Salam,
pour qui est un vrais débat il faut des gens qui on du savoir
pour qui est un vrais débat il faut des gens qui on du savoir
La prosternation de la récitation du Coran
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
salamsalam,
je dirais que parfois savoir ne mene a rien si tu n'ouvre pas ton coeur
le savoir vient après l'ouverture du cur
Salam Herbman,
c'est la premiere fois que je lis une telle definition pour soujoud.
Dans le coran le soujoud represente une action (tomber visage a terre devant Dieu dans certains passages du coran pour le cas des hommes 17:107) d'adoration ou de respect devant quelqu'un (comme dans le cas de Jacob et ses fils devant Jospeh) /ou un etre (les anges devant Adam).
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
analysons ta réponse:
17:107
قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا ۚ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا
Dis: Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre
question:
en te prosternant, tu mets le menton par terre?
-si oui ok alors tu as raison
- sinon alors cette action ne peut etre qu'imagé, en claire ça s'appel une parabol.
salam
Kharra llida9n , est une action qui en arabe veut dire tomber a terre , on dit comme ca parceque le menton est la partie du visage la plus proche du sol.
Image??? franchement tu me surprens la Herbman ,relis encore une fois les versets , il ne peut pas s'agir d'une parabole c'est bel est bien des actions reelles que ces gens la font lorsqu'ils entendent la parole de Dieu.
قُلْ آمِنُواْ بِهِ أَوْ لاَ تُؤْمِنُواْ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُواْ الْعِلْمَ مِن قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ سُجَّدًا
وَيَقُولُونَ سُبْحَانَ رَبِّنَا إِن كَانَ وَعْدُ رَبِّنَا لَمَفْعُولا
وَيَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ يَبْكُونَ وَيَزِيدُهُمْ خُشُوعًا
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
alors faudra que tu m'explique comment la lune, le soleil, les étoiles , les arbres etc se prosternent
22:18
N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut.
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ ۖ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ ۗ وَمَنْ يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ مُكْرِمٍ ۚ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ ۩
Je ne sais pas comment ils se prosternent a Dieu (et je doute qu'il ya quelqu'un qui le sais) , mais pour les hommes oui le soujoud a Dieu se fait en tombant visage a terre.
salam compassion,
En effet , j'ai dis ca parceque je ne vois pas comment quelqu'un pourrait savoir comment les astres ou les autres creatures se prosternent devant Dieu (sauf si Dieu lui donne ce savoir).
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
tu ne comprends pas parce que tu limite le sens de ce terme.
autre exemple du Coran:
2:58
Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes: Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la rémission (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.
explique-moi comment tu entres en te prosternant?
sajada a un sens et le faite de tomber par terre n'est que la partie physique de l'iceberg, ou si tu prefere la partie "visible" du soujoud.
Quand le Rois entre dans la cours les visirs se prosternent pour quel raison a ton avis?
Pour montrer leur soumission, devouement, entiere disponibilite etc ... au Roi.
Maintenant si on reflechi, sachant qu'Allah sait ce qu'il y a dans les coeurs crois-tu qu'IL a besoin de te voir prosterne pour qu'IL sache que tu te remets entierement et humblement a LUI?
salam
Je ne limite rien , je lui donne tout simplement le sens qui l'a , soujoud tout comme al9iyam, rokou3, 9o3oud..ect sont des actions physiques , se qui se dit lors du soujoud ou bien le pourquoi du soujoud est une autre question.
En arabe quand tu lis kharra sajidan par exemple , cela veux dire que la personne est tombe a terre d'abord ( kharra) puis il se prosterne (sajidan) ,et non pas le tout en meme temps.
Essai de tomber + prosterne en meme temps et tu te cassera la gueule
Kharra sajidan : khrra ,ensuite sajad
Dakhala sajidan: dakhala , ensuite sajad
Ol9iya sajidan : ol9iya , ensuite sajad
Tu trouveras tout ces exemples dans le coran.
Comme je viens de te le dire , ce qui se passe lors du soujoud est une autre affaire , ils ont tous une appelation qui leurs sont propre : louanges/glorifications/invocations/...ect
Je vois pas l'interet de ta question , Du genre Dieu sait ce qu'il ya dans les coeurs donc il n'a pas besoin que nous nous prosternons, que nous le glorifions , que nous prions , que nous jeunons..la liste est longue.
Wa3alaykom salam.
Dans le coran la prosternation s'impose 14 fois,soit tu te prosterne quand tu lis ou soit tu te prosterne quand tu as lu le coran en entier.
Source:un imam.
Source:un imam.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,Je ne limite rien , je lui donne tout simplement le sens qui l'a , soujoud tout comme al9iyam, rokou3, 9o3oud..ect sont des actions physiques , se qui se dit lors du soujoud ou bien le pourquoi du soujoud est une autre question.
En arabe quand tu lis kharra sajidan par exemple , cela veux dire que la personne est tombe a terre d'abord ( kharra) puis il se prosterne (sajidan) ,et non pas le tout en meme temps.
Essai de tomber + prosterne en meme temps et tu te cassera la gueule
Kharra sajidan : khrra ,ensuite sajad
Dakhala sajidan: dakhala , ensuite sajad
Ol9iya sajidan : ol9iya , ensuite sajad
Tu trouveras tout ces exemples dans le coran.
Comme je viens de te le dire , ce qui se passe lors du soujoud est une autre affaire , ils ont tous une appelation qui leurs sont propre : louanges/glorifications/invocations/...ect
Je vois pas l'interet de ta question , Du genre Dieu sait ce qu'il ya dans les coeurs donc il n'a pas besoin que nous nous prosternons, que nous le glorifions , que nous prions , que nous jeunons..la liste est longue.
Wa3alaykom salam.
1- quand Allah demande a Iblis de se prosterner devant Adam, que cela signifie-t-il?
que Iblis doit mettre le front par-terre, en signe de soumission a Adam?
Non cela signifie simplement qu'au depart Iblis et les anges devaient obeir a Adam
2- Quand le pere et les frere de Youssef se prosternent devant lui, que cela signifie-t-il?
cela signifie qu'il accepte et obeissent au message qu'il leur transmet puisqu'il etait prophete
3- les astres, lune, soleil, etoiles se prosternent signifie qu'ils obeissent au LOI dictee par Allah et qu'ils suivent leurs courses sans devier.
4- selon le contexte sajada peut etre aussi uniquement le mouvement du front sur le sol.
salam
le sujet est pour ceux qui on de la réflexion et qui aime le coran et le comprend sans préjugeait .....
dieu n'est pas derrière les imam mais fasse a toi
Non pas en signe de soumission (comme les etres le font a Dieu) , mais plutot de respect a la supriorite d'Adam sur les creatures et pour son savoir qui depassent meme le leur.
Les anges sont tombe prosterne devant Adam (le visage a terre ou juste incline , je ne peux repondre).
فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين
Enfin, les anges n'obeissent pas aux hommes mais a Dieu seul.
Youssof etait une authorite supreme en egypte a cette epoque la , la coutume et la tradition a cette epoque oblige ceux qui se presentaient devant une telle authorite de se prosterner devant elle.
Rien avoir avec l'obeissance au quelconque message.
Donc tu est d'accord que le soujoud ici est bel est bien une action que la lune , le soleil et autres accomplissent et qui represente leurs soumission a Dieu et a ce qu'il avait decide pour eux.
Faut pas imaginer que le soujoud est la meme action pour toutes les creatures , meme pour les hommes c'est pas toujours la meme facon.
Le soujoud est tout simplement l'action qui represente la soumission a Dieu et l'humilite devant sa suprematie et sa grandeur, et non pas comme tu a dit dans ton premier post je cite :
wa3alaykom salam.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
Déjà je préfereré utilisé le mot Malaika et pas ange jusqu'a ce qu'on trouve une meilleure définition pour ce terme.
Je suis plutot d'accord avec toi mais je préciserai c'est Allah qui demande aux Mailaika de SAJADA a ADAM (min douni llah).
Comme quand Allah donne le pouvoir a Issa ou Moise de faire des miracles MIN DOUNI LLAH. Et ce grace au savoir qu'IL leur donne.
18:50
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ ۗ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ۚ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: ‹Prosternez-vous devant Adam›, ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
Tu te contredis: tu dis que le soujoud n'est pas le meme pour toutes les créatures. Et tu dis aussi que le soujoud des parents de Youssef et le soujoud de l'homme par rapport a Allah n'est pas le meme, dans un cas c'est un mouvement par tradition et coutumes (face a un Roi) et d'un autre coté tu dis que c'est pour montrer sa soummission face a Allah.
Comment fait-on la différence?
Si quelqu'un se prosterne au couché du soleil comment savoir si le mouvement de prosternation est pour le soleil ou pour Allah?
27:24
Je l'ai trouvée, elle et son peuple, se prosternant devant le soleil au lieu d'Allah. Le Diable leur a embelli leurs actions, et les a détournés du droit chemin, et ils ne sont pas bien guidés.
وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ
Seul Allah sait se que cache les coeurs.
salam
certaines fois ils y a des gens qui se prosterne sans se rendre comptes .......
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
en effet c'est pertinent pour ceux qui réfléchissent!!!
1- On a traduit de manière stupide MALA'IKA par ANGES, alors qu'en arabe la racine MIM-LAM-KA nous donne des information sur la nature de ces créatures d'Allah.
2- D'après leurs fonctions, nous pouvons déduire que les MALA'IK ont des tâches bien déterminé et ne peuvent faire autre chose que la tâche pour laquel ils ont été définis, ex mala'ik qui garde l'enfer, ceux qui sépare l'âme et le corps au moment de la mort, les mala'ik messager etc etc
3- Leurs nature: ils n'ont pas la possibilité de faire de choix morales (contrairement au jinn)
Conclusion: une meilleurs traduction de ce mot pourrait etre CONTROLEURS
salam
Salam,
je comprend se que tu dis, mais je voyer cela dans un toute autre sens, mais cela dis tu reste pertinent