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mais non révélation de thôrIl manquait, je l' ai crée pour vous!
Il manquait, je l' ai crée pour vous!
Il n'est pas trop tard pour croire en Yahvé, en Jésus-Christ ou en tout autre chose que l'Allah et son Islam. Comme il n'est jamais trop tard pour se libérer de tout conditionnement religieux...Rien et perdu pour les athée il n'est pas trop tard de croire en Allah et en L'islam
C'est tellement simple, tellement accessible. Et si justement, c'était tout le contraire? Si justement, l'origine du Monde relevait d'une dimension qui nous échappe totalement et qui ne correspond pas à ce comparatif typiquement humain: s'il y a un tableau, c'est qu'il y a un peintre.Car en vérité il n'y a pas de créature sans créateur !
Et parmi les plus anciennes et les plus nombreuses de ces civilisations, l'on y adorait des êtres suprêmes. Avec leurs histoires reprises et transformées des siècles plus tard au profit d'un être suprême. Adam et Eve étaient polythéistes.Il n'y a pas une civilisation qui n'ait laissé des traces de l'adoration d'un être suprême
Il n'est pas trop tard pour croire en Yahvé, en Jésus-Christ ou en tout autre chose que l'Allah et son Islam. Comme il n'est jamais trop tard pour se libérer de tout conditionnement religieux...
C'est tellement simple, tellement accessible. Et si justement, c'était tout le contraire? Si justement, l'origine du Monde relevait d'une dimension qui nous échappe totalement et qui ne correspond pas à ce comparatif typiquement humain: s'il y a un tableau, c'est qu'il y a un peintre.
Et parmi les plus anciennes et les plus nombreuses de ces civilisations, l'on y adorait des êtres suprêmes. Avec leurs histoires reprises et transformées des siècles plus tard au profit d'un être suprême. Adam et Eve étaient polythéistes.
De la propagande...Regarde sa
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De la propagande...
Ahurissant de voir au 21è siècle pareille manipulation une insulte à l'intelligence tout juste bonne à impressionner des simples d'esprit. Inutile de s'attarder sur la spiritualité d'une telle démarche: elle est inexistante.
Tu n'est pas le seul a avoir eu cette idée :
http://www.bladi.info/206366-secte-athees/
La création des Cieux et de la Terre décrite dans les textes abrahamiques est inspirée de celles que l'on retrouve dans les cosmogonies mésopotamienne polythéistes et qui lui sont bien antérieures.L'intelligent ?
Al-i'Imran - 3.190. En vérité, il y a dans la création des Cieux et de la Terre et dans l’alternance de la nuit et du jour tant de signes pour des gens doués d’intelligence
Ah *****
Que penses tu de " la secte des apostats" ou encore " la secte des mounafikin(s)" il y a déjà ou pas?
mais non , je vais pense à la questionJ'ai pensé a un poste "comment faire une bonne secte", mais ça pourrais donner des mauvaises idées a certains
La création des Cieux et de la Terre décrite dans les textes abrahamiques est inspirée de celles que l'on retrouve dans les cosmogonies mésopotamienne polythéistes et qui lui sont bien antérieures.
Quant au descriptif des Cieux et de la Terre dans le Coran, l'on comprend très vite que la Terre y est plate et que la Lune et le Soleil lui tournent autour.
Ma capacité à raisonner me permet donc de penser très sérieusement que le Coran n'est aucunement l'oeuvre d'un dieu quelconque mais bien celle d'hommes vivant au 7e siècle qui ne pouvaient alors connaître le dixième du quart du millième de ce que l'on connaît aujourd'hui.
Il manquait, je l' ai crée pour vous!
C'est possible puisque les textes sacrées brillent notamment par des contradictions récurrentes. Mais dans la Bible, c'est bien la notion d'une Terre circulaire et plate qui prédomine. On y parle d'ailleurs a plusieurs reprise d'une terre ayant des extrémités... Terme totalement inapproprié si l'on doit parler de globe.attention, dans les bonnes traductions de la Bible, on y retrouve globe...
Bonsoir amis athées, Déïstes ou Birdmaniste, :langue:
Comment les peuples auraient-ils pu croire à un livre si il avait été un minimum scientifique? Vous vous imaginez ce que ça aurait provoqué?
Malgré les mauvaises traductions des livres bibliques (et même coraniques), je pense qu'il y a malgré tout des pensées géo-centriques mais faites en exprès puisque l'auteur (si on pense que c'est Dieu) parlait un langage que les hommes comprenaient.
Un peu comme quand vous expliquez à un bébé de 3 ans comment faire des enfants, vous ne lui racontez pas le scénario tout de même .
C'est mon simple et humble point de vue, je ne suis pas spécialiste là-dedans (pas encore).
C'est possible puisque les textes sacrées brillent notamment par des contradictions récurrentes. Mais dans la Bible, c'est bien la notion d'une Terre circulaire et plate qui prédomine. On y parle d'ailleurs a plusieurs reprise d'une terre ayant des extrémités... Terme totalement inapproprié si l'on doit parler de globe.
Cette conception de la Terre circulaire et plate est intégralement reprise dans le Coran: une voûte céleste élevée sans piliers pour que nous puissions voir, Allah le propriétaire de la Terre, des Cieux et de tout ce qu'il y a entre les deux, la Lune et le Soleil mis sur le même pied puisqu'ils y sont décrits comme deux astres orbitaux, etc.
Un peu comme quand vous expliquez à un bébé de 3 ans comment faire des enfants, vous ne lui racontez pas le scénario tout de même .
moi je raconte à mes enfants l'histoire de papa abeille et maman abeille...
c'est papa abeille qui va voir maman abeille...
papa abeille la déshabeille...
et ensuite....
BZZZZZZZZZZZZZZZZ
Il manquait, je l' ai crée pour vous!
Mais pourquoi ces mêmes textes sacrés, censés être inspirés par Dieu, ne disent-ils pas que leurs idées strictement scientifiques ne sont pas à placer au même niveau que les idées religieuses et éthiques, et que les premières sont susceptibles d'évoluer et d'être adaptées?
Quoique dans l'AT le fait d'incorporer deux récits contradictoires de création est peut-être un message que nous envoie le dernier rédacteur: que les représentations mythiques de la création, d'ailleurs clairement empruntées au polythéisme, sont inaptes à saisir le mode d'action de Dieu.
Une autre hypothèse est possible: il y a deux récits de création, car il y avait deux groupes juifs antagonistes qui avaient leurs propres idées sur cet événement, et le texte final est un reflet de leur pression pour officialiser leur idéologie.
Mais sinon, on ne trouve pas d'autocritique quand dans la Bible il est question de science. C'est plutôt le lecteur moderne qui aborde ces textes en s'imaginant que les rédacteurs de la Bible parlaient constamment par symboles, notamment quand le texte semble commettre des erreurs grossières (des symboles il y en a, mais pas constamment).
Il y a des gens qui ne croient pas en l'existence de dieu sans le savoir?Il y a des athées qui s'ignorent.....
Ce n'est pas exactement que les agnostiques ne croient pas en dieu et qu'ils considèrent que c'est une invention de l'homme (ça, ce sont les athées), mais ils considèrent qu'ils n'ont aucun élément leur permettant de considérer les dieux TELS QU'ILS SONT PRESENTES par les différentes religions, et ces religions elles-mêmes, comme étant réellement d'essence divine.rosedumatin a dit:Certains ne croient pas en Dieu et considèrent que c'est une invention de l'homme, né de son son imaginaire, de sa culture. Ils ne l'excluent pas du champ de la réflexion métaphysique. Ils se définissent pourtant comme agnostiques, car pour eux être athée, c'est nier l'existence de Dieu.
Disons que les "agnostiques" tels que décrits plus hauts ne sont pas agnostiques, mais athées, tout simplement.rosedumatin a dit:Etre athée, il me semble c'est avant tout ne pas croire en Dieu et à l'existence des phénomènes surnaturels. La position de ces agnostiques est, dans ce cas, très proche de celle des athées et plus particulièrement de l'athéisme négatif.
Bonne soirée.rosedumatin a dit:Cordialement.
Pourquoi?J'imagine que si Dieu avait mis au courant le peuple juif que la terre est ronde, qu'elle tourne, qu'elle n'est qu'un point dans un univers infini, que même le soleil bouge, etc. Ils se seraient suicidés :-D
Pourquoi?
Pourquoi ne l'ont-ils pas fait depuis qu'il savent qu'elle est ronde...?
Et puis, si dieu parle, il est juste question d'accepter, et non pas de se poser des cas de conscience sur sa création, non?
à Aldajjal,
Je t'ai expliqué que le problème n'est pas tant de céder à la science du temps que de mêler ces fausses idées avec des idées religieuses et éthiques, supposées intemporelles.
C'est facile pour nous au 21ème siècle de juger que les idées scientifiques de la Bible étaient relatives à cette époque, mais au 16ème siècle, les gens n'avaient ni notre maturité ni notre recul (sauf les héliocentristes, justement).
Dieu aurait pu accélérer la révolution scientifique s'il avait fait écrire dans la Bible que les idées sur la création du monde sont à découvrir par l'homme et non une révélation divine...
Désolé d'avoir répondu un peu tard, j'étais dans un débat violant avec mes amis sunnites .
Tu as tout à fait raison. Dieu aurait pu écrire "d'autres découvertes attendent l'homme" ou encore "Ceci n'est qu'un exemple".
Donc ça m'amène à 3 hypothèses.
- Le Dieu de la Bible n'existe pas.
- Le chapitre de la genèse a été écrit par des hommes.
- Les traductions sont toutes mauvaises (ce qui m'étonnerait).
J'opterais alors pour la 2e, je ne pense pas que les tablettes de Moïse pouvaient contenir 5 chapitres.
Désolé d'avoir répondu un peu tard, j'étais dans un débat violant avec mes amis sunnites .
Tu as tout à fait raison. Dieu aurait pu écrire "d'autres découvertes attendent l'homme" ou encore "Ceci n'est qu'un exemple".
Donc ça m'amène à 3 hypothèses.
- Le Dieu de la Bible n'existe pas.
- Le chapitre de la genèse a été écrit par des hommes.
- Les traductions sont toutes mauvaises (ce qui m'étonnerait).
J'opterais alors pour la 2e, je ne pense pas que les tablettes de Moïse pouvaient contenir 5 chapitres.
Pourtant, il y a dans la Genèse des éléments prophétiques vérifiables.
Si c'était des hommes qui l'ont écrit, ils étaient pas trop loin de la vérité sur plusieurs points.
C'est difficile de départager, puisque que ça date de trop longtemps.
Pourtant, il y a dans la Genèse des éléments prophétiques vérifiables.
Si c'était des hommes qui l'ont écrit, ils étaient pas trop loin de la vérité sur plusieurs points.
C'est difficile de départager, puisque que ça date de trop longtemps.
C'est ça le problème. Coïncidences, prophéties, ou autres...?
5 livres, c'est énorme, même pour le micro-format. Ça paraît aussi bizarre que Moïse ait reçu un livre lui racontant sa propre histoire. Attention, je ne suis pas spécialiste dans la Bible mais il y a de la recherche derrière malgré tout.