La question du droit de vote des étrangers

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Memories
  • Date de début Date de début

Memories

Soleil assassiné
VIB
Assalamou aalaykoum, Azul, Salut, Shalom

Nous savons tous qu'il s'agit d'une question charnière puisque Sarko ne cesse de mitrailler le PS à ce sujet afin d'attiser les convoitises de l'électorat FN.

La question que je me pose est la suivante : pourquoi Hollande ne propose pas un Référendum national à ce sujet ? Quoi de plus démocratique ! Le peuple serait valablement consulté !

Bien sûr, il ne faudrait pas nous la faire à l'envers comme avec le Traité de Lisbonne.

Qu'en pensez-vous ?
 
Assalamou aalaykoum, Azul, Salut, Shalom

Nous savons tous qu'il s'agit d'une question charnière puisque Sarko ne cesse de mitrailler le PS à ce sujet afin d'attiser les convoitises de l'électorat FN.

La question que je me pose est la suivante : pourquoi Hollande ne propose pas une Référendum national à ce sujet ? Quoi de plus démocratique ! Le peuple serait valablement consulté !

Bien sûr, il ne faudrait pas nous la faire à l'envers comme avec le Traité de Lisbonne.

Qu'en pensez-vous ?
Ouai pourquoi pas mais bon encore une fois on s'attarde sur un faux problème. Que ce droit soit donné ou non, c'est pas ça qui va éponger la dette ou remplir le frigo des ouvriers.
Comme cette débile de Morano hier sur canal plus, qui attaquait Najat Vallaud Belkacem sur le fait que le PS avait boycotté le vote de la loi contre la burka... ça c'est devenu THE argument chez le clan sarkozy, tout ça pour attirer l’électorat de Marine

Enfin bref cette campagne d'entre-deux tours de toute façon est pleine de démagogie
 
Faux problèmes. Ils n'en veulent pas du droit de vote. Même les étrangers ayant obtenu la citoyenneté ne vote pas.

C'est un faux débat pour faire croire qu'il y a encore des différences entre droite et gauche.
 
Ouai pourquoi pas mais bon encore une fois on s'attarde sur un faux problème. Que ce droit soit donné ou non, c'est pas ça qui va éponger la dette ou remplir le frigo des ouvriers.
Comme cette débile de Morano hier sur canal plus, qui attaquait Najat Vallaud Belkacem sur le fait que le PS avait boycotté le vote de la loi contre la burka... ça c'est devenu THE argument chez le clan sarkozy, tout ça pour attirer l’électorat de Marine

Enfin bref cette campagne d'entre-deux tours de toute façon est pleine de démagogie

Le pire c'est qu'il y a peine 5 ans de ça, seul le FN s'était clairement opposé au droit de vote des étrangers aux élections locales. Sarkozy s'était prononcé favorablement sous certaines conditions (présence de 10 ans sur le territoire etc.)

Il est quand même gonflé celui-là.
 
Le pire c'est qu'il y a peine 5 ans de ça, seul le FN s'était clairement opposé au droit de vote des étrangers aux élections locales. Sarkozy s'était prononcé favorablement sous certaines conditions (présence de 10 ans sur le territoire etc.)

Il est quand même gonflé celui-là.
bah oui politique à géométrie variable quoi... mais ça m'étonne pas de la part de gens aussi malhonnêtes
si cela avait été Mélenchon qui aurait fait 20%, le discours de M. le président serait tout autre!!!
 
Ouai pourquoi pas mais bon encore une fois on s'attarde sur un faux problème. Que ce droit soit donné ou non, c'est pas ça qui va éponger la dette ou remplir le frigo des ouvriers.
Comme cette débile de Morano hier sur canal plus, qui attaquait Najat Vallaud Belkacem sur le fait que le PS avait boycotté le vote de la loi contre la burka... ça c'est devenu THE argument chez le clan sarkozy, tout ça pour attirer l’électorat de Marine

Enfin bref cette campagne d'entre-deux tours de toute façon est pleine de démagogie

Le Fn aussi était contre la loi sur les signes ostentatoires
et avec leur préférence nationale ils admettent en creux qu il y aura des communautés donc du communautarisme , ce qui les arrange puisque le noyau dur déteste le métissage
quand à sarkozy il a été un des présidents les plus communautaristes qui soit il a donné des gages à toutes les communautés à tour de bras juifs arméniens harkis etc .. déjà à neuilly quand il était maire c était déjà le cas
 
Le Fn aussi était contre la loi sur les signes ostentatoires
juste hs: je sais pas pour vous mais moi les signes religieux ça ne me dérange pas du tout, au contraire meme... je connais une fille qui porte souvent des grosses boucles d'oreilles en forme de croix et ça me gêne pas. Apres c'est vrai que le niqab c'est exagéré, ça attire plus l'attention qu'autre chose, mais pourquoi se focaliser sur ça??

desolee pour le HS
 
3aleykoum as Salam

Completement normal que quelqu un qui habite ici puisse voter pour ses dirigeants,papiers ou pas .Par-contre il faudrait retirer le droit de vote aux francais de l etranger car comme ils ne vivent pas ici,ils n ont pas a choisir pour le dirigeant qui ne les dirigera pas.
 
La question que je me pose est la suivante : pourquoi Hollande ne propose pas un Référendum national à ce sujet ? Quoi de plus démocratique ! Le peuple serait valablement consulté !

Je serais pour un référendum regroupant des questions de société qui ne sont pas capitales face à la gravité de la situation économique, mais qui reviennent régulièrement sur le tapis.

Ainsi un référendum qui poserait les questions concernant le droit de votes des étrangers, le mariage gay, l'euthanasie, la légalisation du cannabis etc. , permettraient que l'on ne reviennent plus sur ces écrans de fumée vraiment secondaires...

Puis les Français aiment l'idée de référendum...
 
Il y a déjà la possibilité pour les ressortissants de la communauté européenne de voter et de se faire élire aux élections municipales et européennes.

L'autre moyen, pour les extra communautaires, d'obtenir le droit de vote c'est l'acquisition de la nationalité. Mais ce sont plus les prestations sociales qui dictent cette démarche.
 
Bon, faut pas se leurrer. En ayant une réflexion objective, on se rend vite compte que ce n'est absolument pas le bien être des étrangers qui est en jeu. Non les socialistes ne sont pas des gentils politiciens prêt à faire passer une mesure impopulaire par conviction. Et non l'UMP n'est pas un parti de gros racistes dont les poils se hérissent à la moindre citation du mot "étranger".

La réalité est que le parti socialiste veut se lancer dans l'importation d'électeurs. Faut pas se leurrer, l'immigration concernée par ce droit de vote est celles de population à un niveau sociale assez bas, et très favorables eux même à l'immigration, deux choses qui font que leur vote sera acquis au parti socialiste. Et l'UMP, conscient de ce souci, ne veut pas laisser l'opportunité au parti socialiste de gagner 5% de vote gratuitement sans aucun effort. C'est vraiment ça le problème.

Donc de 1 je suis contre cette manoeuvre du parti socialiste pour s'accaparer injustement le pouvoir.

De 2 je trouve que c'est une question de souveraineté nationale. Le vote est l'élément fondateur qui regroupe un peuple autour de sa nation, et c'est un geste que je trouve doit être, même s'il est survendu et surestimé, réservé aux nationaux.

Je dis cela alors que je suis moi même un immigré. Retournons un peu la situation, êtes vous favorable pour le droit de vote des étrangers à Marrakech?
 
Je suis partisan de l'organisation d'un référendum, mais il faudrait tout de même définir quels étrangers peuvent voter. J'entends par là, tous les étrangers en situation régulière, ceux qui sont-là depuis plus de 3 ans, 5 ans, 10 ans ?

Sinon, l'exemple belge est très intéressant. Potentiellement, 800337 étrangers résidant en Belgique pourraient être inscrits sur les listes électorales en vue des prochaines élections.

Combien l'ont fait ? 98950, soit 12,36%.

Manifestement, les élections belges ne passionnent pas les étrangers résidents de ce pays.

Sera-ce la même chose en France ? Et sur les 12% d'inscrits, combien iront réellement voter ?

http://archives.lesoir.be/moins-d-8...our-voter-aux-communal_t-20120326-01VUD7.html

Petite info, la République Corse, indépendante de 1755 à 1769, donnait le droit de vote aux femmes ( célibataires et veuves ) et aux étrangers.
 
Cette mesure existe en Belgique.

Personne n'a ressenti de différence ou d'avantage pour un parti ou pour un autre.

Cette mesure était destinée à faire en sorte que les étrangers, répondant aux conditions, résidant depuis plusieurs années en Belgique se sentent concernés par la politique communale/municipale.
 
Bon, faut pas se leurrer. En ayant une réflexion objective, on se rend vite compte que ce n'est absolument pas le bien être des étrangers qui est en jeu. Non les socialistes ne sont pas des gentils politiciens prêt à faire passer une mesure impopulaire par conviction. Et non l'UMP n'est pas un parti de gros racistes dont les poils se hérissent à la moindre citation du mot "étranger".

La réalité est que le parti socialiste veut se lancer dans l'importation d'électeurs. Faut pas se leurrer, l'immigration concernée par ce droit de vote est celles de population à un niveau sociale assez bas, et très favorables eux même à l'immigration, deux choses qui font que leur vote sera acquis au parti socialiste. Et l'UMP, conscient de ce souci, ne veut pas laisser l'opportunité au parti socialiste de gagner 5% de vote gratuitement sans aucun effort. C'est vraiment ça le problème.
Donc de 1 je suis contre cette manoeuvre du parti socialiste pour s'accaparer injustement le pouvoir.
En ne tenant compte que de cet argument, je ne suis pas d'accord avec ton opinion. Si les étrangers profitent de réglementations qui leur sont de facto plus favorables sous un gouvernement de gauche, il est normal que la gauche est leur faveur.

De 2 je trouve que c'est une question de souveraineté nationale. Le vote est l'élément fondateur qui regroupe un peuple autour de sa nation, et c'est un geste que je trouve doit être, même s'il est survendu et surestimé, réservé aux nationaux
.
Je suis en revanche plutôt d'accord avec cette réserve faite au droit de vote des étrangers mais on pourrait tjrs envisager un droit de vote aux étrangers s'il y a réciprocité des droits ds le pays d'origine (ex un marocain résident en france peut voter en france si un français vivant au marocain a le même droit) ou bien on pourrait accorder ce droits aux étrangers qui vivent depuis x années en france et qui ne souhaitent pas demander la nté françaises. Tjrs est-il que ce sujet est un véritable atout pr sarkosy..d'ailleurs, je croîs bien que le discours de mélenchon à marseille (??) ds lequel il a salué l'apport des émigrés et tutti quanti lui a coûté cher (point trop n'en faut).
 
Bon, faut pas se leurrer. En ayant une réflexion objective, on se rend vite compte ...

La réalité est que le parti socialiste veut se lancer dans l'importation d'électeurs. Faut pas se leurrer, l'immigration concernée par ce droit de vote est celles de population à un niveau sociale assez bas, et très favorables eux même à l'immigration, deux choses ...

Je dis cela alors que je suis moi même un immigré. Retournons un peu la situation, êtes vous favorable pour le droit de vote des étrangers à Marrakech?

Tes deux arguments ne tiennent pas. Pourquoi?

1. Parce que cette martingale a un seul but. Faire monter le FN pour marginaliser voire faire exploser l'UMP qui ne pourra aller vers un accord avec l'extrême droite. Branche de la droite qu'elle imite mais qu'elle ne peut inviter à sa table car diabolisée même si ces dernières années, Sarko a aidé à dédiaboliser les idées du FN. Donc, ce n'est pas tant le vote des immigrés qui est souhaité car ce vote existe déjà mais pour les étrangers de l'UE qui ne sont juste plus considérés comme immigrés mais ne sont pas nationaux.

2. Le but est de viser les fils d'immigrés qui eux sont ciblés désormais par le think tank Terra Nova qui considère qu'il y a une réserve de voix énorme pour le PS qui a délaissé les ouvriers et les ruraux qui à présent votent Marine. Pas forcément par racisme mais par inculture , désespoir. et rejet du système.

3. En Belgique, le vote des étrangers existent mais la participation est très faible. Naturellement, l'on pense aux immigrés maghrébins et ils se désintéressent pas mal de la politique tant intérieure française que de leur propre pays peu démocratique.

Pour que Hollande gagne confortablement, il faut compter sur une diabolisation du FN et sur un report n'excédant pas 60% des voix du FN vers l'UMP (c'est déjà énorme). On sait qu'en 2007, c ta la proportion de votants reportés sur l'UMP mais l'on sait aussi que les reports vont également au PS. Idem pour le Modem quand pour les autres acteurs (EELV, NDA, PG, LO, etc) c déjà acquis et ce report s'est déjà opéré au premier tour par nécessité d'un vote utile. D'où le faible score de Méluche qu'on entend plus miskine. Après la Bastille, la guillotine :D.

Reste une inconnue, celle de ceux qui n'ont pas voté au premier tour et voteront au second. La fin des vacances aidant, ils seront nbreux et peuvent faire basculer l'élection en faveur de Sarko. Tout à fait possible mais il est également possible qu'une plus forte mobilisation se fasse pour le PS. Espérons avec l'idée d'un rejet fort de la personne de Sarkozy sur lequel joue Hollande et son clan. Là est l'énigme de l'entre deux tours. Enfin, le débat du 2 mai ne bougera que peu les lignes et Hollande montrera que contrairement à ses détracteurs (au sein du PS même) est loin d'être mou et flou. Il maitrise ses dossiers. Ce qui n'est pas tjrs le cas de Sarko qui doit préparer ce combat qu'il espère de gladiator avec ses conseillers à la *** F. Louvrier, P. Buisson, H. Guaino.

En tout cas, dans les ministères, les valises virevoltent et c plutôt de bonne augure pour Hollande mais sait on jamais.

++
 
Bon, faut pas se leurrer. En ayant une réflexion objective, on se rend vite compte que ce n'est absolument pas le bien être des étrangers qui est en jeu. Non les socialistes ne sont pas des gentils politiciens prêt à faire passer une mesure impopulaire par conviction. Et non l'UMP n'est pas un parti de gros racistes dont les poils se hérissent à la moindre citation du mot "étranger".

La réalité est que le parti socialiste veut se lancer dans l'importation d'électeurs. Faut pas se leurrer, l'immigration concernée par ce droit de vote est celles de population à un niveau sociale assez bas, et très favorables eux même à l'immigration, deux choses qui font que leur vote sera acquis au parti socialiste. Et l'UMP, conscient de ce souci, ne veut pas laisser l'opportunité au parti socialiste de gagner 5% de vote gratuitement sans aucun effort. C'est vraiment ça le problème.

Donc de 1 je suis contre cette manoeuvre du parti socialiste pour s'accaparer injustement le pouvoir.

De 2 je trouve que c'est une question de souveraineté nationale. Le vote est l'élément fondateur qui regroupe un peuple autour de sa nation, et c'est un geste que je trouve doit être, même s'il est survendu et surestimé, réservé aux nationaux.

Je dis cela alors que je suis moi même un immigré. Retournons un peu la situation, êtes vous favorable pour le droit de vote des étrangers à Marrakech?

Ne tournons pas autour du pot. Personne ne l'a demandé, sauf les socialistes qui remettent cette question sur la table depuis des lustres. Je ne pense pas qu'Hollande tienne promesse. Mais il lancera ce débat au cours de son éventuel mandat pour faire oublier l'inévitable échec économique et social qui vient par un débat sociétal. Les mêmes motifs pour lesquels Sarkozy avait lancé celui sur l'identité nationale.
 
Assalamou aalaykoum, Azul, Salut, Shalom

Nous savons tous qu'il s'agit d'une question charnière puisque Sarko ne cesse de mitrailler le PS à ce sujet afin d'attiser les convoitises de l'électorat FN.

La question que je me pose est la suivante : pourquoi Hollande ne propose pas un Référendum national à ce sujet ? Quoi de plus démocratique ! Le peuple serait valablement consulté !

Bien sûr, il ne faudrait pas nous la faire à l'envers comme avec le Traité de Lisbonne.

Qu'en pensez-vous ?
totalement contre , :eek:
 
Certains évoquent le référendum.
Mais à qui serait-il adressé? Aux français de souche ou aux étrangers?
Et puis les français devraient s'en foutre du vote des étrangers puisque celui-ci n'est pas obligatoire...

Demandons plutôt aux étrangers s'ils veulent avoir la possibilité de voter ou pas?
Ce sont quand même eux les principaux intéressés...

Et n'oublions pas, plus les étrangers votent, plus de chance pour la gauche...
 
explique !
..............................
et bien les senateurs sont elus par les grands electeurs , donc si les etrangers votent aux municipales, la personnes elus par ces voix là , participera au vote pour le senat.

de ce fait là indirectement l'etranger extra communautaire participe à la vie politique national , à la vie legislative .
 
Le Sénat représente les collectivités territoriales.....et les français de l'étranger.

Les Sénateurs sont élus:

180 lors d'un scrutin proportionnel plurinominal.....

166 lors d'un scrutin majoritaire à 2 tours.

Ce sont pour la plupart de vieux briscards de la politique.
 
Le Sénat représente les collectivités territoriales.....et les français de l'étranger.

Les Sénateurs sont élus:

180 lors d'un scrutin proportionnel plurinominal.....

166 lors d'un scrutin majoritaire à 2 tours.

Ce sont pour la plupart de vieux briscards de la politique.
et alors il y a la navette legislative je ne vois pas le rapport:oh:
 
et bien les senateurs sont elus par les grands electeurs , donc si les etrangers votent aux municipales, la personnes elus par ces voix là , participera au vote pour le senat.

de ce fait là indirectement l'etranger extra communautaire participe à la vie politique national , à la vie legislative .




Et qui fait le ménage dans les bureaux des sénateurs?
 
Retour
Haut