La Suisse, pays vraiment plus paisible?

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PLD (Peace, Love and Diversity)
Lorsque on lis les problemes concernant les communauté maghrebines, discirminations, gros faits divers ça arrive quasi toujours en France, en Belgique puis aussi en Hollande, en Espagne et en Italie


Alors que en Suisse, on entend jamais parlé de problème....même les faits divers.... par exemple les grosses affaires de pedopholie (founiret, dutroux) les grosse affaire de banditisme,.... ca concerne souvent la Belgique et la France.... et en Suisse quasi rien....

Alors la Suisse vraiment plus paisible que la France et la Belgioque?
 
attend c est pas pck il y a des arabes qu il y a des blemes...:D tu serais pas une peu raciste par hasard? lol


puis tu te trompes la Suisse compte une plus grande proportion d etrtanger que la France ou la Belgique....

Puis d apres une amie qui etait a Geneve recemment, il y a bcp d Arabes...


la Suisse compte bcp moins d'immigrés que la France ou la Belgique ou les Pays bas
donc pas d'arabes, pas de problemes, = zenitude
 
attend c est pas pck il y a des arabes qu il y a des blemes...:D tu serais pas une peu raciste par hasard? lol


puis tu te trompes la Suisse compte une plus grande proportion d etrtanger que la France ou la Belgique....

Puis d apres une amie qui etait a Geneve recemment, il y a bcp d Arabes...

des chiffres stp, merci!

l'immigration en Suisse est des plus controlées dans le monde, et le systeme (social) suisse n'est absolument pas favorable aux immigrés
sans parler de la naturalisation qui prend des années et des années , car les lois sont radicales.
 
Celui qui veut se faire une idée :

La suisse lave plus blanc
De Jean Ziegler
Editions Seuil

Et le commentaire cinglant d'un lecteur qui a une tête bien pleine au dessus des épaules :
La Suisse lave plus blanc, féroce analyse du système bancaire suisse, qui se nourrit de l'argent du crime organisé, des capitaux en fuite, des dictateurs du tiers-monde, de la fraude fiscale internationale, vaut à son auteur et à son éditeur une avalanche de procès. Traduit en quatorze langues, le livre est attaqué devant les tribunaux français, allemands, autrichiens et suisses par des banquiers internationaux, un spéculateur immobilier, un avocat d'affaires. Ces procès impliquent plusieurs millions de francs en dommages et intérêts et visent à étouffer financièrement, et aussi faire taire, un critique gênant. Quant au Parlement suisse, où les administrateurs des grandes banques, sociétés financières et trusts multinationaux abondent, il vient de lever définitivement l'immunité parlementaire de l'écrivain, qui est aussi député socialiste de Genève.
 
Lorsque on lis les problemes concernant les communauté maghrebines, discirminations, gros faits divers ça arrive quasi toujours en France, en Belgique puis aussi en Hollande, en Espagne et en Italie


Alors que en Suisse, on entend jamais parlé de problème....même les faits divers.... par exemple les grosses affaires de pedopholie (founiret, dutroux) les grosse affaire de banditisme,.... ca concerne souvent la Belgique et la France.... et en Suisse quasi rien....

Alors la Suisse vraiment plus paisible que la France et la Belgioque?
Les Suisses sont d'un naturel discret et conservateur, ils n'aiment pas ce qui fait des vagues, ils aiment régler en interne et sans remous les problèmes.

Mais des problèmes, il y en a comme partout. Si en Belgique et en France la communauté maghrébine est proportionnellement importante, elle l'est moins en Suisse, on en parle moins. Mais ce que peuvent connaître les maghrébins dans les deux premiers pays cités, ce sont plutôt les Albanais et les personnes de l'ex-Yougoslavie qui le connaissent en Suisse.

Le Suisse discret, neutre, tranquille, banquier, c'est la marque de fabrique du pays, mais ça masque pas mal de choses... ;)
 
qui dit gens discrets dit gens malins....:D

mais c est quand meme etrange meme lorsque je lis le temps.ch il y a peu de faits divers....:rolleyes:


Les Suisses sont d'un naturel discret et conservateur, ils n'aiment pas ce qui fait des vagues, ils aiment régler en interne et sans remous les problèmes.

Mais des problèmes, il y en a comme partout. Si en Belgique et en France la communauté maghrébine est proportionnellement importante, elle l'est moins en Suisse, on en parle moins. Mais ce que peuvent connaître les maghrébins dans les deux premiers pays cités, ce sont plutôt les Albanais et les personnes de l'ex-Yougoslavie qui le connaissent en Suisse.

Le Suisse discret, neutre, tranquille, banquier, c'est la marque de fabrique du pays, mais ça masque pas mal de choses...
 
Lorsque on lis les problemes concernant les communauté maghrebines, discirminations, gros faits divers ça arrive quasi toujours en France, en Belgique puis aussi en Hollande, en Espagne et en Italie


Alors que en Suisse, on entend jamais parlé de problème....même les faits divers.... par exemple les grosses affaires de pedopholie (founiret, dutroux) les grosse affaire de banditisme,.... ca concerne souvent la Belgique et la France.... et en Suisse quasi rien....

Alors la Suisse vraiment plus paisible que la France et la Belgioque?

Oui, clairement. (opinion d'une maghrebine nee et vivant en Suisse, mais qui connait la France).
 
des chiffres stp, merci!

l'immigration en Suisse est des plus controlées dans le monde, et le systeme (social) suisse n'est absolument pas favorable aux immigrés
sans parler de la naturalisation qui prend des années et des années , car les lois sont radicales.

Peux-tu etayer cette remarque stp? car je pense que tu ne parles pas par experience, en toute franchise :rouge:

pour la naturalisation elle n'est certes pas evidente, mais l'obtention d'un permis d'etablissement d'abord annuel puis permanent au bout de 5ans pour qqn qui a un travail est assez accessible.
 
Les Suisses sont d'un naturel discret et conservateur, ils n'aiment pas ce qui fait des vagues, ils aiment régler en interne et sans remous les problèmes.

Mais des problèmes, il y en a comme partout. Si en Belgique et en France la communauté maghrébine est proportionnellement importante, elle l'est moins en Suisse, on en parle moins. Mais ce que peuvent connaître les maghrébins dans les deux premiers pays cités, ce sont plutôt les Albanais et les personnes de l'ex-Yougoslavie qui le connaissent en Suisse.

Le Suisse discret, neutre, tranquille, banquier, c'est la marque de fabrique du pays, mais ça masque pas mal de choses... ;)

Interessant que tu parles de cette communaute, car au contraire elle est aujourd'hui l'exemple de l'integration parfaite: arrives il y a 15ans environ en masse suite aux conflits balkaniques, donc la plupart refugies et generant a l'epoque bcp de criminalite par desoeuvrement, aujourd'hui on se rend compte qu'ils ont parfaitement integre la classe moyenne, que leurs enfants, meme qd les parents ne parlent pas bien francais allemand ou italien sont en majorite soit sur les bancs d'universite soit dans des formations professionnelles. Bcp ont commence a travailler dans le batiment comme petits manoeuvres ils y a 15ans, et aujourd'hui des secteurs comme les entreprises de travaux ou transports sont tenus en grande proportion par des albanais et yougoslaves. Et le niveau de criminalite qui fut si catastrophique il y a 2decennies environ est descendu au meme niveau que le niveau suisse moyen
 
la suisse serait dont un exemple d integration pour la France et la Belgique ou les minorités africaines et maghrebines ont de tres graves problemes d integration (ghetto; discrimination a l embauche, sur representation dans les prisons, sous representation dans les universités...)?


mais je sais qiu il y a a peine quelques années les Kosovars avaient de tres seieux problemes en Suisse....
En quelques années ca s est ameliore? si vite?


Interessant que tu parles de cette communaute, car au contraire elle est aujourd'hui l'exemple de l'integration parfaite: arrives il y a 15ans environ en masse suite aux conflits balkaniques, donc la plupart refugies et generant a l'epoque bcp de criminalite par desoeuvrement, aujourd'hui on se rend compte qu'ils ont parfaitement integre la classe moyenne, que leurs enfants, meme qd les parents ne parlent pas bien francais allemand ou italien sont en majorite soit sur les bancs d'universite soit dans des formations professionnelles. Bcp ont commence a travailler dans le batiment comme petits manoeuvres ils y a 15ans, et aujourd'hui des secteurs comme les entreprises de travaux ou transports sont tenus en grande proportion par des albanais et yougoslaves. Et le niveau de criminalite qui fut si catastrophique il y a 2decennies environ est descendu au meme niveau que le niveau suisse moyen
 
la suisse serait dont un exemple d integration pour la France et la Belgique ou les minorités africaines et maghrebines ont de tres graves problemes d integration (ghetto; discrimination a l embauche, sur representation dans les prisons, sous representation dans les universités...)?




deja la politique urbaine suisse est telle que le guetto a la francaise, ca n'existe pas. Certes il y a des quartiers plus populaires que d'autres mais il n'existe aucune population confinee geographiquement car les logements sociaux ne sont pas concentres. Par exemple j'ai passe mon enfance dans un immeuble HLM qui etait construit dans le quartier le plus chic de Geneve.

J'ai travaille dans l'education nationale suisse et je peux t'affirmer que les lycees dans un etat desastreux des ZEP comme en France, c'est de la science-fiction chez nous, d'ou que une bonne proportion des immigres peuplant les bancs des universites.

La discrimination a l'embauche je ne l'ai personnellement jamais ressentie... ni ne connait qqn qui l'ait ressentie
 
et les kosovars ne sont ils pas discriminés?
en Belgique et en france il y a des ghettos et bcp se plaingnent de discriminations a l embauche...qui est un fait reel




deja la politique urbaine suisse est telle que le guetto a la francaise, ca n'existe pas. Certes il y a des quartiers plus populaires que d'autres mais il n'existe aucune population confinee geographiquement car les logements sociaux ne sont pas concentres. Par exemple j'ai passe mon enfance dans un immeuble HLM qui etait construit dans le quartier le plus chic de Geneve.

J'ai travaille dans l'education nationale suisse et je peux t'affirmer que les lycees dans un etat desastreux des ZEP comme en France, c'est de la science-fiction chez nous, d'ou que une bonne proportion des immigres peuplant les bancs des universites.

La discrimination a l'embauche je ne l'ai personnellement jamais ressentie... ni ne connait qqn qui l'ait ressentie
 
mais je sais qiu il y a a peine quelques années les Kosovars avaient de tres seieux problemes en Suisse....
En quelques années ca s est ameliore? si vite?



c'est en effet tres etonnant, mais meme l'UDC le parti d'extreme-droite suisse qui faisait ses choux gras n'ose plus parler de cette communaute car tous les chiffres sont unanimes: integration parfaite pour albanais, kosovars,, yougoslaves. L'integration des maghrebins se fait un peu moins bien (mais franchement, connaissant tres bien les maghrebins de suisse, parfois ils nous hchem franchement bcp :eek:), d'ou la passion des partis d'extreme-droite pour cette communaute, mais dans les faits, le tableau n'est pas catastrophique meme si on peut encore bcp s'ameliorer
 
c est vrai? l integration des Maghrebins seraitr moins bonne que ceelle d un kosovar? qui l eu cru il y a 5 ans a peine! :D

c'est en effet tres etonnant, mais meme l'UDC le parti d'extreme-droite suisse qui faisait ses choux gras n'ose plus parler de cette communaute car tous les chiffres sont unanimes: integration parfaite pour albanais, kosovars,, yougoslaves. L'integration des maghrebins se fait un peu moins bien (mais franchement, connaissant tres bien les maghrebins de suisse, parfois ils nous hchem franchement bcp :eek:), d'ou la passion des partis d'extreme-droite pour cette communaute, mais dans les faits, le tableau n'est pas catastrophique meme si on peut encore bcp s'ameliorer
 
mais bon l image des maghrebins en suisse est meilleure que celle d un kosovar non? :D


j ai une bonne amie suisse . elle est venue me visiter a bruxelle et elle m a invite chez elle a lausanne.... j ai pu constater a quelques reprises qu elle et ses amis avaient des stereotypes negatif sur les kosovars.... elle n a pas dit des trucs racistes....mais c etait negatif....lol

par contre belle image des arabes et maghrebins.... un peu moins des musulmans mais ça allait


ca a change?

mais franchement ils ne peuvent s'en prendre qu'a eux-memes... tous les cas soc' que je connais en Suisse sont comme par hasard maghrebins :eek:
 
Lorsque on lis les problemes concernant les communauté maghrebines, discirminations, gros faits divers ça arrive quasi toujours en France, en Belgique puis aussi en Hollande, en Espagne et en Italie


Alors que en Suisse, on entend jamais parlé de problème....même les faits divers.... par exemple les grosses affaires de pedopholie (founiret, dutroux) les grosse affaire de banditisme,.... ca concerne souvent la Belgique et la France.... et en Suisse quasi rien....

Alors la Suisse vraiment plus paisible que la France et la Belgioque?

Peut être parce qu’ils ne sont pas aussi nombreux dans ces pays qu’en France :rolleyes:
 
mais bon l image des maghrebins en suisse est meilleure que celle d un kosovar non? : D


j ai une bonne amie suisse . elle est venue me visiter a bruxelle et elle m a invite chez elle a lausanne.... j ai pu constater a quelques reprises qu elle et ses amis avaient des stereotypes negatif sur les kosovars.... elle n a pas dit des trucs racistes....mais c etait negatif....lol

par contre belle image des arabes et maghrebins.... un peu moins des musulmans mais ça allait


ca a change?
les mentalites frileuses mettent peut-etre du temps a s'adapter mais les chiffres sont la: taux d'employement, de scolarisation des jeunes, de criminalite, revenu moyen... tous les criteres objectifs indiquent que la communaute kosovar reussit tres bien son integration. Je met meme ma main a couper que dans qq annees on aura des maires de communes et des representants du parlement kosovars :D


Pour les musulmans globalement ca va... mis a part les histoires folkloriques habituelles de mariage force, mariage blancs, etc dont tout le monde est friand :D

Petite anecdote: l'annee passee plusieurs membres de la direction de la Mosquee de Geneve ont ete vires au profit de nouveaux arrivants... a cette epoque tous els journeaux ont relate les faits et tout un foin mediatique autour, editoriaux, interviews, articles, reportages, etc. Globalement les gens ont pris position pour les personnes licensiees comme ils l'auraient ete derriere n'importe qui victime d'un licensiement abusif. Ce qui m'a surpris dans cette affaire ce'st que la sensiblite des Suisses de souche ont ete vraiment touches tout comme si, par exemple, un fonctionnaire avait ete vire du departement de l'instruction publique; on ne commentait pas le fait que c'est des arabes, des musulmans, des integristes, des pas integristes... des elus ont pris position ouvertement. Bref mediatiquement cette affaire a ete traitee et prise a coeur comme une affaire suisse courante et jamais on a entendu les commentaires puants d'islamophobie que les journalistes francais auraient pu prononcer a cette occasion.

Les suisses peuvent paraitre froids et fermes et parfois (souvent) ils peuvent vraiment l'etre.... mais c'est un pays ou quand tu travailles bien, tu peux aller jusqu'au bout du processus d'integration.
 
Taux d'etrangers en France (chiffre ISEE): 8.1%
Taux d'etrangers en Suisse (chiffre de l'OFS): 15%

;)
15%? C'est possible, mais il me semble que j'avais même vu un nombre plus élevé (de l'ordre de 18%).

Cependant, ces chiffres sont un peu trompeurs, car la Suisse naturalise moins facilement (ou plus difficilement) que la France.
Là où la France appliquait le droit du sol (même s'il a été un peu restreint), la Suisse applique le droit du sang.
 
Interessant que tu parles de cette communaute, car au contraire elle est aujourd'hui l'exemple de l'integration parfaite: arrives il y a 15ans environ en masse suite aux conflits balkaniques, donc la plupart refugies et generant a l'epoque bcp de criminalite par desoeuvrement, aujourd'hui on se rend compte qu'ils ont parfaitement integre la classe moyenne, que leurs enfants, meme qd les parents ne parlent pas bien francais allemand ou italien sont en majorite soit sur les bancs d'universite soit dans des formations professionnelles. Bcp ont commence a travailler dans le batiment comme petits manoeuvres ils y a 15ans, et aujourd'hui des secteurs comme les entreprises de travaux ou transports sont tenus en grande proportion par des albanais et yougoslaves. Et le niveau de criminalite qui fut si catastrophique il y a 2decennies environ est descendu au meme niveau que le niveau suisse moyen
C'est bien possible, kitti_3000.
Pour ma part, j'ai quitté la Suisse, cela fait maintenant 12 ans. C'est vrai que ce que j'en ai dit, c'est la situation que je connaissais à cette époque. Tant mieux pour les "ex-Yougoslaves" (dont beaucoup de kosovars mais pas seulement) si leur situation et leur image ont changé.
Mais dans certains milieux, je peux t'assurer que les stéréotypes ont la vie dure... ;)

Un petit tour dans certains coins des montagnes de Suisse alémanique, chez les "nein sager", ça peut ne pas être triste question "fermeture d'esprit" et "ignorance" qui s'accompagne de la méfiance et/ou du rejet des "autres".
 
15%? C'est possible, mais il me semble que j'avais même vu un nombre plus élevé (de l'ordre de 18%).

Cependant, ces chiffres sont un peu trompeurs, car la Suisse naturalise moins facilement (ou plus difficilement) que la France.
Là où la France appliquait le droit du sol (même s'il a été un peu restreint), la Suisse applique le droit du sang.

18%, c'est dans certains cantons spécifiques comme Genève ou la proportion d'étrangers est plus élevée.

Tu fais bien de noter que statistiquement il y a un biais du fait des processus de naturalisation plus restrictifs (quoique... les enfants étrangers nés en Suisse comme moi n'ont pas droit du sol mais sont naturalisés au bout de qq années; j'ai été naturalisée à 8 ou 9 ans si mes souvenirs sont exacts).

Ceci dit la Suisse reste une terre ou l'etranger est très présent, malgré l'image de la Suisse "fermée". Par exemple la Suisse est le pays qui, en proportion au nombre d'habitants, est le plus grand receveur au monde de réfugiés. c'est pratiquement uniquement par ce biais que la communauté kosovar de suisse s'est formée (d'ailleurs meme en nombre absolu, la diaspora kosovar suisse est la plus importante en nombre du monde).
 
C'est bien possible, kitti_3000.
Pour ma part, j'ai quitté la Suisse, cela fait maintenant 12 ans. C'est vrai que ce que j'en ai dit, c'est la situation que je connaissais à cette époque. Tant mieux pour les "ex-Yougoslaves" (dont beaucoup de kosovars mais pas seulement) si leur situation et leur image ont changé.
Mais dans certains milieux, je peux t'assurer que les stéréotypes ont la vie dure... ; )

Un petit tour dans certains coins des montagnes de Suisse alémanique, chez les "nein sager", ça peut ne pas être triste question "fermeture d'esprit" et "ignorance" qui s'accompagne de la méfiance et/ou du rejet des "autres".

Si tu fais un tour aujourd'hui en Suisse tu va etre très étonné en effet du parcours des kosovars et ex-yougoslaves.:D Je dirais en fait un sans faute. Ils ont fait presque ce qu'on fait les portugais il y a 30ans: se tuer au travail des qu'onleur en donnait l'occasion, monter leurs propres reseaux, s'engager entre eux, se saigner pour que leurs enfants reussissent leurs etudes.

Les vieux réac' du canton de St-Gall et d'Uri, tous nein sager qu'ils soient, tous fermés qu'ils soient, ont beau avoir des mentalités de l'âge de pierre, et bien qu'ils pèsent sur la politique suisse avec leur soutien au parti UDC... il n'en reste pas moins que la Suisse c'est un pays où quand on aime pas ta gueule d'étranger on se contente de pas te parler et de fermer sa porte à double-tour le soir par peur de se faire cambrioler.... au lieu de t'épingler avec moult discours républicains moralisateurs aux relents coloniaux et racistes à peine voilés avec la grande gueule typique francaise (en gros en Suisse on t'ignore et on t'évite alors qu'en France on te stigmatise..... mais pendant qu'on t'ignore, si tu es un bon bosseur tu peu faire ton trou, t'installer, gagner du terrain)

En bref le racisme le plus extrême que j'ai vu en Suisse (personnellement ou arrivé à des amis)... je le trouve déjà plus soft que le "racisme ordinaire" francais qui transparait meme dans les lignes d'un journal de gauche.
 
si tu as le temps je te conseille d aller voir la rubrique fais divers d un journal belge

www.dhnet.be

tu verras que c est pas triste non plus

dans la rubrique forum belgique maroc j ai meme mis une rubrique 'fait divers impliquant des maghrebins" et tu verras que il n y a pas que en france ou ca se passe mal


Si tu fais un tour aujourd'hui en Suisse tu va etre très étonné en effet du parcours des kosovars et ex-yougoslaves.:D Je dirais en fait un sans faute. Ils ont fait presque ce qu'on fait les portugais il y a 30ans: se tuer au travail des qu'onleur en donnait l'occasion, monter leurs propres reseaux, s'engager entre eux, se saigner pour que leurs enfants reussissent leurs etudes.

Les vieux réac' du canton de St-Gall et d'Uri, tous nein sager qu'ils soient, tous fermés qu'ils soient, ont beau avoir des mentalités de l'âge de pierre, et bien qu'ils pèsent sur la politique suisse avec leur soutien au parti UDC... il n'en reste pas moins que la Suisse c'est un pays où quand on aime pas ta gueule d'étranger on se contente de pas te parler et de fermer sa porte à double-tour le soir par peur de se faire cambrioler.... au lieu de t'épingler avec moult discours républicains moralisateurs aux relents coloniaux et racistes à peine voilés avec la grande gueule typique francaise (en gros en Suisse on t'ignore et on t'évite alors qu'en France on te stigmatise..... mais pendant qu'on t'ignore, si tu es un bon bosseur tu peu faire ton trou, t'installer, gagner du terrain)

En bref le racisme le plus extrême que j'ai vu en Suisse (personnellement ou arrivé à des amis)... je le trouve déjà plus soft que le "racisme ordinaire" francais qui transparait meme dans les lignes d'un journal de gauche.
 
Je suis née en Suisse, et jusqu'à l'âge de 15 ans j'y ai vécu. Déjà c'est un petit pays, donc logiquement, il y a moins de crasse qu'ailleurs, ce qui ne veut pas dire qu'il y en a pas du tout...

Des étrangers y'en a pas mal...Mais j'ai jamais vécu ou vu un racisme énorme de la part d'un Suisse. Certains ont des idées assez conservateurs, mais dans la globalité ils n'ont rien contre les étrangers, du moment qu'ils bossent et qu'ils paient leurs impôts xD.

Après, oui, c'est un pays qui ne divulgue pas toutes les merdes dans la presse. Ils sont discrèts, et n'étale pas leurs linges sales devant tout le monde...
 
Je suis née en Suisse, et jusqu'à l'âge de 15 ans j'y ai vécu. Déjà c'est un petit pays, donc logiquement, il y a moins de crasse qu'ailleurs, ce qui ne veut pas dire qu'il y en a pas du tout...

Des étrangers y'en a pas mal...Mais j'ai jamais vécu ou vu un racisme énorme de la part d'un Suisse. Certains ont des idées assez conservateurs, mais dans la globalité ils n'ont rien contre les étrangers, du moment qu'ils bossent et qu'ils paient leurs impôts xD.

Après, oui, c'est un pays qui ne divulgue pas toutes les merdes dans la presse. Ils sont discrèts, et n'étale pas leurs linges sales devant tout le monde...

c est vrai

pourtant la suisse est un pays cosmopolite mais le racisme ne prédomine pas à ma connaissance, comme tu dis à partir du moment ou chacun travaille et paie ses impots
 


Bon oui, après des racistes y'en a partout!

Moi ce que je peux dire, c'est que là ou je vivais, on entendait beaucoup plus souvent " Sal blanc, sal suisse" Que " Negro, sal arabe etc..."

Le racisme ça marche dans les deux sens pourtant...Mais un noire qui fait une remarque discriminatoire sur un blanc, on le verra pas d'un mauvais oeil. Alors que le blanc qui le fait, il est direct classé KKK.
 
Bon oui, après des racistes y'en a partout!

Moi ce que je peux dire, c'est que là ou je vivais, on entendait beaucoup plus souvent " Sal blanc, sal suisse" Que " Negro, sal arabe etc..."

Le racisme ça marche dans les deux sens pourtant...Mais un noire qui fait une remarque discriminatoire sur un blanc, on le verra pas d'un mauvais oeil. Alors que le blanc qui le fait, il est direct classé KKK.

ce que tu dis là...est valable partout aussi !
 
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