La prosternation de la récitation du Coran
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
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Prosternation pendant la récitation du Coran :
Quand on écoute quelquun réciter le Coran dans une mosquée puis quil arrive dans sa récitation à ce quon appelle prostration sajdah, tous les gens se pressent à poser leur front par terre. Ceci est une innovation est na absolument rien à voir avec lislam et le Coran. Ils interprètent faussement les Versets suivants:
32:15 "Les seules personnes qui croient vraiment en nos révélations sont celles qui tombèrent prosternées en les entendant. Ils glorifient et louent leur Seigneur, sans aucune arrogance."
84:21 Et lorsque le Quran leur est récité, ils ne tombent pas prosternés.
Ce qui ne veut pas dire prosterner à chaque fois quon entend du Coran récité, mais se soumettre et suivre les commandements de Dieu que ces Versets du Coran suggèrent.
Certains se basent aussi sur le Verset suivant quils ont mal compris (48:29) :
"Muhammad le messager dALLAH et ceux avec lui sont durs et fermes contre les mécréants, mais bienveillants et compatissants envers eux-mêmes. Tu les vois sincliner et se prosterner, au moment où ils cherchent les bénédictions et lapprobation dALLAH. Leurs marques sont sur leurs visages, à cause de la prosternation. Cest le même exemple que dans la Torah. Leur exemple dans les évangiles est comme les plantes qui poussent plus grandes et plus fortes, et font plaisir aux fermiers. Il enrage ainsi les mécréants. ALLAH promet à ceux dentre eux qui croient, et mènent une vie droite, pardon et une grande récompense."
...à suivre (trop long)
...Et croient voir des traces de prostrations sur le front venues de prostrations abondantes, cest à dire des marques physiques visibles et comme conséquence, ils se prosternent sur la pierre et frictionnent leurs fronts sur le sol pour développer cette marque dapprobation et signe de piété.
Le mot marque peut également désigner un signe, une caractéristique et une expression, cest pourquoi on trouve ce même mot expliquant les caractéristiques de radiance dune personne plutôt que ses apparences physiques. On lit par exemple dans le Verset 47:30 sur le fait de pouvoir reconnaître les gens simplement en les regardant, cela ne veut pas dire quil existe une marque physique qui permet leur distinction, mais cest la "radiance"" quils émettent qui permet de les distinguer.
47:30 "Si nous voulons, nous pouvons te les exposer, que tu puisses les reconnaître juste en les regardant. Cependant, tu peux les reconnaître à la manière dont ils parlent. ALLAH est pleinement conscient de toutes leurs oeuvres."
Cest exactemement la même signification que ce que le Verset 48:29 mentionne. Cest le rayonnement qui vient de la profondeur de lâme quon reconnaît sur le visage dun soumis et pas lépaisseur de la peau du front! Dailleurs le Verset 2:273 nous parle de gens pauvres qui possèdent ce rayonnement. Dieu utilise le même mot que dans le Verset 48:29 et IL donne un exemple de ce signe: En mendiant, ils sont modestes, ils ninsistent pas sur les gens et ne leur causent points de dérangements. Ce nest donc pas une marque physique, mais une caractéristique spirituelle de personnalité.
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Le mot marque peut également désigner un signe, une caractéristique et une expression, cest pourquoi on trouve ce même mot expliquant les caractéristiques de radiance dune personne plutôt que ses apparences physiques. On lit par exemple dans le Verset 47:30 sur le fait de pouvoir reconnaître les gens simplement en les regardant, cela ne veut pas dire quil existe une marque physique qui permet leur distinction, mais cest la "radiance"" quils émettent qui permet de les distinguer.
47:30 "Si nous voulons, nous pouvons te les exposer, que tu puisses les reconnaître juste en les regardant. Cependant, tu peux les reconnaître à la manière dont ils parlent. ALLAH est pleinement conscient de toutes leurs oeuvres."
Cest exactemement la même signification que ce que le Verset 48:29 mentionne. Cest le rayonnement qui vient de la profondeur de lâme quon reconnaît sur le visage dun soumis et pas lépaisseur de la peau du front! Dailleurs le Verset 2:273 nous parle de gens pauvres qui possèdent ce rayonnement. Dieu utilise le même mot que dans le Verset 48:29 et IL donne un exemple de ce signe: En mendiant, ils sont modestes, ils ninsistent pas sur les gens et ne leur causent points de dérangements. Ce nest donc pas une marque physique, mais une caractéristique spirituelle de personnalité.
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....Aux nécessiteux qui se sont confinés dans le sentier de Dieu, ne pouvant pas parcourir le monde, et que lignorant croit riches parce quils sont modestes- tu les reconnaîtras à leur aspect - Ils n'importunent personne en mendiant. Et tout ce que vous dépensez de vos biens, Dieu le sait parfaitement.
La prostration (sojoud) est un mouvement quon effectue dans les prières de contact ou en dautres moments pour exprimer notre respect et révérence au Tout Puissant. Cest ce que les magiciens ont fait par exemple quand ils ont vu les miracles du Prophète Moïse et son frère Aaron:
20:70 Les magiciens se jetèrent prosternés, disant: "Nous avons foi en le Seigneur dAaron et de Moïse".
Le mot prosterner est un mot qui ne signifie pas toujours la prosternation quon connaît des prières de contact. Ce mot est aussi utilisé pour symboliser la soumission et obéissance à Dieu. Ce que les Versets suivants convoitent.
55:6 Les étoiles et les arbres prosternent.
13:15 Devant ALLAH, tout le monde se prosterne, dans les cieux et la terre, bon gré ou mal gré, et leurs ombres également, matins et soirs.
Dans le Verset suivant, on apprend que Dieu demande aux anges de prosterner devant Adam. Ceci ne veut nullement dire quils se sont prosternés avec leurs fronts au sol à Adam! Si cétait ainsi alors ça va à lencontre du message de tout le Coran! Ça veut simplement dire que Dieu leur a ordonné de servir Adam ce quils ont fait :
17:61 Quand nous avons dit aux anges, "Tombez prosternés devant Adam," Ils tombèrent prosternés, excepté Satan. Il dit, "Devrais-je tomber prosterné vers celui que Tu as crée de boue ?"
....
La prostration (sojoud) est un mouvement quon effectue dans les prières de contact ou en dautres moments pour exprimer notre respect et révérence au Tout Puissant. Cest ce que les magiciens ont fait par exemple quand ils ont vu les miracles du Prophète Moïse et son frère Aaron:
20:70 Les magiciens se jetèrent prosternés, disant: "Nous avons foi en le Seigneur dAaron et de Moïse".
Le mot prosterner est un mot qui ne signifie pas toujours la prosternation quon connaît des prières de contact. Ce mot est aussi utilisé pour symboliser la soumission et obéissance à Dieu. Ce que les Versets suivants convoitent.
55:6 Les étoiles et les arbres prosternent.
13:15 Devant ALLAH, tout le monde se prosterne, dans les cieux et la terre, bon gré ou mal gré, et leurs ombres également, matins et soirs.
Dans le Verset suivant, on apprend que Dieu demande aux anges de prosterner devant Adam. Ceci ne veut nullement dire quils se sont prosternés avec leurs fronts au sol à Adam! Si cétait ainsi alors ça va à lencontre du message de tout le Coran! Ça veut simplement dire que Dieu leur a ordonné de servir Adam ce quils ont fait :
17:61 Quand nous avons dit aux anges, "Tombez prosternés devant Adam," Ils tombèrent prosternés, excepté Satan. Il dit, "Devrais-je tomber prosterné vers celui que Tu as crée de boue ?"
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...Imaginons une école où on étudie le Coran. Si soujoud voulait toujours dire prosterner avec le front par terre alors (daprès le Verset suivant):
32:15 Les seules personnes qui croient vraiment en nos révélations sont celles qui tombèrent prosternées en les entendant. Ils glorifient et louent leur Seigneur, sans aucune arrogance.
...on ne devrait alors pas lever la tête de la terre puisque cest une école où on récite constamment le Coran. Cest absurde de croire que soujoud dans le Coran à seulement la signification de prosternation...
32:15 Les seules personnes qui croient vraiment en nos révélations sont celles qui tombèrent prosternées en les entendant. Ils glorifient et louent leur Seigneur, sans aucune arrogance.
...on ne devrait alors pas lever la tête de la terre puisque cest une école où on récite constamment le Coran. Cest absurde de croire que soujoud dans le Coran à seulement la signification de prosternation...
c'est un plaisir que de mettre cette vidéo Ibo,
ces des versets a méditer.
ces des versets a méditer.
Oliviaa j'ai aime ta façon de voir les chose !
Dieu n'a jamais dit aux anges de se prosterner devant Adam .Il n'y a aucun intérêt .
Sajad veut dire soumission et non servir .
tout comme "islam" veut dire sois parfait et non soumission comme "din" qui veut dire jugement
et non religion . Il faut étudier l'étymologie des mots d'une manière sérieuse en se basant
sur l'origine de langue arabe afin de mieux cerner le sens originel du mot .
En français pattes et pâtes sont deux mots différents car il y a l'accent or les accents n'existaient pas ou très peu dans les premiers coran d'ou la confusion sur certain mots .
Aujourd'hui il est possible de faire un travail sérieux sur l'origine des mots arabes
choses que n'ont jamais voulu faire les "chercheurs" musulmans par peur ou par superstition . par profit .Dans ces cas là on laisse les gens dans l'ignorance pendant des siècles et c'est très facile lorsqu'ils sont analphabètes ou illettrés .Aujourd'hui c'est :mes parents mes grands parents m'ont dit ceci alors ils ont raison sans jamais chercher à vérifier quoi que se soit .
Et on retrouve ce raisonnement dans d'autres croyances erronées .
La contrefaçon existe depuis des siècles comme aujourd'hui avec les marques .
Le sens originel du mot n'est pas nécessairement la signification que Dieu a voulu donner à ce mot...
Est ce qu'un jour tu t'ai posée la question au moins sur l'origine des mots arabes ?
Ou bien tu te contentes de répéter des phrases comme les autres n'est ce pas ?
Je comprends que cela prend du temps de faire une recherche sur l'origine des mots
mais on peut trouver un créneau horraire en laissant des choses inutiles.Aujourd'hui c'est possible car la connaissance a augmenté comme Dieu l'avait dit il y a des siècles .
Les profiteurs les escrocs les assassins etc..ont intérêt à cacher la vérité mais aujourd'hui c'est plus difficile car les moyens ont augmenté et crois moi que cela les dérange énormément . Ils voudraient bien contrôler l'internet . Dans les pays soi disant musulmans il n'y pas de liberté
d'expression et c'est voulu .
on ne fait pas sa propre interpretation des versets(si je cite une raison parmi tant d'autres
ar peur de comprendre DE TRAVERS)donc renvoyez votre questions aux fouqahas
:
Q) La Prosternation en cours de récitation :
Soujoûd at-Tilâwa = سُجُودُ التـّـلاوَةِ
Définition
- C'est la prosternation que l'on effectue lorsque l'on récite le Coran qu'on soit en prière ou non.
- Elle se compose d'une seule Sajdat avec un Takbîr (sans Takbîrat al-Ihrâm)
- Elle est recommandée et non obligatoire. Selon l'avis majoritaire, il s'agit d'une Sounna.
- Sont concernés par cette prosternation, le récitant et l'auditeur.
- Dans le cadre d'un cours, la prosternation n'a pas lieu après le verset concerné s'il est répété plusieurs fois.
Conditions
- Ce sont les mêmes conditions que la prière : les ablutions, l'absence d'impuretés sur soi, être dans la direction de la Qibla
- Il n'y a pas de Douâ spécifique.
- Pas de Takbîrat al-Ihrâm
- Pas de Taslîm (Salâm final)
Alors que veut dire sajad pour toi si on prend l'origine du mot ? mets moi le sens étymologique de sajad .
Ah bon parce que tu connais la pensée de Dieu ?
Pourquoi Dieu demanderait-il à ses anges de se soumettre à Adam ? ridicule .
Visiblement tu as mal lu ce que j'ai écris, je n'ai jamais dis que Dieu demandait aux Anges de se soumettre mais de servir Adam et ce faisant ils obéissent à Dieu...
Ps : je ne connais pas la pensée de Dieu, toi non plus. (les étymologistes non plus)
il y a un verset dans la sourate12 a médité su le soujoud
on ne fait pas sa propre interpretation des versets(si je cite une raison parmi tant d'autres
donc renvoyez votre questions aux fouqahas
:
Q) La Prosternation en cours de récitation :
Soujoûd at-Tilâwa = سُجُودُ التـّـلاوَةِ
Définition
- C'est la prosternation que l'on effectue lorsque l'on récite le Coran qu'on soit en prière ou non.
- Elle se compose d'une seule Sajdat avec un Takbîr (sans Takbîrat al-Ihrâm)
- Elle est recommandée et non obligatoire. Selon l'avis majoritaire, il s'agit d'une Sounna.
- Sont concernés par cette prosternation, le récitant et l'auditeur.
- Dans le cadre d'un cours, la prosternation n'a pas lieu après le verset concerné s'il est répété plusieurs fois.
Conditions
- Ce sont les mêmes conditions que la prière : les ablutions, l'absence d'impuretés sur soi, être dans la direction de la Qibla
- Il n'y a pas de Douâ spécifique.
- Pas de Takbîrat al-Ihrâm
- Pas de Taslîm (Salâm final)
Ce n'est pas mon interprétation personnelle, c'est tout simplement un raisonnement logique, on ne peut pas se prosterner chaque fois qu'on entend une récitation du Coran (cf exemple de l'école ou l'on récite des versets du Coran en quasi permanence...)
Envoyé par Oliviaa
Visiblement tu n'as pas saisi . Tu interprètes à ta façon un mot et tu en tires une conclusion
qui s'avère être fausse .
Sajad = soumission et de plus tu es en train de vouloir interpréter ce que Dieu pense
en insinuant que ce n'est pas ce qui l'a voulu dire peut être . ( Des doutes ! ) eh ben .
Sajad ce n'est pas servir et Dieu n'a jamais demandé à ses anges de se soumettre à Adam .
Je ne me suis pas vanté comme toi et j'attends l'étymologie de sajad .
Ou est-ce que tu vois de la vantardise? Le texte que j'ai publié ne vient même pas de moi j'avais bien mis la source mais comme mes messages étaient modérés il a du être supprimé, le voici : http://www.submission.org/french/
Je suis certaine que Dieu n'a pas demandé aux Anges de se soumettre à Adam pourquoi est-ce que tu insistes et pourquoi est-ce que tu parles de doute? C'est toi qui semble en avoir au point d'avoir besoin de chercher l'origine du mot.
ps : l'étymologie tu peux la chercher toi même, je suis pas à ton service.
Paix.
"Je suis certaine que Dieu n'a pas demandé aux Anges de se soumettre à Adam"
mais aussi de le servir !
Si je te demande de chercher l'origine d'un mot c'est afin d'en connaître le sens .
Désolée mais pour moi "servir" et "soumettre" ne veulent pas dire la même chose, il y a une grande nuance. Il me semble que dans certains versets Dieu commande aux Anges d'intervenir auprès des humains c'est en cela que je comprends le sens du mot "servir", il en est de même pour les animaux qui sont des créatures totalement soumises à Dieu mais qui sont mis à notre service (les chevaux par exemple) cela ne signifie pas qu'ils nous sont soumis...en tout cas c'est ce qui ressort de l'analyse que j'ai copié/collé et il me semble que ça corresponde à ce qui se rapproche le plus de ce qui doit être compris puisque ça ne contrevient pas au principe qui veut que toutes les créatures de Dieu ne doivent être soumises qu'à Dieu.
Maintenant si je me trompe je te prierais de bien vouloir donner l'origine du mot pour en faire profiter les autres et moi même peut être que ça éclaircira un peu plus les choses.
passing et Oliviaa ,
il me semble que vous parle de la même chose, mais avec d'autre mots
ou je me trompe,
il me semble que vous parle de la même chose, mais avec d'autre mots
ou je me trompe,
Mais pourquoi Dieu demanderait-il à tous ses anges une chose pareil ?si pour toi c'est pour servir .
sajad = soumission .
Je te cite "il en est de même pour les animaux qui sont des créatures totalement soumises à Dieu mais qui sont mis à notre service (les chevaux par exemple) cela ne signifie pas qu'ils nous sont soumis..."
Et pourtant Dieu a dit " Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre et soumettez-la; dominez sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et tous les animaux qui rampent sur la terre."
C'est le rôle des êtres humains .
A ton avis pourquoi Adam et Eve sont morts ?
Le fait qu'on doivent dominer sur les animaux ne signifient pas que les animaux nous sont "soumis" dans le sens ou ils doivent nous adorer comme on adore Dieu, tous les êtres vivants ne sont soumis qu'à Dieu seul.
Je n'ai pas parlé d'adoration mais de soumission et c'est évident qu'il ne sagit pas
d'adoration des animaux en retour quoique l'affection animale existe .
Ne dit on pas le chien est compagnon de l'homme ?
Ce que je voulais dire c'est qu'il y a une Hiérarchie que Dieu a mis à place et qu'il a donné
la Terre aux hommes .
Sinon pourquoi Adam et EVe sont morts ?
un petit Up ...........
j'ai pas tout lu mais je vais essayé de mettre quelques points.
pour la prosternation aux versets soit à la lecture ou à l'écoute du coran :
si on y de passage on n'a pas l'intention d'écouter ou au boulot en voiture pas de prosternation. dans le cas ou ou en écoute ou en lis on doit se prosterner.
pour les écoles coranique on prosterne une seule fois dans le cas ou ça dérange les études.
pour la prosternation des anges à Adam alayhim salam c'est s'imbolique.
le prophete alayhi salam dit si qlq1 doit prostener à une créature ça sera la femme qui le faira pour son mari tandis-que Allah à interdit la prosternation sauf pour Lui.(donc pas de prosternation sauf pour notre créateur)
pour la prosternation aux versets soit à la lecture ou à l'écoute du coran :
si on y de passage on n'a pas l'intention d'écouter ou au boulot en voiture pas de prosternation. dans le cas ou ou en écoute ou en lis on doit se prosterner.
pour les écoles coranique on prosterne une seule fois dans le cas ou ça dérange les études.
pour la prosternation des anges à Adam alayhim salam c'est s'imbolique.
le prophete alayhi salam dit si qlq1 doit prostener à une créature ça sera la femme qui le faira pour son mari tandis-que Allah à interdit la prosternation sauf pour Lui.(donc pas de prosternation sauf pour notre créateur)
sadjada = adoration pour Allah et pas à d'autre.
lissan el-3arab :essoudjoud = 3ibada lillah la 3ibada li adam li ana Allah 3iza wajal
inama khalaka ma ya3kal li3ibada.
sadjada - elmesdjed lieu de prosternation.
essoudjoud min alinsan : el-djebha (le front)
(quelques extrait du lissan el3arab que j'ai entre mes mains.
lissan el-3arab :essoudjoud = 3ibada lillah la 3ibada li adam li ana Allah 3iza wajal
inama khalaka ma ya3kal li3ibada.
sadjada - elmesdjed lieu de prosternation.
essoudjoud min alinsan : el-djebha (le front)
(quelques extrait du lissan el3arab que j'ai entre mes mains.
a bon sais comme ça
"le prophete alayhi salam dit si qlq1 doit prostener à une créature ça sera la femme qui le faira pour son mari tandis-que Allah à interdit la prosternation sauf pour Lui.(donc pas de prosternation sauf pour notre créateur)"
Avec la faute d'orthographe, tu as dû l'écrire et tu dois le connaitre par coeur.
Ce n'est pas le vrai prophete Mohamed mais c'est le faux prophete(ancetre) qui nous a apporté ce faux hadith
Qui est-t-il car je ne vois pas son nom?
Revoyez la vidéo car ces seules versets font tomber plein de mensonge que les sunnites propagent en disant cela provient d'Allah il faut donc obéir aux messagers(ancetres) pour obéir à Allah.
Ensuite ca se prosternent
Avec la faute d'orthographe, tu as dû l'écrire et tu dois le connaitre par coeur.
Ce n'est pas le vrai prophete Mohamed mais c'est le faux prophete(ancetre) qui nous a apporté ce faux hadith
Qui est-t-il car je ne vois pas son nom?
Revoyez la vidéo car ces seules versets font tomber plein de mensonge que les sunnites propagent en disant cela provient d'Allah il faut donc obéir aux messagers(ancetres) pour obéir à Allah.
Ensuite ca se prosternent
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
salam,
Pourquoi ne mets tu pas la definition complete avec les sources exacte!!!!
وقوله تعالى: وإِذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم؛ قال أَبو إِسحق: السجود عبادة لله لا عبادة لآدم لأَن الله، عز وجل، إِنما خلق ما يعقل لعبادته
lissan el-3arab :essoudjoud = SELON ABOU IZAAK 3ibada lillah la 3ibada li adam li ana Allah 3iza wajal
inama khalaka ma ya3kal li3ibada.
Donc la definition que tu donnes n'est que le point de vue d'une personne ABOU ITSHAQ ou IZAAK!
Autant dire que ta definition n'est pas complete et donc tu ne pourras JAMAIS en tirer une conclusion logique, complete et definitive.
salam