie nationaliste qui est devenue raciste avec le temps.Et je pense que les preuves pour etayer cette definition sont nombreuses.

Les sionistes ''nouveaux'' sont des gens veulent coloniser la Palestine,ce qu`ils ont deja reussi au trois quart.Les sionistes ''nouveaux'' sont des criminels qui violent toutes les resolutions internationales,qui massacrent un peuple sans armes,qui sont venus s`installes sur une terre deja occupe et qui n`ont meme pas respecter ''l`accord'' qui,lui meme etait completement injuste,leur octroye une partie d`un territoire deja occupe.

Si les sionistes ne sont pas responsables de la guerre la-bas et des atrocites et crimes de guerre commis contre les Palestiniens,j`aimerai alors que tu me dises QUI en est responsable?

 

[jdal]

Malgré l'effort d'historicisation, les choses ne sont pas aussi simples. Assurément, dès l'origine, le sionisme est un projet politique d'occupation, de colonisation de la Palestine ottomane. Mais c'est loin d'être un projet unitaire. Il y a des sionistes qui posent l'exigence d'un Etat national juif , comme Weizman, Jabotinski (le fondateur du Betar) ou Ben Gourion, ceux qui rejettent cette exigence, comme les sionistes religieux, et ceux qui militent pour un Etat judéo-arabe, comme Martin Buber et le mouvement Brit Shalom. Assurément aussi, ce sont les étatistes-nationalistes qui ont prit le dessus, la tendance socialiste d'abord, la tendance Jabotinski à partir de 1977. Par la force des choses, sionisme est devenu l'appellation courante de la version étatiste-nationaliste dominante, que certains appellent israélisme. Pour autant, les autres versions du sionisme n'ont pas disparu, ni la Diaspora (les 2/3 des Juifs vivent hors d'Israël), qui pour être sioniste, n'est pas nécessairement fanatique de la version nationaliste. Des sionistes américains ont rencontré Arafat en 1988 à Stockholm. Ceux qui ont négocié les accords d'Oslo n'étaient pas moins sionistes que ceux qui les ont violés. Peut-on croire que Rabin n'était pas sioniste ? Assurément encore, confondre sionisme et israélisme présente des avantages. D'abord, cela simplifie. Ensuite, ça radicalise et favorise l'extrémisme. Enfin, cela permet de dénier aux Juifs le droit de résider en Palestine.

 

[Ancien-Membre]

Malgré l'effort d'historicisation, les choses ne sont pas aussi simples. Assurément, dès l'origine, le sionisme est un projet politique d'occupation, de colonisation de la Palestine ottomane. Mais c'est loin d'être un projet unitaire. Il y a des sionistes qui posent l'exigence d'un Etat national juif , comme Weizman, Jabotinski (le fondateur du Betar) ou Ben Gourion, ceux qui rejettent cette exigence, comme les sionistes religieux, et ceux qui militent pour un Etat judéo-arabe, comme Martin Buber et le mouvement Brit Shalom. Assurément aussi, ce sont les étatistes-nationalistes qui ont prit le dessus, la tendance socialiste d'abord, la tendance Jabotinski à partir de 1977. Par la force des choses, sionisme est devenu l'appellation courante de la version étatiste-nationaliste dominante, que certains appellent israélisme. Pour autant, les autres versions du sionisme n'ont pas disparu, ni la Diaspora (les 2/3 des Juifs vivent hors d'Israël), qui pour être sioniste, n'est pas nécessairement fanatique de la version nationaliste. Des sionistes américains ont rencontré Arafat en 1988 à Stockholm. Ceux qui ont négocié les accords d'Oslo n'étaient pas moins sionistes que ceux qui les ont violés. Peut-on croire que Rabin n'était pas sioniste ? Assurément encore, confondre sionisme et israélisme présente des avantages. D'abord, cela simplifie. Ensuite, ça radicalise et favorise l'extrémisme. Enfin, cela permet de dénier aux Juifs le droit de résider en Palestine.

C'est facile de farire des racourcis et des généralité : si certains veulent faire cet amalgame entre sionistes et israéliens....c'est aux israéliens de redorer leur blason !

NON ....les israéleins ne sont pas tous sionistes et les palestiniens ne sont pas tous des terroristes ! mais ça nous le savons NON ?

 

[jdal]

Tu es pompeux et insolent ...mais on ne se refait pas !

je te laisse la pensée unique ...apparemment je ne PENSE pas que les sionistes aient comme projet de partager quoi que ce soit...mais de mettre à fin le projet de feu Theodor Herzl ......Heretz Israel !

Tu essaies de faire passer quoi comme message ? que les maux des palestiniens ne viennent pas de l'état racisne et fasciste qu'est Israel ?

Excuse...pas avec moi !

trouve toi une autre brebis égarée...ou accompagne moi aux réunions d'EuroPalestine ....et tu expliqueras tout cela aux palestiniens qui viennent nous faire part de leur témoignage !

Des invectives, pas d'argument, seulement les confusions que je dénonce. Si ce que femme veut, Dieu le veut (si c'est pas pompeux, ça), j'ai bien raison d'être incroyant.

 

[Ancien-Membre]

C'est facile de faire des racourcis et des généralité : si certains veulent faire cet amalgame entre sionistes et israéliens....c'est aux israéliens de redorer leur blason !

NON ....les israélies ne sont pas tous sionistes et les palestiniens ne sont pas tous des terroristes ! mais ça nous le savons NON ?

.................................

 

[Ancien-Membre]

Des invectives, pas d'argument, seulement les confusions que je dénonce. Si ce que femme veut, Dieu le veut (si c'est pas pompeux, ça), j'ai bien raison d'être incroyant.

Mon pauvre...ma signature est un clin d'oeil à un Bladinaute ( Athé comme toi )

 

[jdal]

Mon pauvre...ma signature est un clin d'oeil à un Bladinaute ( Athé comme toi )

Toujours l'invective. Cependant, attend-t-on du chien qui grogne qu'il fasse le toutou ? Aux Israéliens de redorer leur blason ? Tiens donc, leur blason aurait donc brillé ?

 

[Ancien-Membre]

Toujours l'invective. Cependant, attend-t-on du chien qui grogne qu'il fasse le toutou ? Aux Israéliens de redorer leur blason ? Tiens donc, leur blason aurait donc brillé ?

invective de ma part ? tu te trompe de cible ou ne sait pas lire....facile de jeter l'anathéme quadn on n'a rien à repprocher !

redorer leur blason OUI :

http://www.bladi.info/200722-israel-deploie-cyber-equipe-repandre-propagande/

 

[Ancien-Membre]

ps...excuse les fautes ...dislecsique ( pas évident d'écrire ce mot d'une traite )

 

[jdal]

invective de ma part ? tu te trompe de cible ou ne sait pas lire....facile de jeter l'anathéme quadn on n'a rien à repprocher !

redorer leur blason OUI :

http://www.bladi.info/200722-israel-deploie-cyber-equipe-repandre-propagande/

"Pompeux", "insolent", "pauvre", ce sont des mamours ?

Mais j'apprécie l'humour sur le redorage de blason. Cependant, je doute que la cyberpropagande soit plus efficace que la propagande ordinaire.

C'est trop d'attention de me prêter l'intention de prouver que les gouvernements israéliens ne sont pas responsables des atrocités qu'ils commettent envers les Palestiniens. Surtout après que j'ai marqué cette responsabilité. Moi aussi, quand je ne sais pas quoi répondre, j'ai tendance à prêter des intentions à mon interlocuteur. Mais il y a quelque chose qui m'étonne. Si l'on admet que tous les Israéliens ne sont pas «*racistes*» et «*fascistes*», pourquoi s'offusquer que quelqu'un récuse la réduction du sionisme à la politique des gouvernements israéliens ? Quant à user de généralités et de raccourcis, n'est-ce pas ce que tout le monde fait sur ce forum ? Hormis les copiés-collés, bien entendu. Mais le plus étonnant dans cet échange, c'est qu'il semble manifester la présence d'une ligne politique dont il ne fait pas bon s'écarter. Et ce qui est encore plus étonnant, c'est que la modération s'emploie à ramener les brebis égarées dans le troupeau. Est-elle là dans son rôle ?

 

[Ancien-Membre]

"Pompeux", "insolent", "pauvre", ce sont des mamours ?

Mais j'apprécie l'humour sur le redorage de blason. Cependant, je doute que la cyberpropagande soit plus efficace que la propagande ordinaire.

C'est trop d'attention de me prêter l'intention de prouver que les gouvernements israéliens ne sont pas responsables des atrocités qu'ils commettent envers les Palestiniens. Surtout après que j'ai marqué cette responsabilité. Moi aussi, quand je ne sais pas quoi répondre, j'ai tendance à prêter des intentions à mon interlocuteur. Mais il y a quelque chose qui m'étonne. Si l'on admet que tous les Israéliens ne sont pas «*racistes*» et «*fascistes*», pourquoi s'offusquer que quelqu'un récuse la réduction du sionisme à la politique des gouvernements israéliens ? Quant à user de généralités et de raccourcis, n'est-ce pas ce que tout le monde fait sur ce forum ? Hormis les copiés-collés, bien entendu. Mais le plus étonnant dans cet échange, c'est qu'il semble manifester la présence d'une ligne politique dont il ne fait pas bon s'écarter. Et ce qui est encore plus étonnant, c'est que la modération s'emploie à ramener les brebis égarées dans le troupeau. Est-elle là dans son rôle ?

concernant le rôle de la modération...écrit à qui de droit !

Pour ce qui est de la cyber propagande...si c'est inutile....que de dollards invertis

oui...j'ai des mamours assez particuliers !

bye !

 

[jdal]

concernant le rôle de la modération...écrit à qui de droit !

J'avais cru que tu étais modératrice, et seulement depuis hier matin, ce qui m'a bien un peu surpris. Imbécile que je suis, je me suis trompé. Mille excuses.

 

[LYON3]

J'avais cru que tu étais modératrice, et seulement depuis hier matin, ce qui m'a bien un peu surpris. Imbécile que je suis, je me suis trompé. Mille excuses.

En conclusion.Peut-on avoir une reponse claire de ta part a ces differentes questions (c-a-d oui ou non)

La creation d`Israel est-elle legitime?

Les soldats Israeliens font-ils regulierement des crimes de guerre?

Faut-il condamner la politique D`Israel?

La politique d`Israel est-elle raciste?

Faut-il condamner le fait qu`Israel n`est pas respecte le partage des terres (tout aussi illegitime d`ailleurs)?

 

[Ancien-Membre]

J'avais cru que tu étais modératrice, et seulement depuis hier matin, ce qui m'a bien un peu surpris. Imbécile que je suis, je me suis trompé. Mille excuses.

tu te poses des questions quant aux rôles,aux droits et devoirs d'un modérateur....je t'ai répondu !

tu as une charte à respecter ...moi de même !

Pour ce qui est du nom d'oiseau dont tu te targues ....libre à toi !

 

[jdal]

En conclusion.Peut-on avoir une reponse claire de ta part a ces differentes questions (c-a-d oui ou non)

La creation d`Israel est-elle legitime?

Les soldats Israeliens font-ils regulierement des crimes de guerre?

Faut-il condamner la politique D`Israel?

La politique d`Israel est-elle raciste?

Faut-il condamner le fait qu`Israel n`est pas respecte le partage des terres (tout aussi illegitime d`ailleurs)?

" La création d'Israël est-elle légitime ?". Drôle de question. La création de l'Arabie, de l'Egypte, de l'Iran sont-elles légitimes ? La création de l'Etat d'Israël est un peu moins drôle comme question. C'est une création unilatérale, dépourvue de toute légitimité internationale, mais c'est un fait.

"Les soldats israéliens font-ils régulièrement des crimes de guerre ?". Dois-je entendre que le crime de guerre est réglementaire dans l'armée israélienne ? Je l'entends.

"Faut-il condamner la politique d'Israël ?". J'ai déjà mon avis sur ce point tellement de fois. Oui.

"La politique d'Israël est-elle raciste ?" C'est pratique, raciste, ça donne une supériorité morale, et ça force la réponse. Je ne raisonne pas en termes de race. Les Juifs ne sont pas une race, les Palestiniens non plus. Et je ne me paie pas de mots. La politique d'Israël n'est pas raciste. Elle est atroce.