La secte des athées
- Initiateur de la discussion corbier
- Date de début
Muslim95
Aide Aux Musulman(e) !
Rien et perdu pour les athée il n'est pas trop tard de croire en Allah et en L'islam
Car en vérité il n'y a pas de créature sans créateur !
{Oriente-toi donc exclusivement vers la religion, en pur monothéiste. Telle est la nature conformément à laquelle Dieu a créé les humains. Nul changement dans la Création d'Allah} (30/30)
Tout homme en grand danger se retourne instinctivement vers Dieu
{Quand l'homme est touché par le mal, il Nous appelle à son secours, qu'il soit étendu sur le côté, assis ou debout.} (10/12)
{quand le malheur vous touche, c'est Lui que vous invoquez à voix haute. Et, une fois qu'Il a dissipé votre malheur, voilà qu'un groupe de gens parmi vous se mettent à donner des associés à leur Seigneur.} (16/53-54)
On raconte qu'un athée renia l'existence du Créateur en présence de Jà'far as-Sâdiq (que Dieu lui fasse miséricorde).
Alors Ja'far lui demanda: "As-tu jamais pris la mer ?
- Si, répondit l'homme.
- As-tu vu ses abîmes terrifiants ? lui demanda-t-il.
Il dit : "Oui, un jour des vents terribles se déchaînèrent brisant le navire et noyant les marins. Je me suis accroché moi-même à une planche. Finalement cette planche m'échappa et je me suis trouvé au milieu du remou des vagues qui me jetèrent sur l'a côte".
Ja'far lui dit alors : "Tu as compté d'abord sur le navire et sur son capitaine, puis sur la planche dans l'espoir du salut. Une fois que tu as perdu toutes ces choses, t'es-tu soumis à ton sort ou avais-tu gardé encore quelque espoir de salut ?"
Il dit : "J'ai plutôt gardé l'espoir".
Ja'far lui dit : "De qui espérais-tu ton salut ?"
L'homme se tut !
Alors Ja'far lui dit: "Le Créateur est précisément celui dont tu espérais ton salut, et c'est Lui qui t'a sauvé de la noyade !"
C'est ainsi que cet homme se convertit à l'Islam grâce à lui.
Il n'y a pas une civilisation qui n'ait laissé des traces de l'adoration d'un être suprême
Car en vérité il n'y a pas de créature sans créateur !
{Oriente-toi donc exclusivement vers la religion, en pur monothéiste. Telle est la nature conformément à laquelle Dieu a créé les humains. Nul changement dans la Création d'Allah} (30/30)
Tout homme en grand danger se retourne instinctivement vers Dieu
{Quand l'homme est touché par le mal, il Nous appelle à son secours, qu'il soit étendu sur le côté, assis ou debout.} (10/12)
{quand le malheur vous touche, c'est Lui que vous invoquez à voix haute. Et, une fois qu'Il a dissipé votre malheur, voilà qu'un groupe de gens parmi vous se mettent à donner des associés à leur Seigneur.} (16/53-54)
On raconte qu'un athée renia l'existence du Créateur en présence de Jà'far as-Sâdiq (que Dieu lui fasse miséricorde).
Alors Ja'far lui demanda: "As-tu jamais pris la mer ?
- Si, répondit l'homme.
- As-tu vu ses abîmes terrifiants ? lui demanda-t-il.
Il dit : "Oui, un jour des vents terribles se déchaînèrent brisant le navire et noyant les marins. Je me suis accroché moi-même à une planche. Finalement cette planche m'échappa et je me suis trouvé au milieu du remou des vagues qui me jetèrent sur l'a côte".
Ja'far lui dit alors : "Tu as compté d'abord sur le navire et sur son capitaine, puis sur la planche dans l'espoir du salut. Une fois que tu as perdu toutes ces choses, t'es-tu soumis à ton sort ou avais-tu gardé encore quelque espoir de salut ?"
Il dit : "J'ai plutôt gardé l'espoir".
Ja'far lui dit : "De qui espérais-tu ton salut ?"
L'homme se tut !
Alors Ja'far lui dit: "Le Créateur est précisément celui dont tu espérais ton salut, et c'est Lui qui t'a sauvé de la noyade !"
C'est ainsi que cet homme se convertit à l'Islam grâce à lui.
Il n'y a pas une civilisation qui n'ait laissé des traces de l'adoration d'un être suprême
mais non révélation de thôrIl manquait, je l' ai crée pour vous!
ParHazard
probability waves ?
Il manquait, je l' ai crée pour vous!
Tu n'est pas le seul a avoir eu cette idée :
http://www.bladi.info/206366-secte-athees/
Il n'est pas trop tard pour croire en Yahvé, en Jésus-Christ ou en tout autre chose que l'Allah et son Islam. Comme il n'est jamais trop tard pour se libérer de tout conditionnement religieux...
C'est tellement simple, tellement accessible. Et si justement, c'était tout le contraire? Si justement, l'origine du Monde relevait d'une dimension qui nous échappe totalement et qui ne correspond pas à ce comparatif typiquement humain: s'il y a un tableau, c'est qu'il y a un peintre.
Et parmi les plus anciennes et les plus nombreuses de ces civilisations, l'on y adorait des êtres suprêmes. Avec leurs histoires reprises et transformées des siècles plus tard au profit d'un être suprême. Adam et Eve étaient polythéistes.
Muslim95
Aide Aux Musulman(e) !
Il n'est pas trop tard pour croire en Yahvé, en Jésus-Christ ou en tout autre chose que l'Allah et son Islam. Comme il n'est jamais trop tard pour se libérer de tout conditionnement religieux...
C'est tellement simple, tellement accessible. Et si justement, c'était tout le contraire? Si justement, l'origine du Monde relevait d'une dimension qui nous échappe totalement et qui ne correspond pas à ce comparatif typiquement humain: s'il y a un tableau, c'est qu'il y a un peintre.
Et parmi les plus anciennes et les plus nombreuses de ces civilisations, l'on y adorait des êtres suprêmes. Avec leurs histoires reprises et transformées des siècles plus tard au profit d'un être suprême. Adam et Eve étaient polythéistes.
Regarde sa
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De la propagande...
Ahurissant de voir au 21è siècle pareille manipulation –une insulte à l'intelligence– tout juste bonne à impressionner des simples d'esprit. Inutile de s'attarder sur la spiritualité d'une telle démarche: elle est inexistante.
Muslim95
Aide Aux Musulman(e) !
L'intelligent ?
Al-i'Imran - 3.190. En vérité, il y a dans la création des Cieux et de la Terre et dans lalternance de la nuit et du jour tant de signes pour des gens doués dintelligence
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Ah *****
Que penses tu de " la secte des apostats" ou encore " la secte des mounafikin(s)
" il y a déjà ou pas?
La création des Cieux et de la Terre décrite dans les textes abrahamiques est inspirée de celles que l'on retrouve dans les cosmogonies mésopotamienne polythéistes et qui lui sont bien antérieures.
Quant au descriptif des Cieux et de la Terre dans le Coran, l'on comprend très vite que la Terre y est plate et que la Lune et le Soleil lui tournent autour.
Ma capacité à raisonner me permet donc de penser très sérieusement que le Coran n'est aucunement l'oeuvre d'un dieu quelconque mais bien celle d'hommes vivant au 7e siècle qui ne pouvaient alors connaître le dixième du quart du millième de ce que l'on connaît aujourd'hui.
ParHazard
probability waves ?
Ah *****
Que penses tu de " la secte des apostats" ou encore " la secte des mounafikin(s)
J'ai pensé a un poste "comment faire une bonne secte", mais ça pourrais donner des mauvaises idées a certains
mais non , je vais pense à la questionJ'ai pensé a un poste "comment faire une bonne secte", mais ça pourrais donner des mauvaises idées a certains
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
attention, dans les bonnes traductions de la Bible, on y retrouve globe...
pocoloco
Bladinaute averti
Il manquait, je l' ai crée pour vous!
Pour beaucoup d'entre eux, ils font comme beaucoup de Musulmans, toujours à faire du prosélytisme où à réciter leur profession de foi d'esprit fort.
C'est possible puisque les textes sacrées brillent notamment par des contradictions récurrentes. Mais dans la Bible, c'est bien la notion d'une Terre circulaire et plate qui prédomine. On y parle d'ailleurs a plusieurs reprise d'une terre ayant des extrémités... Terme totalement inapproprié si l'on doit parler de globe.
Cette conception de la Terre circulaire et plate est intégralement reprise dans le Coran: une voûte céleste élevée sans piliers pour que nous puissions voir, Allah le propriétaire de la Terre, des Cieux et de tout ce qu'il y a entre les deux, la Lune et le Soleil mis sur le même pied puisqu'ils y sont décrits comme deux astres orbitaux, etc.
Bonsoir amis athées, Déïstes ou Birdmaniste, :langue:
Comment les peuples auraient-ils pu croire à un livre si il avait été un minimum scientifique? Vous vous imaginez ce que ça aurait provoqué?
Malgré les mauvaises traductions des livres bibliques (et même coraniques), je pense qu'il y a malgré tout des pensées géo-centriques mais faites en exprès puisque l'auteur (si on pense que c'est Dieu) parlait un langage que les hommes comprenaient.
Un peu comme quand vous expliquez à un bébé de 3 ans comment faire des enfants, vous ne lui racontez pas le scénario tout de même.
C'est mon simple et humble point de vue, je ne suis pas spécialiste là-dedans (pas encore).
Comment les peuples auraient-ils pu croire à un livre si il avait été un minimum scientifique? Vous vous imaginez ce que ça aurait provoqué?
Malgré les mauvaises traductions des livres bibliques (et même coraniques), je pense qu'il y a malgré tout des pensées géo-centriques mais faites en exprès puisque l'auteur (si on pense que c'est Dieu) parlait un langage que les hommes comprenaient.
Un peu comme quand vous expliquez à un bébé de 3 ans comment faire des enfants, vous ne lui racontez pas le scénario tout de même
.C'est mon simple et humble point de vue, je ne suis pas spécialiste là-dedans (pas encore).
Bonsoir amis athées, Déïstes ou Birdmaniste, :langue:
Comment les peuples auraient-ils pu croire à un livre si il avait été un minimum scientifique? Vous vous imaginez ce que ça aurait provoqué?
Malgré les mauvaises traductions des livres bibliques (et même coraniques), je pense qu'il y a malgré tout des pensées géo-centriques mais faites en exprès puisque l'auteur (si on pense que c'est Dieu) parlait un langage que les hommes comprenaient.
Un peu comme quand vous expliquez à un bébé de 3 ans comment faire des enfants, vous ne lui racontez pas le scénario tout de même
C'est mon simple et humble point de vue, je ne suis pas spécialiste là-dedans (pas encore).
Mais pourquoi ces mêmes textes sacrés, censés être inspirés par Dieu, ne disent-ils pas que leurs idées strictement scientifiques ne sont pas à placer au même niveau que les idées religieuses et éthiques, et que les premières sont susceptibles d'évoluer et d'être adaptées?
Quoique dans l'AT le fait d'incorporer deux récits contradictoires de création est peut-être un message que nous envoie le dernier rédacteur: que les représentations mythiques de la création, d'ailleurs clairement empruntées au polythéisme, sont inaptes à saisir le mode d'action de Dieu.
Une autre hypothèse est possible: il y a deux récits de création, car il y avait deux groupes juifs antagonistes qui avaient leurs propres idées sur cet événement, et le texte final est un reflet de leur pression pour officialiser leur idéologie.
Mais sinon, on ne trouve pas d'autocritique quand dans la Bible il est question de science. C'est plutôt le lecteur moderne qui aborde ces textes en s'imaginant que les rédacteurs de la Bible parlaient constamment par symboles, notamment quand le texte semble commettre des erreurs grossières (des symboles il y en a, mais pas constamment).
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
tu sais, il faut distinguer les textes inspirés et les textes "divins". Il faut aussi différencier les textes "historiques" hébreux (la Bible en est truffée) et évidemment, les mauvaises traductions.
Mais ça ne change pas grand-chose. La révélation n'est pas destinée à nous apprendre que la terre est sphérique et tourne autour du soleil.
Il faut bien que les hommes apprennent quelque chose par eux-même non?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Un peu comme quand vous expliquez à un bébé de 3 ans comment faire des enfants, vous ne lui racontez pas le scénario tout de même
moi je raconte à mes enfants l'histoire de papa abeille et maman abeille...
c'est papa abeille qui va voir maman abeille...
papa abeille la déshabeille...
et ensuite....
BZZZZZZZZZZZZZZZZ
rosedumatin
En esprit d'ouverture
Il y a des athées qui s'ignorent.....
Certains ne croient pas en Dieu et considèrent que c'est une invention de l'homme, né de son son imaginaire, de sa culture. Ils ne l'excluent pas du champ de la réflexion métaphysique. Ils se définissent pourtant comme agnostiques, car pour eux être athée, c'est nier l'existence de Dieu.
Etre athée, il me semble c'est avant tout ne pas croire en Dieu et à l'existence des phénomènes surnaturels. La position de ces agnostiques est, dans ce cas, très proche de celle des athées et plus particulièrement de l'athéisme négatif.
Cordialement.
Certains ne croient pas en Dieu et considèrent que c'est une invention de l'homme, né de son son imaginaire, de sa culture. Ils ne l'excluent pas du champ de la réflexion métaphysique. Ils se définissent pourtant comme agnostiques, car pour eux être athée, c'est nier l'existence de Dieu.
Etre athée, il me semble c'est avant tout ne pas croire en Dieu et à l'existence des phénomènes surnaturels. La position de ces agnostiques est, dans ce cas, très proche de celle des athées et plus particulièrement de l'athéisme négatif.
Cordialement.
ParHazard
probability waves ?
Il manquait, je l' ai crée pour vous!
merci , mais on a pas besoin de syndicat ni d'association !
surtout si on a pas de terre promise ni de vierges en bonus track
Je pense que la raison est que la genèse est contextuelle à une époque. Il fallait rassurer les anciens que le ciel n'allait pas leur tomber sur la tête, prouver l'existance de Dieu par des choses que les gens peuvent voir ( du genre : ne voyez-vous pas la terre comme elle est infini? C'est moi qui ait fait ça). C'est tout simple mais important.
J'imagine que si Dieu avait mis au courant le peuple juif que la terre est ronde, qu'elle tourne, qu'elle n'est qu'un point dans un univers infini, que même le soleil bouge, etc. Ils se seraient suicidés
La bible ne ferme pas forcément la réflexion sur la science, ce sont les religieux (que je dénonce beaucoup sur bladi).
Il y a des métaphores dans la Bible mais il est vrai que ce n'est pas une excuse
De toute façon, la Bible n'a pas été rédigé par Dieu et a été forcément modifié. A prendre en compte aussi.
Il y a des gens qui ne croient pas en l'existence de dieu sans le savoir?
Ce n'est pas exactement que les agnostiques ne croient pas en dieu et qu'ils considèrent que c'est une invention de l'homme (ça, ce sont les athées), mais ils considèrent qu'ils n'ont aucun élément leur permettant de considérer les dieux TELS QU'ILS SONT PRESENTES par les différentes religions, et ces religions elles-mêmes, comme étant réellement d'essence divine.rosedumatin a dit:
Ils ne croient pas "en dieu" au sens où ne connaissant pas dieu, ils ne peuvent mettre leurs espoirs et confiance en cette entité incertaine, inconnue et insaisissable. Mais ils n'excluent en effet pas qu'une telle entité existe. Cependant, elle seule (si elle existe) peut le leur faire savoir.
Disons que les "agnostiques" tels que décrits plus hauts ne sont pas agnostiques, mais athées, tout simplement.rosedumatin a dit:
Bonne soirée.rosedumatin a dit:
Pourquoi?
Pourquoi ne l'ont-ils pas fait depuis qu'il savent qu'elle est ronde...?
Et puis, si dieu parle, il est juste question d'accepter, et non pas de se poser des cas de conscience sur sa création, non?
salut bon je vous dis la religion est la religion .quand parfois je lie le coran et la mythologie arabe voir grecque ect j ai du coup l idée dans ma tete que le coran releve de la mythologie arabe voir d autres mythologie. ceci dis je dois ajouter que le coran est un livre litteraire unique ..plein de metaphores ..c est comme la poeisie. et je suis fort convaincu la dessus.
Pourquoi?
Pourquoi ne l'ont-ils pas fait depuis qu'il savent qu'elle est ronde...?
parce qu'on a découvert tout cela petit à petit pas d'un coup. De plus, la thèse de Galilée a malgré tout fait polémique et personne n'y croyait.
J'imagine mal Moïse (si on reste dans une logique biblique) devoir convaincre un peuple entier de le suivre au nom de Yavé avec des arguments délirants pour l'époque.
C'est peut-être aussi des mythes, je n'ai pas de preuves non plus de la véracité de ces histoires.
N'oublions pas aussi que la genèse a été écrite par des hommes (sous inspiration divine ou pas). En plus, elle est mal traduite (hébreu ancien).
Et puis, si dieu parle, il est juste question d'accepter, et non pas de se poser des cas de conscience sur sa création, non?
C'est logique ce que tu dis. On se demande pourquoi Dieu leur parle de la création de l'univers (ça ne les regarde pas). Peut-être pour en tirer des leçons (shabat, le mal,..) ou montrer que tout peut arriver.
à Aldajjal,
Je t'ai expliqué que le problème n'est pas tant de céder à la science du temps que de mêler ces fausses idées avec des idées religieuses et éthiques, supposées intemporelles.
C'est facile pour nous au 21ème siècle de juger que les idées scientifiques de la Bible étaient relatives à cette époque, mais au 16ème siècle, les gens n'avaient ni notre maturité ni notre recul (sauf les héliocentristes, justement).
Dieu aurait pu accélérer la révolution scientifique s'il avait fait écrire dans la Bible que les idées sur la création du monde sont à découvrir par l'homme et non une révélation divine...
Je t'ai expliqué que le problème n'est pas tant de céder à la science du temps que de mêler ces fausses idées avec des idées religieuses et éthiques, supposées intemporelles.
C'est facile pour nous au 21ème siècle de juger que les idées scientifiques de la Bible étaient relatives à cette époque, mais au 16ème siècle, les gens n'avaient ni notre maturité ni notre recul (sauf les héliocentristes, justement).
Dieu aurait pu accélérer la révolution scientifique s'il avait fait écrire dans la Bible que les idées sur la création du monde sont à découvrir par l'homme et non une révélation divine...
Désolé d'avoir répondu un peu tard, j'étais dans un débat violant avec mes amis sunnites
. Tu as tout à fait raison. Dieu aurait pu écrire "d'autres découvertes attendent l'homme" ou encore "Ceci n'est qu'un exemple".
Donc ça m'amène à 3 hypothèses.
- Le Dieu de la Bible n'existe pas.
- Le chapitre de la genèse a été écrit par des hommes.
- Les traductions sont toutes mauvaises (ce qui m'étonnerait).
J'opterais alors pour la 2e, je ne pense pas que les tablettes de Moïse pouvaient contenir 5 chapitres.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Désolé d'avoir répondu un peu tard, j'étais dans un débat violant avec mes amis sunnites
Tu as tout à fait raison. Dieu aurait pu écrire "d'autres découvertes attendent l'homme" ou encore "Ceci n'est qu'un exemple".
Donc ça m'amène à 3 hypothèses.
- Le Dieu de la Bible n'existe pas.
- Le chapitre de la genèse a été écrit par des hommes.
- Les traductions sont toutes mauvaises (ce qui m'étonnerait).
J'opterais alors pour la 2e, je ne pense pas que les tablettes de Moïse pouvaient contenir 5 chapitres.
Bien sûr que si...
de nos jours, on a les microfilms, à l'époque, c'était les micrographies
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Désolé d'avoir répondu un peu tard, j'étais dans un débat violant avec mes amis sunnites
Tu as tout à fait raison. Dieu aurait pu écrire "d'autres découvertes attendent l'homme" ou encore "Ceci n'est qu'un exemple".
Donc ça m'amène à 3 hypothèses.
- Le Dieu de la Bible n'existe pas.
- Le chapitre de la genèse a été écrit par des hommes.
- Les traductions sont toutes mauvaises (ce qui m'étonnerait).
J'opterais alors pour la 2e, je ne pense pas que les tablettes de Moïse pouvaient contenir 5 chapitres.
Pourtant, il y a dans la Genèse des éléments prophétiques vérifiables.
Si c'était des hommes qui l'ont écrit, ils étaient pas trop loin de la vérité sur plusieurs points.
C'est difficile de départager, puisque que ça date de trop longtemps.
ParHazard
probability waves ?
Je ne sais pas a quels points tu fait allusion, mais dans certains cas, les hommes sont capable d'energie considérable pour que "la prophétie se réalise" !
C'est ça le problème. Coïncidences, prophéties, ou autres...?
5 livres, c'est énorme, même pour le micro-format. Ça paraît aussi bizarre que Moïse ait reçu un livre lui racontant sa propre histoire. Attention, je ne suis pas spécialiste dans la Bible mais il y a de la recherche derrière malgré tout.
Presque aucun historien à ma connaissance ne prétend que la «Loi de Moïse» a été écrite du vivant de Moïse, même sous une forme abrégée. Certes il y a les évangélistes-qui-veulent-conquérir-le-monde qui lisent la Bible avec leurs lunettes et leur agenda...
Certains disent que les premières traditions orales ont commencé à être écrites à l'époque de la Royauté, sous Salomon je crois, mais d'autres pensent que c'est plus récent. Quoi qu'il en soit, il y a dans la Loi des traditions diverses, élohiste, yahviste, sacerdotale et deutéronomiste. Et puis Moïse ne se présente nulle part comme l'auteur des livres qu'on lit aujourd'hui.