La Science et le Coran

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion HakimZ67
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H

HakimZ67

Voici une discussion qui aspire à regrouper et débattre les soits-disants "miracles" et soit-disantes "contradictions" du Coran.
N'oubliez pas de bien citer et commenter vos versets.

Je commence avec ces quelques versets en apparente contradiction avec les Sciences de la Terre.

36:39 And the sun is constantly moving in the direction of its ultimate abode of rest. This is the decree of the Almighty, the All-Knowing

36:39 Le soleil se meut constamment en direction du zénith. Ceci est le décret du tout puissant, du tout sachant.

31:29 Hast thou not seen how Allah causeth the night to pass into the day and causeth the day to pass into the night, and hath subdued the sun and the moon (to do their work), each running unto an appointed term; and that Allah is Informed of what ye do?"

31:29 N'as tu pas remarqué comment Allah décide que la nuit passe au jour, et que le jour passe à la nuit, et a soumis le soleil et la lune (de faire leur travail), chacun se mouvant jusqu'à un certain point, et que Allah est informé de ce que tu fais?
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En bref la lune ET LE SOLEIL bouge d'après le Coran, est ce logique ? Pour info à ceux qui n'ont pas d'éducation scientifique, c'est la lune et la terre qui sont en orbite et cela a été prouvé voilà plusieurs centaines d'années.

31:11 He has created the heavens without any pillars that you can see, and He has placed in the earth firm mountains that it may not quake with you

31:11 Il a créé le paradis sans aucun pillier que tu puisses voir, et il a placé sur terre de solides montagnes pour que cela soit stabilisé

16:16 And He has placed in the earth firm mountains that they may provide you food, and rivers and routes that you may be guided

16:16 Et il a créé sur terre de solides montagnes t'accordant nourriture, rivière et routes afin que tu puisses être guidé
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Bien sur on sait aujourd'hui que ce paradis fantasmé au dessus du ciel n'existe pas, ces histoires de piquets invisible non plus.
En ce qui concerne les montagnes, elles sont dynamiques. Elles apparaissent par orogénèse, bougent et évoluent depuis des milliards d'années. Elles ont toutes une histoire/chronologie différente et n'ont donc rien de piquets solides et immobiles créés ex nihilo au même moment. Pourtant il est dit dans le Coran que Dieu crée la terre en 2-6 jours et que les jours divins ne font que 1000-50000 ans selon les versets. Cela ne concorde donc pas.

67: 5 And We have (from of old) adorned the lowest heaven (sky) with lamps, and We have made such (Lamps as) missiles to drive away Satans

67:5 Et nous avons décorés le ciel (paradis) le plus bas avec des lampes, et nous avons fait de ces lampes des missiles pour faire fuire Satan

6:8 We have indeed decorated the lower heaven (sky) with beauty (in) the stars, (for beauty) and for guard against all obstinate rebellious Satans. So they should not strain their ears in the direction of the Exalted Assembly but be cast away from every side.

6:8 Nous avons bien décoré le paradis le plus bas (ciel) avec la beauté des étoiles, et pour se défendre des rebelles et obstinés Satans. Pour qu'ils ne tendents leurs oreilles en direction de l'exalté assemblée
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L'on sait que c'est faux, les étoiles ne sont pas dans le ciel le plus bas et chassent encore moins des Djins, la on est dans l'obscurantisme le plus total selon moi. D'autant qu'on retrouve cette histoire de paradis fantasmé qui serait "au dessus du ciel" (qu'on retrouve dans beaucoup de religion polythéiste).
 
Le soleil est dans un orbite, même se ce n'est pas celui de la terre.

Ta traduction semble traduire ciel par paradis. Hors c'est une mauvaise traduction, les versets que tu cite font référence au ciel et pas au paradis. Donc le coran a raison de dire que le ciel tient sans pilier. Ça parrait évident aujourd'hui mais pas forcément à l'époque, soutient toi de nos ancêtre les gaulois et de leur peur quant à ce que le ciel leur tombe dessus!


Et les étoiles sont dans le ciel.
 
Zack93 a dit:
Le soleil est dans un orbite, même se ce n'est pas celui de la terre.

Ta traduction semble traduire ciel par paradis. Hors c'est une mauvaise traduction, les versets que tu cite font référence au ciel et pas au paradis. Donc le coran a raison de dire que le ciel tient sans pilier. Ça parrait évident aujourd'hui mais pas forcément à l'époque, soutient toi de nos ancêtre les gaulois et de leur peur quant à ce que le ciel leur tombe dessus!


Et les étoiles sont dans le ciel.
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SOS, planete terre:)
 
HakimZ67 a dit:
Voici une discussion qui aspire à regrouper et débattre les soits-disants "miracles" et soit-disantes "contradictions" du Coran.
N'oubliez pas de bien citer et commenter vos versets.

Je commence avec ces quelques versets en apparente contradiction avec les Sciences de la Terre.



En bref la lune ET LE SOLEIL bouge d'après le Coran, est ce logique ? Pour info à ceux qui n'ont pas d'éducation scientifique, c'est la lune et la terre qui sont en orbite et cela a été prouvé voilà plusieurs centaines d'années.



Bien sur on sait aujourd'hui que ce paradis fantasmé au dessus du ciel n'existe pas, ces histoires de piquets invisible non plus.
En ce qui concerne les montagnes, elles sont dynamiques. Elles apparaissent par orogénèse, bougent et évoluent depuis des milliards d'années. Elles ont toutes une histoire/chronologie différente et n'ont donc rien de piquets solides et immobiles créés ex nihilo au même moment. Pourtant il est dit dans le Coran que Dieu crée la terre en 2-6 jours et que les jours divins ne font que 1000-50000 ans selon les versets. Cela ne concorde donc pas.



L'on sait que c'est faux, les étoiles ne sont pas dans le ciel le plus bas et chassent encore moins des Djins, la on est dans l'obscurantisme le plus total selon moi. D'autant qu'on retrouve cette histoire de paradis fantasmé qui serait "au dessus du ciel" (qu'on retrouve dans beaucoup de religion polythéiste).
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merci pour le sujet
c est interessant!
 
codem35 a dit:
i don t think your legs need pulling
you need to pull your stagnant brain
your little organ definitely needs a good stretch ;)
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C'est une expression.

J'espère que tu plaisantes, car mon cerveau est très bien comme il est hamdulillah.
Les gens devraient se regarder plus souvent dans la glace avant de parler sur les autres.
 
HakimZ67 a dit:
Voici une discussion qui aspire à regrouper et débattre les soits-disants "miracles" et soit-disantes "contradictions" du Coran.
N'oubliez pas de bien citer et commenter vos versets.

Je commence avec ces quelques versets en apparente contradiction avec les Sciences de la Terre.



En bref la lune ET LE SOLEIL bouge d'après le Coran, est ce logique ? Pour info à ceux qui n'ont pas d'éducation scientifique, c'est la lune et la terre qui sont en orbite et cela a été prouvé voilà plusieurs centaines d'années.



Bien sur on sait aujourd'hui que ce paradis fantasmé au dessus du ciel n'existe pas, ces histoires de piquets invisible non plus.
En ce qui concerne les montagnes, elles sont dynamiques. Elles apparaissent par orogénèse, bougent et évoluent depuis des milliards d'années. Elles ont toutes une histoire/chronologie différente et n'ont donc rien de piquets solides et immobiles créés ex nihilo au même moment. Pourtant il est dit dans le Coran que Dieu crée la terre en 2-6 jours et que les jours divins ne font que 1000-50000 ans selon les versets. Cela ne concorde donc pas.



L'on sait que c'est faux, les étoiles ne sont pas dans le ciel le plus bas et chassent encore moins des Djins, la on est dans l'obscurantisme le plus total selon moi. D'autant qu'on retrouve cette histoire de paradis fantasmé qui serait "au dessus du ciel" (qu'on retrouve dans beaucoup de religion polythéiste).
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ce n'est pas parce que les choses ne sont pas visibles qu'elles n'existe pas
 
Le Prophète sws a dit : Le Coran a une apparence extérieure et une profondeur cachée, un sens exotérique et un sens ésotérique ; à son tour, ce sens ésotérique recèle un sens ésotérique (cette profondeur a une profondeur, à l’image des Sphères célestes emboîtées les unes dans les autres) ; ainsi de suite, jusqu’à sept sens esotériques (sept profondeurs de profondeur cachée).

Le coran est rempli de métaphores, de paraboles, sur lesquelles Allah nous invite à méditer, "pour ceux qui sont doués d'intelligence", et donc à trouver le sens caché de ces signes, symboles etc. à chacun de le trouver à l'extérieur et dans son âme.

Il ne faut pas rester coincé sur le sens apparent des versets ou des hadiths, autrement dit sur la forme, non pas que la forme ne soit pas vraie bien au contraire, mais il faut également voir la signification qu'elle renferme, autrement dit l'esprit de la forme, et sans esprit la forme n'éxiste pas.
 
Rasul a dit:
Le Prophète sws a dit : Le Coran a une apparence extérieure et une profondeur cachée, un sens exotérique et un sens ésotérique ; à son tour, ce sens ésotérique recèle un sens ésotérique (cette profondeur a une profondeur, à l’image des Sphères célestes emboîtées les unes dans les autres) ; ainsi de suite, jusqu’à sept sens esotériques (sept profondeurs de profondeur cachée).

Le coran est rempli de métaphores, de paraboles, sur lesquelles Allah nous invite à méditer, "pour ceux qui sont doués d'intelligence", et donc à trouver le sens caché de ces signes, symboles etc. à chacun de le trouver à l'extérieur et dans son âme.

Il ne faut pas rester coincé sur le sens apparent des versets ou des hadiths, autrement dit sur la forme, non pas que la forme ne soit pas vraie bien au contraire, mais il faut également voir la signification qu'elle renferme, autrement dit l'esprit de la forme, et sans esprit la forme n'éxiste pas.
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Alors explique nous le sens caché de ses versets...
Comme Sinear, ta seule réplique est de dire qu'il ne faut pas être littéraliste sans jamais nous démontrer ni pourquoi ni comment.
 
Rasul a dit:
Le Prophète sws a dit : Le Coran a une apparence extérieure et une profondeur cachée, un sens exotérique et un sens ésotérique ; à son tour, ce sens ésotérique recèle un sens ésotérique (cette profondeur a une profondeur, à l’image des Sphères célestes emboîtées les unes dans les autres) ; ainsi de suite, jusqu’à sept sens esotériques (sept profondeurs de profondeur cachée).

Le coran est rempli de métaphores, de paraboles, sur lesquelles Allah nous invite à méditer, "pour ceux qui sont doués d'intelligence", et donc à trouver le sens caché de ces signes, symboles etc. à chacun de le trouver à l'extérieur et dans son âme.

Il ne faut pas rester coincé sur le sens apparent des versets ou des hadiths, autrement dit sur la forme, non pas que la forme ne soit pas vraie bien au contraire, mais il faut également voir la signification qu'elle renferme, autrement dit l'esprit de la forme, et sans esprit la forme n'éxiste pas.
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Comprendre le sens caché des versets, ça semble si compliqué pour certains que ça peut en paraitre effrayant. Le message est là présent, en partie accessible à tous et toutes, et encore pour certains ça reste hardu et difficile, le reste du message, le sens caché se découvre déjà avec une bonne connaissance du livre, du message et des symboles.

Evidemment, il est plus facile de crier au loup quand on parle d'ésotérisme que de le faire quand le littéralisme pousse à une application bien loin du message. Il faudrait se demander pourquoi l'ésotérisme, toujours présent depuis la naissance de l'islam dérange autant ? Alors que c'est encore une fois accessible à tous.

Le littéralisme qui a l'air ici de poser question est plus qu'évident. Une lecture basique, une compréhension terre à terre, une lecture sans distance et au pied de la lettre, rien qui n'éléve l'âme, bien au contraire une lecture qui rend l'homme matérialiste et prisonnier du monde humain.

Il serait plus simple de prendre de la hauteur, de voir ce qu'il y a derrière des mots, plutot que de voir sa relation à Dieu ponctuée de sanctions, de reproches, d'interdits. La religion musulmane est la religion de l'Amour, n'en déplaisent à ceux qui n'ont rien d'autre à proposer que la haine et le mépris de l'autre.

ps : pour fuir le littéralisme, il faut avoir une capacité de projection, une capacité d'analyse et ne pas rester figé dans le temps et l'espace.
 
Petite_Mina a dit:
Comprendre le sens caché des versets, ça semble si compliqué pour certains que ça peut en paraitre effrayant. Le message est là présent, en partie accessible à tous et toutes, et encore pour certains ça reste hardu et difficile, le reste du message, le sens caché se découvre déjà avec une bonne connaissance du livre, du message et des symboles.

Evidemment, il est plus facile de crier au loup quand on parle d'ésotérisme que de le faire quand le littéralisme pousse à une application bien loin du message. Il faudrait se demander pourquoi l'ésotérisme, toujours présent depuis la naissance de l'islam dérange autant ? Alors que c'est encore une fois accessible à tous.

Le littéralisme qui a l'air ici de poser question est plus qu'évident. Une lecture basique, une compréhension terre à terre, une lecture sans distance et au pied de la lettre, rien qui n'éléve l'âme, bien au contraire une lecture qui rend l'homme matérialiste et prisonnier du monde humain.

Il serait plus simple de prendre de la hauteur, de voir ce qu'il y a derrière des mots, plutot que de voir sa relation à Dieu ponctuée de sanctions, de reproches, d'interdits. La religion musulmane est la religion de l'Amour, n'en déplaisent à ceux qui n'ont rien d'autre à proposer que la haine et le mépris de l'autre.

ps : pour fuir le littéralisme, il faut avoir une capacité de projection, une capacité d'analyse et ne pas rester figé dans le temps et l'espace.
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Tu confonds entre islam et christianisme. Où vois-tu que c'est une religion "d'Amour" dans le Coran?... C'est plutôt une religion de vérité.
 
Rasul a dit:
Une autre vision. Nul ne peut voir, ni entendre son sens vrai l'histoire de Noé s'il prétend s'attacher exclusivement au sens de la lettre, car ici le style en apparence historique est en réalité symbolique, c'est à dire méta-historique ; ce ne sont pas des événements extérieurs qui imposeraient leur trame à une relation historique, ce sont des événements de l'âme qui sont historialisés en forme d'histoires extérieures. L'Ecclésia appelé Noé fut le résidu, la relique de l'antiquissima qui fut sauvée, c'est elle qui est signifiée par l'Arche et qui est décrite dans les mesures et dans le plan de celle ci.
Qu'en est-il alors de l'Arche comme symbole ?
C'est parce que fut reçu en elle tous ceux qui possédaient et méritaient de posséder encore la Vie mais avant qu'elle put se dresser, il fallut que l'homme passe par toutes sortes d'épreuves qui sont signifiées et décrites comme le soulèvement de l'Arche sur les eaux du Déluge, son flottement et sa dérive à la surface, la longue durée de cette navigation, jusqu'à ce que cet homme devint finalement un homme spirituel, un homme libéré et libre. Ce récit apparait comme le récit d'une longue épreuve initiatique. L'eau du déluge est le Savoir, la Connaissance, l'Arche la dawa.
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Bon soit, maintenant explique-moi comment tu en arrives à cette explication. Et ensuite dis-moi en quoi cette explication serait la bonne?
 
tarekkk a dit:
Tu confonds entre islam et christianisme. Où vois-tu que c'est une religion "d'Amour" dans le Coran?... C'est plutôt une religion de vérité.
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Et bien entendu la vérité ne peut se vivre que sans amour.. l'amour est la base de toute religion, si toi tu vis ta foi dénué de coeur, cela n'engage que toi mais ne viens pas nier que l'amour est important. Facile de jouer les esprits libres quand on a les mêmes travers que les esprits obscurantistes.

L'islam est la soumission à Dieu, et la recherche de la paix, de la vérité, et tout ceci ne peut se faire qu'avec l'amour.

Il faudrait que tu comprennes ça, ce serait un grand pas loin du littéralisme qui transpire de tes posts.
 
tarekkk a dit:
Bon soit, maintenant explique-moi comment tu en arrives à cette explication. Et ensuite dis-moi en quoi cette explication serait la bonne?
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Il suffit de Lire, d'Ouvrir son esprit pour apprendre et recevoir. Cette explication tient la route car elle nous met face à nous mêmes, nous renvoie à des symboles et un travail sur nous. Il faut se forcer à penser et bousculer nos pensées. Le Saint Coran est avant tout un recueil spirituel, une chose que beaucoup oublient pour n'en garder que le coté législatif. L'islam ce n'est pas que ça.

Je prends du temps pour te répondre sachant que tu es hermétique à ça, et que tu rejettes le dialogue, ça ne sert à rien de parler des choses que l'on rejette surtout si on a rien à apporter au débat ;)
 
Petite_Mina a dit:
Et bien entendu la vérité ne peut se vivre que sans amour.. l'amour est la base de toute religion, si toi tu vis ta foi dénué de coeur, cela n'engage que toi mais ne viens pas nier que l'amour est important. Facile de jouer les esprits libres quand on a les mêmes travers que les esprits obscurantistes.

L'islam est la soumission à Dieu, et la recherche de la paix, de la vérité, et tout ceci ne peut se faire qu'avec l'amour.

Il faudrait que tu comprennes ça, ce serait un grand pas loin du littéralisme qui transpire de tes posts.
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Non l'amour n'est pas important. Ce n'est pas le Coran qui nous demande d'aimer nos voisins, c'est un bien trop grand mot. L'amour et la paix sont des valeurs chrétiennes, bouddhistes, hippies, mais qui ne sont à ma connaissance pas islamique.
Si tu veux me montrer que j'ai tort fais le soit avec la raison soit avec le Coran.
 
Rasul a dit:
Il suffit de Lire, d'Ouvrir son esprit pour apprendre et recevoir. Cette explication tient la route car elle nous met face à nous mêmes, nous renvoie à des symboles et un travail sur nous. Il faut se forcer à penser et bousculer nos pensées. Le Saint Coran est avant tout un recueil spirituel, une chose que beaucoup oublient pour n'en garder que le coté législatif. L'islam ce n'est pas que ça.
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Si je trouve une autre explication est-ce que la mienne sera fausse?...

Rasul a dit:
Je prends du temps pour te répondre sachant que tu es hermétique à ça, et que tu rejettes le dialogue, ça ne sert à rien de parler des choses que l'on rejette surtout si on a rien à apporter au débat ;)
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Ne juge pas trop vite s'il te plait, tu ne me connais pas assez pour ça.
 
tarekkk a dit:
Non l'amour n'est pas important. Ce n'est pas le Coran qui nous demande d'aimer nos voisins, c'est un bien trop grand mot. L'amour et la paix sont des valeurs chrétiennes, bouddhistes, hippies, mais qui ne sont à ma connaissance pas islamique.
Si tu veux me montrer que j'ai tort fais le soit avec la raison soit avec le Coran.
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Voilà le littéralisme tant décrié..

L'amour est une valeur universelle. Te montrer que tu as tort, non, je vais te laisser patauger dans ton ridicule habituel, et ton rejet de l'autre..

Le Coran est le rappel des religions antérieures, ce qui est bon pour l'une, et bon pour l'autre. Un peu de cohérence ne te ferait pas de mal, et surtout sors de cet esprit étriqué. Le Coran n'est pas un manuel juridique uniquement, il faudrait que tu l'acceptes, dans le cas contraire, l'islam n'est pas une religion, mais un dogme idéologique et politique. Et ce n'est pas le cas, l'islam est une spiritualité, cette religion nous pousse à nous surpasser, à apprendre, à lire, à aller vers l'autre.

Je te laisse dans tes postures pathétiques d'être soi disant libéré, alors que la prison de ta pensée est plus que visible.
 
tarekkk a dit:
Si je trouve une autre explication est-ce que la mienne sera fausse?...



Ne juge pas trop vite s'il te plait, tu ne me connais pas assez pour ça.
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Ton explication, il aurait fallu la donner sur l'autre post et tout est possible dans le débat, si tu ranges ton arrogance habituelle bien sur.

Juger non, juste constater à la lecture de tes réponses, que tu n'es pas là pour discuter.
 
Dieu ne peut pas d'être "amour" ou "que amour" puisqu'IL nous laisse nous entretuer sans intervenir et qu'IL compte d'après les écrits "griller éternellement" une bonne partie de sa création.

Si on veut à tout prix correspondre un "nom" (qualificatif) à Dieu, ça serait le Juste. Pour être juste, on doit être Vengeur et Vengeur n'est pas qu'Amour.
 
Petite_Mina a dit:
Voilà le littéralisme tant décrié..

L'amour est une valeur universelle. Te montrer que tu as tort, non, je vais te laisser patauger dans ton ridicule habituel, et ton rejet de l'autre..
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Par cette phrase c'est toi qui me rejette. Moi au contraire je t'invite à débattre.

Petite_Mina a dit:
Le Coran est le rappel des religions antérieures, ce qui est bon pour l'une, et bon pour l'autre. Un peu de cohérence ne te ferait pas de mal, et surtout sors de cet esprit étriqué. Le Coran n'est pas un manuel juridique uniquement, il faudrait que tu l'acceptes, dans le cas contraire, l'islam n'est pas une religion, mais un dogme idéologique et politique. Et ce n'est pas le cas, l'islam est une spiritualité, cette religion nous pousse à nous surpasser, à apprendre, à lire, à aller vers l'autre.
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T'aimes bien me juger, malheureusement ce n'est pas toi mon juge. L'apport de christianisme est controversé en islam. Par exemple les chrétiens mangent du porc, si on suit ta logique, on devrait le faire aussi.

Petite_Mina a dit:
Je te laisse dans tes postures pathétiques d'être soi disant libéré, alors que la prison de ta pensée est plus que visible.
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Belle démonstration d'amour. Bel exemple à ne pas suivre.
 
Shadowmaster a dit:
Dieu ne peut pas d'être "amour" ou "que amour" puisqu'IL nous laisse nous entretuer sans intervenir et qu'IL compte d'après les écrits "griller éternellement" une bonne partie de sa création.

Si on veut à tout prix correspondre un "nom" (qualificatif) à Dieu, ça serait le Juste. Pour être juste, on doit être Vengeur et Vengeur n'est pas qu'Amour.
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Une religion d'amour, ai je parlé d'un Dieu d'amour ? je ne pense pas. Il faut faire attention dans sa lecture et ne pas imputer à l'autre des idées qu'il n' a pas.

Dieu est juste, clément, miséricordieux, grand etc... il y a beaucoup de qualificatifs possibles.

je parle de l'amour dans cette vie ici bas, et l'amour est un précepte essentiel dans nos vies, nos spiritualités, et nos relations à l'autre.
 
Petite_Mina a dit:
Une religion d'amour, ai je parlé d'un Dieu d'amour ? je ne pense pas. Il faut faire attention dans sa lecture et ne pas imputer à l'autre des idées qu'il n' a pas.

Dieu est juste, clément, miséricordieux, grand etc... il y a beaucoup de qualificatifs possibles.

je parle de l'amour dans cette vie ici bas, et l'amour est un précepte essentiel dans nos vies, nos spiritualités, et nos relations à l'autre.
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Je pensais que tu partageais l'idée que Dieu est amour.

Pas de soucis.
 
tarekkk a dit:
Par cette phrase c'est toi qui me rejette. Moi au contraire je t'invite à débattre.
'aimes bien me juger, malheureusement ce n'est pas toi mon juge. L'apport de christianisme est controversé en islam. Par exemple les chrétiens mangent du porc, si on suit ta logique, on devrait le faire aussi.


Belle démonstration d'amour. Bel exemple à ne pas suivre.
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pauvre tarekkk, voilà qu'on le rejette, un petit kleenex pour essuyer cet affront peut etre ;)

Je ne juge pas, cesse de répéter les mêmes lithanies, nous parlons d'un sujet, j'écris un post, et tu rebondis sur un mot qui te dérange dans ta vision de l'islam, je t'invite à nous expliquer pourquoi l'amour est vain dans notre religion.

Encore une fois, sors de ce carcan, j'ai parlé essence et spiritualité, et toi tu tombes dans la pratique matérielle.. Tu es un très bon exemple pour la démonstration des idées de Rasul et Sinear :D

L'amour c'est aussi montrer à l'autre qu'il est dans l'erreur, l'amour c'est aussi se respecter et ne pas laisser l'autre nous manquer de respect. décidément, tu en as des choses à apprendre.
 
Rasul a dit:
Ton explication, il aurait fallu la donner sur l'autre post et tout est possible dans le débat, si tu ranges ton arrogance habituelle bien sur.
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Quand on vous demande de vous expliquez vous sortez toujours les mêmes répliques, ouverture d'esprit, etc... Mais concrètement, il faut nous démontrer le pourquoi et le comment. Le résultat on le connait grâce aux liens que tu as posté, mais pas le chemin qui y mène et c'est ça qui serait intéressant.

Rasul a dit:
Juger non, juste constater à la lecture de tes réponses, que tu n'es pas là pour discuter.
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Au contraire je suis là pour débattre et je n'évite jamais le débat. Je ne te ment pas quand je dis que je pense que tu te crois meilleur que nous autres, que la plus part des musulmans, car tu as découvert le symbolisme. C'est l'impression que tu me donnes. Et je pense que c'est tout à fait anti-islamique le takabour et être fakhour.
 
Shadowmaster a dit:
Dieu ne peut pas d'être "amour" ou "que amour" puisqu'IL nous laisse nous entretuer sans intervenir et qu'IL compte d'après les écrits "griller éternellement" une bonne partie de sa création.

Si on veut à tout prix correspondre un "nom" (qualificatif) à Dieu, ça serait le Juste. Pour être juste, on doit être Vengeur et Vengeur n'est pas qu'Amour.
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Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
147. Pourquoi Dieu vous infligerait-il un châtiment si vous êtes reconnaissants et croyants ? Dieu est Reconnaissant et Omniscient.


le jour de jugement Allah subhanah tu dira:
qu'est ce que tu donne en change du chatiment?!
tu repondra ;le monde entier.
Allah swas te dira:je t'ai demandé moin que ça ,je t'est demandé de m'adorer et ne plus m'associer avec d'autre dieux.(hadith)
 
Petite_Mina a dit:
pauvre tarekkk, voilà qu'on le rejette, un petit kleenex pour essuyer cet affront peut etre

Je ne juge pas, cesse de répéter les mêmes lithanies, nous parlons d'un sujet, j'écris un post, et tu rebondis sur un mot qui te dérange dans ta vision de l'islam, je t'invite à nous expliquer pourquoi l'amour est vain dans notre religion.

Encore une fois, sors de ce carcan, j'ai parlé essence et spiritualité, et toi tu tombes dans la pratique matérielle.. Tu es un très bon exemple pour la démonstration des idées de Rasul et Sinear :D

L'amour c'est aussi montrer à l'autre qu'il est dans l'erreur, l'amour c'est aussi se respecter et ne pas laisser l'autre nous manquer de respect. décidément, tu en as des choses à apprendre.
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Respecte moi d'abord alors s'il te plait car moi je ne pense pas t'avoir manqué de respect. Tu dis une chose tu en fais un autre...
C'est facile de rabaisser l'autre mais moi je te parle de concret. L'amour est une mot si utilisé par les autres religions qu'il en devient gênant. Je ne suis pas contre l'amour, bien sûr que non, seulement il faut être réaliste, l'amour n'est pas partie intégrante de l'islam et pour c'est carrément un avantage sur les autres religions. "C'est trop beau pour être vrai" disait un athée à qui on demandait de s'expliquer. Chui convaincu qu'avec l'islam en tête il n'aurait pas pu sortir la même phrase... L'islam est tellement vrai qu'il est beau, pas l'inverse. Voilà ce que je pense. Après ridiculise-moi autant que tu veux, ça ne t'avancera à rien.
 
tarekkk a dit:
Quand on vous demande de vous expliquez vous sortez toujours les mêmes répliques, ouverture d'esprit, etc... Mais concrètement, il faut nous démontrer le pourquoi et le comment. Le résultat on le connait grâce aux liens que tu as posté, mais pas le chemin qui y mène et c'est ça qui serait intéressant.



Au contraire je suis là pour débattre et je n'évite jamais le débat. Je ne te ment pas quand je dis que je pense que tu te crois meilleur que nous autres, que la plus part des musulmans, car tu as découvert le symbolisme. C'est l'impression que tu me donnes. Et je pense que c'est tout à fait anti-islamique le takabour et être fakhour.
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Je t'ai expliqué, nous t'avons expliqué et ça ne sert à rien apparemment. Avant de t'expliquer; il faudrait que tu acceptes ce raisonnement, et tu es dans le rejet, tu trouves ça anti islamique. La discussion s'arrete là, je ne suis pas là pour te convaincre, je laisse ça à ceux qui ont la foi fragile, pour moi hamdoulillah tout va bien.

Tu évites le débat par ton agressivité latente. Tu penses ce que tu veux de moi, c'est ton ressenti qui te fait dire ça et si tu as le regret de ne pas avoir atteint ce stade, il faut travailler un peu plus petit scarabée :D

Les impressions sont trompeuses car elles émanent souvent de ce que l'on pense de soi, et comment on se perçoit. Pour ma part, ce qui me dérange c'est ton habitude de clore le débat et se placer en détenteur de l'unique vérité, comme dans ta dernière phrase.

L'arrogance elle est dans tes mots, relis toi ici et dans d'autres posts.
 
Shadowmaster a dit:
Dieu ne peut pas d'être "amour" ou "que amour" puisqu'IL nous laisse nous entretuer sans intervenir et qu'IL compte d'après les écrits "griller éternellement" une bonne partie de sa création.

Si on veut à tout prix correspondre un "nom" (qualificatif) à Dieu, ça serait le Juste. Pour être juste, on doit être Vengeur et Vengeur n'est pas qu'Amour.
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Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
147. Pourquoi Dieu vous infligerait-il un châtiment si vous êtes reconnaissants et croyants ? Dieu est Reconnaissant et Omniscient.


le jour de jugement Allah subhanah tu dira:
qu'est ce que tu donne en change du chatiment?!
tu repondra ;le monde entier.
Allah swas te dira:je t'ai demandé moin que ça ,je t'est demandé de m'adorer et ne plus m'associer avec d'autre dieux.(hadith)
 
Rasul a dit:
Je t'ai expliqué, nous t'avons expliqué et ça ne sert à rien apparemment. Avant de t'expliquer; il faudrait que tu acceptes ce raisonnement, et tu es dans le rejet, tu trouves ça anti islamique. La discussion s'arrete là, je ne suis pas là pour te convaincre, je laisse ça à ceux qui ont la foi fragile, pour moi hamdoulillah tout va bien.

Tu évites le débat par ton agressivité latente. Tu penses ce que tu veux de moi, c'est ton ressenti qui te fait dire ça et si tu as le regret de ne pas avoir atteint ce stade, il faut travailler un peu plus petit scarabée :D

Les impressions sont trompeuses car elles émanent souvent de ce que l'on pense de soi, et comment on se perçoit. Pour ma part, ce qui me dérange c'est ton habitude de clore le débat et se placer en détenteur de l'unique vérité, comme dans ta dernière phrase.

L'arrogance elle est dans tes mots, relis toi ici et dans d'autres posts.
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Tu me démontres encore que c'est toi qui est dans le rejet et que c'est toi qui refuse de débattre. Moi au lieu de t'accuser je t'ai montrer comment je te vois. J'espère que ce que tu dis est de bonne foi car sinon je te plains.
 
ahmedjebli a dit:
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
147. Pourquoi Dieu vous infligerait-il un châtiment si vous êtes reconnaissants et croyants ? Dieu est Reconnaissant et Omniscient.


le jour de jugement Allah subhanah tu dira:
qu'est ce que tu donne en change du chatiment?!
tu repondra ;le monde entier.
Allah swas te dira:je t'ai demandé moin que ça ,je t'est demandé de m'adorer et ne plus m'associer avec d'autre dieux.(hadith)
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Attention à ce que tu écris, un hadith n'est pas de Dieu mais du prophète.
 
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