Laisser mourir un patient
- Initiateur de la discussion Amine
- Date de début
Amine
En mode pause
Sur son lit dhôpital, Gary exprime clairement sa repentance et son désir de vivre. Il implore sa mère de ne pas le laisser mourir.Madeline alerte les médias et le premier article est publié le week-end dernier. Quarante-huit heures après, son fils meurt. Lundi, la Grande-Bretagne se
réveille, choquée, en apprenant son décès.
réveille, choquée, en apprenant son décès.
Pièces jointes
laviestbel
... Au soleil
comment peut-on Prouver qu'on ne boira plus? 
Texan Moore
made to be a fool
maintenant on choisis qui doit etre oppere ou non, ou va le monde vraiment!
Amine
En mode pause
comment peut-on Prouver qu'on ne boira plus?
Un médecin qui ne respecte pas les valeurs de la culture médicale est un médecin voyou. Cette affaire malheureuse dirigé par des voyous atteint de la maladie de la relation daide ont manqué à leur devoir. Compte tenu du parcours de ce jeune homme, goûte lalcool à 11 ans, divorce de ses parent, détérioration de son état de sante, inscription aux alcooliques anonyme pour sa désintoxication, avec tous ces signes, le soignant devait répondre à ces injonctions sociétaires. On ne lui demande ni plus ni moins de sauver, de guérir de la mort et le soignant y va. Pauvre gars
laviestbel
... Au soleil
non seulement son parcours n'est pas structurant et explique ses addictions
mais en plus il avait fait la démarche d'intégrer un groupe des AA, c'est une preuve de volonté de s'en sortir ça!!
même si par ailleurs, on a tous droit à la santé, au soin, sans avoir à montrer patte blanche...
C'est quand même marrant !
Vous seriez, presque toutes et tous, pour envoyer de jeunes hommes en bonne santé à la guerre au nom d'un sentiment quelconque comme le nationalisme ou le djihad mais vous n'acceptez pas la fin d'un être s'étant lui-même suicidé et vous mettez cela sur le dos des médecins constatant son état et l'impossibilité d'aller plus loin dans la thérapeutique.
Ne percevez-vous donc point la contradiction ?
Nous sommes déjà, sur Terre, environ les deux tiers en surnombre au risque de "suicider" l'humanité entière et, de plus, tous les êtres autres qu(humaibn relevant de l'ordre du vivant... et vous voulez absolument sauver la vie d'un être s'étant détruit lui-même ? Quand bien même il le regretterait au moment de passer... n'acceptant pas d'assumer ce qu'il a, quelque part, accepté d'être ?
Et vous mettez en cause les médecins ? Lesquels ne peuvent pas faire de miracle...et, généralement, préfèrent sauver les vrais vivants que les déjà morts.
Vous seriez, presque toutes et tous, pour envoyer de jeunes hommes en bonne santé à la guerre au nom d'un sentiment quelconque comme le nationalisme ou le djihad mais vous n'acceptez pas la fin d'un être s'étant lui-même suicidé et vous mettez cela sur le dos des médecins constatant son état et l'impossibilité d'aller plus loin dans la thérapeutique.
Ne percevez-vous donc point la contradiction ?
Nous sommes déjà, sur Terre, environ les deux tiers en surnombre au risque de "suicider" l'humanité entière et, de plus, tous les êtres autres qu(humaibn relevant de l'ordre du vivant... et vous voulez absolument sauver la vie d'un être s'étant détruit lui-même ? Quand bien même il le regretterait au moment de passer... n'acceptant pas d'assumer ce qu'il a, quelque part, accepté d'être ?
Et vous mettez en cause les médecins ? Lesquels ne peuvent pas faire de miracle...et, généralement, préfèrent sauver les vrais vivants que les déjà morts.
Texan Moore
made to be a fool
d'apres la lecture du sujet j'ai bien cru que le patient a voulu etre soigne mais les medcins ont refuse de lui donner le traitement necessaire parcequ'il est alcoolique, je n'ai pas lu ou est ce que le patient a refuse l'aide, corrigez moi si je suis faux
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Je suis d' accord avec les médecins, je préfère voire une personne qui tient à sa vie se faire greffer qu' un autre qui en a rien à battre.
L' alcool et le foie ne font pas bon ménage, et qui en plus est greffé, c' est quasi un foie de perdu
Arrêter de boire, c' est pourtant pas la fin du monde
Pourquoi gaspiller un foie alors qu' on peut sauver la vie d' un autre qui tient à sa santé.
La liste d' attente de greffe est longue, sans oublier les infimes chances qu' il soit compatible.
Il s' agit d' éthique d' ordre médical
Je suis sure que l' article ne dit pas tout.
L' alcool et le foie ne font pas bon ménage, et qui en plus est greffé, c' est quasi un foie de perdu
Arrêter de boire, c' est pourtant pas la fin du monde
Pourquoi gaspiller un foie alors qu' on peut sauver la vie d' un autre qui tient à sa santé.
La liste d' attente de greffe est longue, sans oublier les infimes chances qu' il soit compatible.
Il s' agit d' éthique d' ordre médical
Je suis sure que l' article ne dit pas tout.
mais c'est inhumain de la part des homards rouges
c'est un peu impitoyable il faut sauver d'abord et puis le senbsibiliser ou le preparer a un sevrage pas le laisser perir comme un chacal c'est une atteinte à l'humanité entiere
la presse anglaise est une presse de caniveau. du moins, celle qui s"émeut pour un oui ou un non et qui tombe dans le panneau d'un enfant papa. Rupert murdoch est forcément derrière l'abrutissement de la sté anglaise. une société où les filles sont mamans et où l'alcool est consommé comme de l'eau par des binje drinking.
pas si facile que cela d'arrêter de boire. il y a certaines personnes qui sont prédisposées génétiquement à être alcolodépendant s'ils sont exposés à l'alcool, empiré par une détresse sociale ou psychologique.
ethiquement et déontologiquement ensuite ... c un autre débat.
qu'est-ce que la médecine a d'éthique quand elle laisse des gens crever dans les couloirs d'urgence faute de lits ou qu'elle préfère intoxiquer la communauté internationale avec la grippe porcine quand tous les jours des enfants meurent du SIDA en Afrique faute de traitement et d'autres du palu.
A mesure que le temps passe, la médecine perd de sa noblesse au nom de la rentabilité, du chiffre, des intérêts personnels. qq initiatives demeurent cependant mais force est de constater que la médecine a perdu depuis longtemps ses lettres de noblesse. pervertie par la phagocytose des grands labo soucieux d'augmenter leurs marges opérationnelles et prêt à commercialiser des médicaments pour entretenir la recherche aux abois sur les grandes maladies de ce XXIème siècle au nom d'une logique libérale en contradiction totale avec les aspirations universelles dont devrait jouir la médecine.
++
pas si facile que cela d'arrêter de boire. il y a certaines personnes qui sont prédisposées génétiquement à être alcolodépendant s'ils sont exposés à l'alcool, empiré par une détresse sociale ou psychologique.
ethiquement et déontologiquement ensuite ... c un autre débat.
qu'est-ce que la médecine a d'éthique quand elle laisse des gens crever dans les couloirs d'urgence faute de lits ou qu'elle préfère intoxiquer la communauté internationale avec la grippe porcine quand tous les jours des enfants meurent du SIDA en Afrique faute de traitement et d'autres du palu.
A mesure que le temps passe, la médecine perd de sa noblesse au nom de la rentabilité, du chiffre, des intérêts personnels. qq initiatives demeurent cependant mais force est de constater que la médecine a perdu depuis longtemps ses lettres de noblesse. pervertie par la phagocytose des grands labo soucieux d'augmenter leurs marges opérationnelles et prêt à commercialiser des médicaments pour entretenir la recherche aux abois sur les grandes maladies de ce XXIème siècle au nom d'une logique libérale en contradiction totale avec les aspirations universelles dont devrait jouir la médecine.
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corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Et les autres qui attendent dans la liste, tu en fais quoi?
Non! je crois sincèrement que cet article ne dit pas tout et veut verser dans le sensationnel et l' émotionnel.
Que penses tu du titre genre
"un homme alcoolique refusant d' arrêter de boire a été greffé à la place d' un homme acceptant de ne plus boire"
Il y a qu' un seul foie, et il faut faire un choix parmi plusieurs personnes dans le monde selon certains critères(âge, état de santé...), c' est le code déontologique qu' on procède dans des cas pareils, c' est dégueulasse mais c' est comme ça
Enfin bref cette histoire est louche et manque qqch
B
BettyS
Non connecté
comment peut-on Prouver qu'on ne boira plus?
il aurait suffi d'effectuer une analyse de sang à intervalles réguliers pour prouver qu'il n'avait pas d'alcool dans le sang !
mais meme !
Non assistance à personne en danger...
Amine
En mode pause
non seulement son parcours n'est pas structurant et explique ses addictions
mais en plus il avait fait la démarche d'intégrer un groupe des AA, c'est une preuve de volonté de s'en sortir ça!!
même si par ailleurs, on a tous droit à la santé, au soin, sans avoir à montrer patte blanche...
Selon larticle, linstitution nationale pour la greffe hépatique défend son règlement et conclut froidement : « Cétait une situation difficile, mais avec lalcool toujours bon marché en Grande-Bretagne, ce nest pas étonnant que les jeunes boivent excessivement.» Les médecins de lhôpital ont refusé de sexprimer, à lexception dun hépatologue consultant à lhôpital. Celui-ci a estimé que Gary, qui a grandi alcoolique et dans lignorance du danger, aurait dû avoir sa chance.
En effet cela aurait suffit, mais dans le cas de ce malheureux, le protocole anglais est tres stricts pour ne pas dire débile. Pour bénéficier de la greffe du foie, le patient doit prouver quil peut rester sobre pendant six mois chez lui avant lopération. Comme le regretté est alité à lhôpital, il ne peut démontrer sa bonne foi.
nan c'est vrai décrocher de l'alcool c'est pas la fin du monde c'est comme arrêter l'héroïne c'est pas bien compliqué...
il ne faut pas sous-estimer l'addiction a l'alcool.
par contre pour le cas du jeune homme et la décision je te rejoins, il est vrai quand raison de son addiction c'était prendre un risque de "gâcher" un fois alors qu'une personne présentant une cirrhose non alcoolique présenter moins de chance de "gâcher" ce foie.
- cas un: on lui donne avec risque de récidive et possibilité de perdre deux patients.
-cas deux: on en lui donne pas il meurt, une autre personne reçoit le foie et vie.
pour le cas un il y avait possibilité de perdre deux personnes.
c'est assez compliqué comme décision et les médecins n'ont surement pas du apprécier le choix a faire.
shivvah
VIB
c'est exactement ça!
l'homme avait une cirrhose du foie, on lui a demandé d'arrêter de boire pendant 6 mois pour pouvoir bénéficier de la greffe, mais il a continué à boire...
si on lui a demandé d'arrêter de boire c'est qu'il y'avait un risque de rejet et de complication.
Le comportement de l'homme est plus qu' irresponsable, quand on sait que la liste d'attente de gens qui attendent une greffe est plutôt longue.
ça se discute en tout cas....
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Oui en fait,je disais que je ne cautionnais pas car je ne voulaispas choquer.Mais de nombreuses personnes atendent d`etre greffees.De nombreuses personnes vont mourir car elles ne le seront pas a temps,donc a partir d`un moment il y a des choix a faire et donc des prorites a definir,c-a-d :
''qui en a le plus besoin ou qui a le plus de chance de vivre longtemps avec?''
Du moins c`est ce que je pense.
shivvah
VIB
et je rajouterais que c'est pas nouveau...
dans le cas du tabagisme par ex, beaucoup de chirurgiens refusent d'opérer les grands fumeurs parce qu'il y'a trop de risque...
c'est au gens d'être un peu responsable...
on doit se faire opérer, c'est une question de vie ou de mort, alors faut mettre toutes les chances de son côté...
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Oui,tout a fait d`accord.......
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
nan c'est vrai décrocher de l'alcool c'est pas la fin du monde c'est comme arrêter l'héroïne c'est pas bien compliqué...
il ne faut pas sous-estimer l'addiction a l'alcool.
Il ne s' agit pas d' arrêter pour un oui ou un non, mais lorsqu' on est confronté à la mort, vaut mieux prendre ces responsabilités comme un grand.
Certains ont su arrêter pourquoi pas lui?
non le DR lui a dit d'attendre 6 mois sachant qu'il lui restait 2 mois a vivre et il est mort avant les 6 mois !!!!!!!!!!!
ps je vis en UK et l'article que vous avez est un peu errone
non il aurai pu le mettre en liste urgente mais ils ont pas voulu ils ont prefere le mettre en risque de mort que de lui donner
ps a savoir que la medecine ici est merdique
il existe des lotterie de scanner ou IRM si tu as le bon code postal et que tu a une prescription de Scanner tu l'as de suite si tu as le mauvais code postale tu peux attendre des mois
une nana est morte comme ca pour cancer non diagnostike a temps
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Eh ben,je pensais pas les Britaniques comme ca
Mais pour en revenir au gars.Peut-etre ont-ils juge,comme je disais,qu'il avait moins de chance,de part son mode de vie,de vivre longtemps que d'autres patients dans le besoin de foie
Eh ben,je pensais pas les Britaniques comme ca
Mais pour en revenir au gars.Peut-etre ont-ils juge,comme je disais,qu'il avait moins de chance,de part son mode de vie,de vivre longtemps que d'autres patients dans le besoin de foie
non mais c abuse comment on peut punir qqun comme ca
c pas aux DR de juger ce genre de chose
on ne parle pas d'un legume sans cerveau mais d'un adolescent qui vivai ds une situation si merdique quil s'est tue petit a petit
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Oui mais les listes d'attente sont enormes.Si tu as le choix entre quelqu'un qui n'a pas respecte ce que tu lui a dit et qui a de grandes chances de continuer à ne pas respecter ses engagements et donc de redetruire à petit feu son foie et entre une petite fille qui a la vie devant elle.je pense que le choix de la priorite sera vite fait.
Ce n'est qu'un exemple
dans son cas ce l'etait pas
il etait ds l'urgence et il ont pas voulu considerer son cas
y'a une difference entre ne pas avoir le foie a temps et ne pas calculer le patient
de toute facon la pire medecine que j'ai vu c'est en UK je prie de ne jamais tomber malade ici
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Oui comme 'jai dit,peut-etre qu'il avait le choix entre-lui et d'autres personnes dans l'urgence
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
non seulement son parcours n'est pas structurant et explique ses addictions
mais en plus il avait fait la démarche d'intégrer un groupe des AA, c'est une preuve de volonté de s'en sortir ça!!
même si par ailleurs, on a tous droit à la santé, au soin, sans avoir à montrer patte blanche...
C'est scandaleux et choquant !!