La plolygamie

[spiritlov]

Y a une rumeur qui court et qui dit que les convertis appliquent/pratiquent mieux l'islam qu'une personne qui aurait baigné dedans depuis sa naissance...

Il faut savoir qu'il y a beaucoup de personnes qui sont nés dans une famille musulmane, qui appliquent les rites de la religion comme si c'était une tradition culturelle et qui n'ont jamais ouvert le Coran.
C'est plutôt les "traditions" qui font qu'ils se disent musulmans au lieu de chercher la rélle signification de l'Islam.

Combien y-en-a-t-il parmi vous? Je suis sûr que vous êtes nombreux.

Celui qui se converti, il n'est pas baigné dans une famille musulmane, ni dans les pratiques.
Celui qui se converti s'intéresse à l'Islam et au Coran au départ.
C'est pour cela que la rumeur dit qu'ils sont plus pratiquants voire croyants.

 

[stratajaim]

Oui je suis d'accord.
Le plus important est de se rapprocher le plus de la perfection, du sens de l'équité, etc.
Cela n'annule pas la polygamie....mais la reporte à plus tard et au plus sage
Et ce n'est pas pour maintenant.

ça dépend pour qui

mais nous sommes d'accord , ce n'est pas à prendre à la légére

 

[Aphrodisia]

Y a une rumeur qui court et qui dit que les convertis appliquent/pratiquent mieux l'islam qu'une personne qui aurait baigné dedans depuis sa naissance...: )

Il ne reste plus que les zmageray pour nous apprendre la religion qu'ils apprennent d'abord à lire et à parler bien l'arabe pour bien comprendre le coran

 

[Aphrodisia]

Il faut savoir qu'il y a beaucoup de personnes qui sont nés dans une famille musulmane, qui appliquent les rites de la religion comme si c'était une tradition culturelle et qui n'ont jamais ouvert le Coran.
C'est plutôt les "traditions" qui font qu'ils se disent musulmans au lieu de chercher la rélle signification de l'Islam.

Combien y-en-a-t-il parmi vous? Je suis sûr que vous êtes nombreux.

Celui qui se converti, il n'est pas baigné dans une famille musulmane, ni dans les pratiques.
Celui qui se converti s'intéresse à l'Islam et au Coran au départ.
C'est pour cela que la rumeur dit qu'ils sont plus pratiquants voire croyants.

Ah Bon ???

ça fait 10 ans que je suis en France et je n'ai jamais vu autant d'absurdité et de conneries commises au nom de la religion que par les convertis et ceux qui ont découvert la rleigion à un âge tardif !!

Les personnes nées dans une famille musulamne, ont assez de recul et d'ouverture d'esprit pour faire la différence entre ce qu'on a appris et ce qu'on veut nous faire entuber avec

 

[Aphrodisia]

Y a une rumeur qui court et qui dit que les convertis appliquent/pratiquent mieux l'islam qu'une personne qui aurait baigné dedans depuis sa naissance...

C'est vrai, une femme qui refuse la polygamie ne peut pas être une musulmane

 

[declercq]

Il suffit de lire le Coran avec suffisamment de circonspection et de foi en l'équité de Dieu, pour se rendre compte que la polygamie n'est réservée qu'aux cas extrêmes et seulement lorsque cela arrange absolument toutes les parties concernées. Mais encore une fois n'oublions pas que le Coran est conçu de telle sorte que le plan de Dieu fonctionne à merveille, car effectivement il sert à guider certains mais aussi à égarer d'autres. C''est donc le pourquoi de ce plan qui serait intéressant d'étudier dans un topic à créer par ceux qui veulent comprendre.

 

[spiritlov]

Ah Bon ???

ça fait 10 ans que je suis en France et je n'ai jamais vu autant d'absurdité et de conneries commises au nom de la religion que par les convertis et ceux qui ont découvert la rleigion à un âge tardif !!

Les personnes nées dans une famille musulamne, ont assez de recul et d'ouverture d'esprit pour faire la différence entre ce qu'on a appris et ce qu'on veut nous faire entuber avec

Tu n'as pas tort pour ce que tu viens de dire mais il ne faut pas nier l'autre réalité non plus.
Il faut voir les deux faces.
Mais bon, restons sur le sujet du topic.

 

[Titesouris]

Attention je n'ai pas dit que y avait aucune condition, je dis juste que c'est possible et autorisé donc on est bien d'accord

On est d'accord certes mais tu as l'air de banaliser cet acte, ce n'est pas facile de prendre plusieurs épouses et en cas de mauvais traitement entre elles, l'homme aura des compte à rendre au Tout-Puissant.

 

[Aphrodisia]

On est d'accord certes mais tu as l'air de banaliser cet acte, ce n'est pas facile de prendre plusieurs épouses et en cas de mauvais traitement entre elles, l'homme aura des compte à rendre au Tout-Puissant.

Pourquoi il aura des comptes à rendre ??

Allah sait qu'un homme ne peut pas être équitable dans les sentiments c'est comme ça, tj son coeur va virer vers une épouse plus que l'autre surtout la nouvelle Meme le prophète saw était amoureux d'aicha sa dernière épouse plus que ses autres femmes !! Donc pourquoi il va rendre compte de quelque chose qu'il ne peut pas controler ??

Je parle des sentiment et pas de "matréiel" car une femme n'a aps besoin que d'étre entrentenue "matériellement" , il y'a l'émotion, les sentiments et ces choses là qu'une épouse a besoin et qui les perd quand son mari va épouser une autre et cause son malheur.

 

[salimou69100]

On est d'accord certes mais tu as l'air de banaliser cet acte, ce n'est pas facile de prendre plusieurs épouses et en cas de mauvais traitement entre elles, l'homme aura des compte à rendre au Tout-Puissant.

Je ne banalise rien du tout. Moi pour ma part j'ai pas envie d’être polygame. Et je comprends tout à fait que les femmes n'en veuillent pas. Je dis simplement que c'est autorisé pour ceux que ça intéresse.

 

[Titesouris]

Pourquoi il aura des comptes à rendre ??

Allah sait qu'un homme ne peut pas être équitable dans les sentiments c'est comme ça, tj son coeur va virer vers une épouse plus que l'autre surtout la nouvelle Meme le prophète saw était amoureux d'aicha sa dernière épouse plus que ses autres femmes !! Donc pourquoi il va rendre compte de quelque chose qu'il ne peut pas controler ??

Je parle des sentiment et pas de "matréiel" car une femme n'a aps besoin que d'étre entrentenue "matériellement" , il y'a l'émotion, les sentiments et ces choses là qu'une épouse a besoin et qui les perd quand son mari va épouser une autre et cause son malheur.

Il ne s'agit pas de sentiments ici, tout le monde sait que les sentiments ne se contrôlent pas mais équité dont il s’agit est le fait que l’homme soit juste entre ses épouses, dans le partage de ses dépenses comme : la nourriture, les vêtements, et dans le logement, ainsi que tout ce sur quoi il a la possibilité d’être équitable, sur le partage du temps avec chacune aussi.

Ne me dis pas que ton époux ne te fait jamais de cadeaux? c tout bête mais sil offre un présent à l'une, il doit le faire à l'autre.
Sil passe un certain temps avec l'une, il doit passer le même temps avec l'autre, de sorte à ne pas attiser de jalousie entre les épouses.

 

[Aphrodisia]

Il ne s'agit pas de sentiments ici, tout le monde sait que les sentiments ne se contrôlent pas mais équité dont il s’agit est le fait que l’homme soit juste entre ses épouses, dans le partage de ses dépenses comme : la nourriture, les vêtements, et dans le logement, ainsi que tout ce sur quoi il a la possibilité d’être équitable, sur le partage du temps avec chacune aussi.

Ne me dis pas que ton époux ne te fait jamais de cadeaux? c tout bête mais sil offre un présent à l'une, il doit le faire à l'autre.
Sil passe un certain temps avec l'une, il doit passer le même temps avec l'autre, de sorte à ne pas attiser de jalousie entre les épouses.

Chacune de nous a un conception du mariage et de l'époux différente de l'autre, si c'est pr toi question de logement, nourriture, cadeaux , vetement ect .... et bien pour moi c'est une relation beaucoup plus noble et beaucoup plus profonde que ces choses matérielles qui à défaut de celles ci , ce que tu viens de citer n'ont aucune importance !!

La polygamie est un bafouement de la dignité de la femme et une grosse humiliation pour son être et son amour propre Et celles qui disent le contraire sont tt simplement des grandes menteuses

 

[Titesouris]

Chacune de nous a un conception du mariage et de l'époux différente de l'autre, si c'est pr toi question de logement, nourriture, cadeaux , vetement ect .... et bien pour moi c'est une relation beaucoup plus noble et beaucoup plus profonde que ces choses matérielles qui à défaut de celles ci , ce que tu viens de citer n'ont aucune importance !!

La polygamie est un bafouement de la dignité de la femme et une grosse humiliation pour son être et son amour propre Et celles qui disent le contraire sont tt simplement des grandes menteuses

Arréte de t'exiter stp et discute normalement avc moi, je reconnais le droit à la polygamie mais où ai-je dit que j'étais personnellement pour????

Mes arguments visent à empécher les hommes de prendre plusieurs épouses et ne pas pouvoir les traiter comme il se doit.


Bien sur que de nos jours, al hamdoulillah les femmes sont indépendante financièrement, nous n'avons pas besoin d'hommes pour nous entretenir, mais le mariage ce sont des droits et des devoirs, ce n'est pas que du sexe!!!

Si tu n'as besoin d'un homme que pour satisfaire tes besoins sexuels, c aussi ta vision du mariage, mais vision trés triste.

 

[youpli]

Je réitéré que c'est faux. La polygamie est autorisée un point c'est tout. L'argument de l’inégalité des sentiments est celui des musulmans de France complexés par leur religion et qui veulent la faire passer pour étant compatible avec les valeurs républicaines.

Lol, et c'est qui ce monsieur ?
De toute façon en quoi ça remet en cause la polygamie? J'ai pas eu le temps de tout lire mais il me semble pas qu'il dit que c'est interdit selon lui...

Ecoute, ce que je dit, c'est que la polygamie est autorisée en Islam.
Il me semble que tu soutient l'inverse, donc dans ce cas les polygames seraient dans l’illégalité religieuse c'est bien ça ?

Attention je n'ai pas dit que y avait aucune condition, je dis juste que c'est possible et autorisé donc on est bien d'accord

Je ne banalise rien du tout. Moi pour ma part j'ai pas envie d’être polygame. Et je comprends tout à fait que les femmes n'en veuillent pas. Je dis simplement que c'est autorisé pour ceux que ça intéresse.

Ce n'est pas autorisé pour ceux que ça intéresse. La polygamie telle que décrite dans le Coran a une fonction sociale très particulière et les conditions très réglementées et d'ailleurs le lien que quelqu'un vous a posté l'explique en partie.

Malheureusement la plupart des hommes polygames en France considèrent comme vous (apparemment) uniquement l'autorisation, c'est tout, sans autre considération. Et si vous cherchez bien, vous vous rendez rapidement compte que l'homme polygame a imposé la polygamie et que les diverses épouses n'ont pas eu le choix. Elles n'ont d'ailleurs pas non plus le choix de vivre dans leur propre logement (à cause du coût du logement notamment) et la "décohabitation" est très difficile pour ces femmes-esclaves, parfois sans papier, souvent sans formation, parfois analphabète.

La polygamie telle qu'elle est pratiquée en France (et décrite ci-dessus) n'a donc absolument rien à voir avec la polygamie autorisée dans le Coran

 

[salimou69100]

Chacune de nous a un conception du mariage et de l'époux différente de l'autre, si c'est pr toi question de logement, nourriture, cadeaux , vetement ect .... et bien pour moi c'est une relation beaucoup plus noble et beaucoup plus profonde que ces choses matérielles qui à défaut de celles ci , ce que tu viens de citer n'ont aucune importance !!

La polygamie est un bafouement de la dignité de la femme et une grosse humiliation pour son être et son amour propre Et celles qui disent le contraire sont tt simplement des grandes menteuses

Y a des cocues contentes non ?

 

[SeMiRaMiS]

Que disent les femmes converties de La polygamie ?

C'est ça qui te préoccupe ce que les femmes converties en pensent?
Ne serait il pas plus logique de lire le Coran pour savoir ce que Dieu en pense?

 

[Aphrodisia]

Arréte de t'exiter stp et discute normalement avc moi, je reconnais le droit à la polygamie mais où ai-je dit que j'étais personnellement pour????

Mes arguments visent à empécher les hommes de prendre plusieurs épouses et ne pas pouvoir les traiter comme il se doit.


Bien sur que de nos jours, al hamdoulillah les femmes sont indépendante financièrement, nous n'avons pas besoin d'hommes pour nous entretenir, mais le mariage ce sont des droits et des devoirs, ce n'est pas que du sexe!!!

Si tu n'as besoin d'un homme que pour satisfaire tes besoins sexuels, c aussi ta vision du mariage, mais vision trés triste.

Je n'ai nullement parlé du sexe non plus J'ai parlé des sentiments, de l'émotion et de l'amour, si pour toi il n'ya que le sexe dans ces trois élements, c'est ton probléme

 

[Aphrodisia]

Y a des cocues contentes non ?

euhhhhhhh pas plus que les cocus

 

[Titesouris]

Je n'ai nullement parlé du sexe non plus J'ai parlé des sentiments, de l'émotion et de l'amour, si pour toi il n'ya que le sexe dans ces trois élements, c'est ton probléme

Aphrodisia, tu me fatigues, bien sur que les sentiments doivent être là, qui pourrait se marier avec un mec sans avoir des sentiments pour lui.

Bref, fin de la discussion avc toi, il faudrait que l'on ait déjà la même définition du mariage musulman avec les droits et devoirs de l'époux envers son épouse.

Bonne journée

 

[salimou69100]

Ce n'est pas autorisé pour ceux que ça intéresse. La polygamie telle que décrite dans le Coran a une fonction sociale très particulière et les conditions très réglementées et d'ailleurs le lien que quelqu'un vous a posté l'explique en partie.

Malheureusement la plupart des hommes polygames en France considèrent comme vous (apparemment) uniquement l'autorisation, c'est tout, sans autre considération. Et si vous cherchez bien, vous vous rendez rapidement compte que l'homme polygame a imposé la polygamie et que les diverses épouses n'ont pas eu le choix. Elles n'ont d'ailleurs pas non plus le choix de vivre dans leur propre logement (à cause du coût du logement notamment) et la "décohabitation" est très difficile pour ces femmes-esclaves, parfois sans papier, souvent sans formation, parfois analphabète.

La polygamie telle qu'elle est pratiquée en France (et décrite ci-dessus) n'a donc absolument rien à voir avec la polygamie autorisée dans le Coran

La situation d'abus que tu decris là,et que je ne nie pas, certaines femmes la vivent en étant avec des maris monogames. On interdit pas le mariage pour autant...

 

[salimou69100]

euhhhhhhh pas plus que les cocus

Ben justement ca existe lol, donc ca m'etonne pas que certaines acceptent un mari polygame

 

[Aphrodisia]

Aphrodisia, tu me fatigues, bien sur que les sentiments doivent être là, qui pourrait se marier avec un mec sans avoir des sentiments pour lui.

Bref, fin de la discussion avc toi, il faudrait que l'on ait déjà la même définition du mariage musulman avec les droits et devoirs de l'époux envers son épouse.

Bonne journée ; )

Dans tous les mariages que ça soit musulman , chrétien, juif, boudhiste ou autre, il y'a le rapport droits et devoirs, c'est pas réservé qu'en islam

Mais chez nous, on rappelle plus à l'épouse ses devoirs que ses droits et parfois meme ses droits devient âyb et 7chouma

Bonne journée à toi aussi

 

[Titesouris]

Dans tous les mariages que ça soit musulman , chrétien, juif, boudhiste ou autre, il y'a le rapport droits et devoirs, c'est pas réservé qu'en islam

Mais chez nous, on rappelle plus à l'épouse ses devoirs que ses droits et parfois meme ses droits devient âyb et 7chouma

Bonne journée à toi aussi

Eh bien voilà pourquoi celle-ci doit se battre pour imposer le respect de ses droits.

 

[youpli]

La situation d'abus que tu decris là,et que je ne nie pas, certaines femmes la vivent en étant avec des maris monogames. On interdit pas le mariage pour autant...

1. on interdit pas le mariage pour autant mais des structures, des assos et tout un arsenal juridique sont prévus pour venir en aide aux femmes spoliées.

2. Interdire aux hommes polygames de ramener x épouses du bled a pour but d'éviter, en prenant les devants, de mettre ces femmes dans de telles situations de dépendance et d'abus.

Ces femmes n'ont parfois pas la possibilité de sortir de cette polygamie imposée, à cause de leur déracinement, du fait que parfois elles ne parlent pas la langue du pays "d'accueil", parfois le mari a pris leurs papiers et elles ont peur de ne plus revoir leurs enfants (expulsion) etc etc etc.

 

[salimou69100]

Je réponds dans ton post :

1. on interdit pas le mariage pour autant mais des structures, des assos et tout un arsenal juridique sont prévus pour venir en aide aux femmes spoliées.

Ces structures peuvent s'occuper de femmes qui sont avec un polygame ou meme en couple sans être mariées.

2. Interdire aux hommes polygames de ramener x épouses du bled a pour but d'éviter, en prenant les devants, de mettre ces femmes dans de telles situations de dépendance et d'abus.

Je n'avais pas centré la question sur le problème de la France, mais en général.
un homme peut ramener une seule épouse et la mettre dans la meme situation.

Ces femmes n'ont parfois pas la possibilité de sortir de cette polygamie imposée, à cause de leur déracinement, du fait que parfois elles ne parlent pas la langue du pays "d'accueil", parfois le mari a pris leurs papiers et elles ont peur de ne plus revoir leurs enfants (expulsion) etc etc etc.

Exactement comme certaines qui sont dans un mariage monogame imposé

 

[youpli]

La polygamie telle qu'elle est pratiquée en France (et telle que j'ai décrite) n'a donc absolument rien à voir avec la polygamie autorisée dans le Coran

et je rajouterais que ça fait partie des notions que j'ai comprises au fils des mois, dans ce forum et ailleurs.

Certains versets s'expliquent souvent au-regard du contexte historique et social de l'époque, ce sont des lois applicables dans un certain contexte en tout cas et pas n'importe comment par n'importe qui.

 

[youpli]

Citation:
Envoyé par youpli
1. on interdit pas le mariage pour autant mais des structures, des assos et tout un arsenal juridique sont prévus pour venir en aide aux femmes spoliées.

Ces structures peuvent s'occuper de femmes qui sont avec un polygame ou meme en couple sans être mariées.

=> oui certes mais les intervenants sociaux ne sont pas forcément bien formés pour faire face à ces cas de polygamie.


2. Interdire aux hommes polygames de ramener x épouses du bled a pour but d'éviter, en prenant les devants, de mettre ces femmes dans de telles situations de dépendance et d'abus.

Je n'avais pas centré la question sur le problème de la France, mais en général.
un homme peut ramener une seule épouse et la mettre dans la meme situation.

=> c'est vrai mais en interdisant la polygamie, on évite une certaine forme de ce même problème d'abus, sans évidemment pallier à TOUS les problèmes de ce type.

Ces femmes n'ont parfois pas la possibilité de sortir de cette polygamie imposée, à cause de leur déracinement, du fait que parfois elles ne parlent pas la langue du pays "d'accueil", parfois le mari a pris leurs papiers et elles ont peur de ne plus revoir leurs enfants (expulsion) etc etc etc.

Exactement comme certaines qui sont dans un mariage monogame imposé

=> c'est pour cela que la France a relevé l'âge du mariage légal de la jeune fille a 18 ans (15 ans avant), pour éviter dans une certaine mesure, les mariages forcés.

Maintenant aux autres pays à faire de même.

 

[salimou69100]

Citation:
Envoyé par youpli
1. on interdit pas le mariage pour autant mais des structures, des assos et tout un arsenal juridique sont prévus pour venir en aide aux femmes spoliées.



=> oui certes mais les intervenants sociaux ne sont pas forcément bien formés pour faire face à ces cas de polygamie.


2. Interdire aux hommes polygames de ramener x épouses du bled a pour but d'éviter, en prenant les devants, de mettre ces femmes dans de telles situations de dépendance et d'abus.



=> c'est vrai mais en interdisant la polygamie, on évite une certaine forme de ce même problème d'abus, sans évidemment pallier à TOUS les problèmes de ce type.

Ces femmes n'ont parfois pas la possibilité de sortir de cette polygamie imposée, à cause de leur déracinement, du fait que parfois elles ne parlent pas la langue du pays "d'accueil", parfois le mari a pris leurs papiers et elles ont peur de ne plus revoir leurs enfants (expulsion) etc etc etc.



=> c'est pour cela que la France a relevé l'âge du mariage légal de la jeune fille a 18 ans (15 ans avant), pour éviter dans une certaine mesure, les mariages forcés.

Maintenant aux autres pays à faire de même.

Aucun de ces arguments ne montre que la polygamie est interdite en Islam, ce qui est mon point principal.

 

[youpli]

Aucun de ces arguments ne montre que la polygamie est interdite en Islam, ce qui est mon point principal.

elle est autorisée, sous certaines conditions et dans un but précis (protection des veuves et des orphelins notamment)

j'avais déjà répondu avant

 

[salimou69100]

elle est autorisée, sous certaines conditions et dans un but précis (protection des veuves et des orphelins notamment)

j'avais déjà répondu avant

Bon ben dans ce cas là on est bien d'accord tous les deux

 

[Aphrodisia]

Ben justement ca existe lol, donc ca m'etonne pas que certaines acceptent un mari polygame

Exactement

ma kayhger l'mra ghir l'mra f7alha

 

[1Moslim]

Nassou75, tu ne dirais pas non à être la femme d'un homme marié?

 

[Yemna]

Nassou75, tu ne dirais pas non à être la femme d'un homme marié?

Bah ma foi je dirais oui à partir du moment que moi aussi je sois déjà mariée de mon coté ca sera donnant donnant quoi:langue:

 

[reine de Sabah]

Bah ma foi je dirais oui à partir du moment que moi aussi je sois déjà mariée de mon coté ca sera donnant donnant quoi:langue:

Dommage, tu viens de louper une super opportunité! zut alors!

 

[Yemna]

Il faut savoir qu'il y a beaucoup de personnes qui sont nés dans une famille musulmane, qui appliquent les rites de la religion comme si c'était une tradition culturelle et qui n'ont jamais ouvert le Coran.
C'est plutôt les "traditions" qui font qu'ils se disent musulmans au lieu de chercher la rélle signification de l'Islam.

Combien y-en-a-t-il parmi vous? Je suis sûr que vous êtes nombreux.

Celui qui se converti, il n'est pas baigné dans une famille musulmane, ni dans les pratiques.
Celui qui se converti s'intéresse à l'Islam et au Coran au départ.
C'est pour cela que la rumeur dit qu'ils sont plus pratiquants voire croyants.

Je suis,totalement d'accord avec toi, mais ce que j'ai écrit moi plus haut c'était une boutade plus qu'autre chose, après je suis mal placée pour parler de la praticité des convertis.