L'Amazigh divise la Commission de révision de la Constitution

Des conflits autour des questions de l'amazighité, des conventions internationales et de l'autorité judiciaire, auraient semé la discorde au sein de la Commission pour la révision de la Constitution présidée par Abdellatif Mennouni. Un débat aurait éclaté au sein de cette commission autour de l'amazighité. Les uns revendiquent un statut de langue officielle pour l'amazighe, alors que les autres appellent à ce que l'amazighe devienne une langue nationale. Les conventions internationales et leur (...) - National / Amazigh, Abdellatif Menouni, Commission consultative de révision de la Constitution, Réforme de la constitution

L'Amazigh divise la Commission de révision de la Constitution...

 

[madalena]

Parce que dans aucun de mes posts j'ai nié les amazighs comme tu dis ! d'ailleurs c'est stupide de nier une partie de mon pays !

c'est bien alors
excuse moi.

 

[Iwisntmazirt]

Moi je refuse de me complaire dans cette logique ségrégative de: "arabe/amazigh /sahaoui"
la quasi-majorité des marocains ont des origines métisses, peu de gens peuvent encore savoir aujourd'hui, s'ils sont de descendances pures amazigh ou purement arabes.
Il s'agit surtout d'un travail de rattrapage qu'il faut accomplir, la composante amazigh de notre identité à assez souffert de la non reconnaissance, il est temps de soigner ces maux pour lui donner la place qu'elle lui revient de nature, sans division ni appel au désordre, mais par le débat et la marche s'il le faut.. on est des gens civilisés quand même!

Imazighen luttent pacifiquement pour leur droits légitimes, si le makhzen arabo-wahhabite peut aussi se montrer civilisé et accepter l'égalité des citoyens marocains, rien contre ton opinion.
Moi je suis 100% amazigh et je suis très fier de l'être, je ne reconnais pas une constitution qui ne me reconnait pas et je ne reconnais pas un gouvernement qui ne me reconnait pas et je ne veux pas faire partie d'un état qui ne me reconnait pas mes droits linguistiques, n'est-ce pas mon droit légitime?

 

[Bigdoul]

Imazighen luttent pacifiquement pour leur droits légitimes, si le makhzen arabo-wahhabite peut aussi se montrer civilisé et accepter l'égalité des citoyens marocains, rien contre ton opinion.
Moi je suis 100% amazigh et je suis très fier de l'être, je ne reconnais pas une constitution qui ne me reconnait pas et je ne reconnais pas un gouvernement qui ne me reconnait pas et je ne veux pas faire partie d'un état qui ne me reconnait pas mes droits linguistiques, n'est-ce pas mon droit légitime?

Ah oui tu es 100% Amazigh? Comme les Touaregs, les Chleuhs, les Kabyles, les Mozab ou les Zayanes... mais comment ca se fais qu'aucune de ses ethnies se ressemblent? Le seul point communs de ces ethnies c'est qu'elles ne parlent pas originellement des dialectes arabes (mais ce n'est plus le cas maintenant), ce sont des liens linguistiques et non ethniques. Et comment tu sais que tu as pas de sang arabe, tu a envoyer ton ADN chez National Geographic pour faire retracer tes origines maternelles et paternelles? Tu risquerais detre surpris du resultat, si ca se trouve tu as des origines qui remontent sois au Soudan, sois au Yemen ou meme aux pays de l'est vu que beaucoup d'esclaves blancs ont ete enlever a l'epoque des pirates LOL. La constitution est pour les Marocains, elles ne reconnais que les Marocains, si tu as une identite independante de lìdentite Marocaine, normale quèlle te mentionne pas

 

[amsawad]

lol on peut accepté que la langue amazigh devienne la 2éme langue officielle mais une langue nationale? ils rêvent lol ! le Maroc est arabe et il le restera

Le Tamazight est une langue nationale depuis des siècles ,nous voulons que notre langue sera officiel au meme titre que l'arabe .

Ce qui est risible, à chaque fois qu'on évoque la question de l'amazighité , beaucoup de personnes disent que nous sommes tous des marocains , comme si l'officialisationd e tamazight est un danger pour l'unité du Maroc .

 

[Iwisntmazirt]

Moi je refuse de me complaire dans cette logique ségrégative de: "arabe/amazigh /sahaoui"
la quasi-majorité des marocains ont des origines métisses, peu de gens peuvent encore savoir aujourd'hui, s'ils sont de descendances pures amazigh ou purement arabes.
Il s'agit surtout d'un travail de rattrapage qu'il faut accomplir, la composante amazigh de notre identité à assez souffert de la non reconnaissance, il est temps de soigner ces maux pour lui donner la place qu'elle lui revient de nature, sans division ni appel au désordre, mais par le débat et la marche s'il le faut.. on est des gens civilisés quand même!


pour une aussi légère question de savoir est ce que l'amazigh sera officielle ou nationale, tu es prêt à appeler à la division du pays ?
et tu appellerais des humiliés tous les gens qui ne cautionneraient pas ton attitude ?

dis donc tu devrais avoir un drôle de concept de la dignité toi !

Entre nous, des extrémistes qui salissent, souillent et ramènent plus du tort que du bien à la cause amazigh, j'en connais beaucoup.

Pour toi il s'agit d'une légère question. Pour moi il s'agit de mon identité et mon origine. Sans l'officialisation tamazight n'aurait pas de statut juridique et en conséquent il va disparaitre.
Réponds moi stp. pourquoi il n'ya pas eu de discussion sur l'officialisation de l'arabe sur la terre amazigh?
Pourquoi avoir une discussion sur l'officialisation de tamazght, à côté de l'arabe, sur la terre amazighe?

Je le dis et je le répète, soit l'union soit la division, il n'ya pas de compromis dans cette quession parce qu'il s'agit de notre avenir, un avenir où tout marocain soit fier d'être marocain, qu'il soit arabe ou amazigh!!!
un Maroc d'égalité, ou tu peux appeler ton fils Kamar (lune) et je peux appeler le mien Ayur (lune)
la dignité mon frère.

 

[thitrite]

autonomie des 3 grandes régions amazighes, voire diviser le Maroc pour garantir la dignité des Imazighens sur la terre de leur ancêtres.
comme j'ai déjà mentionné, pas d'union sans égalité!!!

tu veux parler au nom de tous les amazighs ? apprends d'abord qu'il y a 4 regions !

 

[Iwisntmazirt]

tu veux parler au nom de tous les amazighs ? apprends d'abord qu'il y a 4 regions !

Je dis 3 GRANDES régions. Personne ne parle au nom de tout le monde mais le mouvement amazigh est très claire sur cette question, pas d'union sans égalité.

 

[thitrite]

Je dis 3 GRANDES régions. Personne ne parle au nom de tout le monde mais le mouvement amazigh est très claire sur cette question, pas d'union sans égalité.

l'anti atlas n'aimerait pas qu'on l'ait oublié!

 

[Iwisntmazirt]

l'anti atlas n'aimerait pas qu'on l'ait oublié!

non, surtout pas ses belles filles!
Le grand Rif, le grand Anti Atlas et le grand Souss

 

[thitrite]

non, surtout pas ses belles filles!
Le grand Rif, le grand Anti Atlas et le grand Souss

permets moi de corriger :

le moyen atlas , le haut atlas , l'anti atlas et le rif .


l'anti atlas est le voisin du haut atlas

 

[zigotino]

Le seul moyen de régler ce problème est de faire en sorte que l'Arabe soit la langue nationale (celle qui permettra à tous les Marocains, de quelque origine de se comprendre) et que les parlés amazighs soient considérés comme étant des langues officielles au même titre que l'Arabe et la darija qui en dérive. La Chine en a fait de même. Elle a institué le mandarin comme langue nationale; espèce de lingua franca et a fait des milliers de dialectes des langues officielles. La langue officielle implique (et impose à l'Etat)= que les citoyens chinois des localités où l'on ne parle que le dialecte puissent être compris par l'administration.

Le fait que les parlés amazigh soient considérés comme langues officielles imposera à l'Etat à ce que les administrations locales des régions du Souss, du Rif et plus globalement, là où les parlés amazigh , et donc à leurs fonctionnaires de devoir parler le parlé amazigh local.

On bouclerait ainsi l'affaire et on passerait à plus corsé comme sujet autrement dit, les articles 19/21/23/

Next please

 

[Iwisntmazirt]

Le seul moyen de régler ce problème est de faire en sorte que l'Arabe soit la langue nationale (celle qui permettra à tous les Marocains, de quelque origine de se comprendre) et que les parlés amazighs soient considérés comme étant des langues officielles au même titre que l'Arabe et la darija qui en dérive. La Chine en a fait de même. Elle a institué le mandarin comme langue nationale; espèce de lingua franca et a fait des milliers de dialectes des langues officielles. La langue officielle implique (et impose à l'Etat)= que les citoyens chinois des localités où l'on ne parle que le dialecte puissent être compris par l'administration.

Le fait que les parlés amazigh soient considérés comme langues officielles imposera à l'Etat à ce que les administrations locales des régions du Souss, du Rif et plus globalement, là où les parlés amazigh sont répandus imposent à leur fonctionnaire de parler le parlé amazigh local.

On bouclerait ainsi l'affaire et on passerait à plus corsé comme sujet autrement dit, les articles 19/21/23/

Next please

En effet il faut supprimer l'arabe classique et rendre les trois langues PARLÉES officielles, soit darija, tamazight et le francais.

Officialiser une langue que le peuple ne parle pas et que 60% des marocains ne comprennent pas est bête.

 

[Iwisntmazirt]

permts moi de corriger :

la moyen atlas , le haut atlas , l'anti atlas et le rif .


l'anti atlas est le voisin du souss

Je remarque que ma soeur Thitrite n'est pas non plus contre l'autonomie.

 

[amsawad]

Le seul moyen de régler ce problème est de faire en sorte que l'Arabe soit la langue nationale (celle qui permettra à tous les Marocains, de quelque origine de se comprendre) et que les parlés amazighs soient considérés comme étant des langues officielles au même titre que l'Arabe et la darija qui en dérive. La Chine en a fait de même. Elle a institué le mandarin comme langue nationale; espèce de lingua franca et a fait des milliers de dialectes des langues officielles. La langue officielle implique (et impose à l'Etat)= que les citoyens chinois des localités où l'on ne parle que le dialecte puissent être compris par l'administration.

Le fait que les parlés amazigh soient considérés comme langues officielles imposera à l'Etat à ce que les administrations locales des régions du Souss, du Rif et plus globalement, là où les parlés amazigh , et donc à leurs fonctionnaires de devoir parler le parlé amazigh local.

On bouclerait ainsi l'affaire et on passerait à plus corsé comme sujet autrement dit, les articles 19/21/23/

Next please

Il n'existe pas plusieurs langues amazighs , le parlée tarifit n tachelhit sont des varianets regionales de la langue tamazighte (celle enseigné à l'école )

 

[zigotino]

En effet il faut supprimer l'arabe classique et rendre les trois langues PARLÉES officielles, soit darija, tamazight et le francais.

Officialiser une langue que le peuple ne parle pas et que 60% des marocains ne comprennent pas est bête.

Et puis, plutôt que se réapproprier le Tifinagh qu'il est difficile de standardiser, berbériser l'écriture arabe en dépit des difficultés comme l'Arabe permet de retranscrire le farsi.

Tu m'as ss doute mal compris mais je pense que l'Arabe littéraire doit être maintenu pour deux raisons a minima. Un, parce que c'est la langue du Coran. De deux, parce que c'est la langue arabe qui permettra le trait d'union pour si un jour le UMA ou tout autre fantasme panarabique au minimum économique devient une réalité !!

Dans le schéma que je décris, tout le monde est servi et l'Amazigh est mis sur un même pied d'égalité que l'Arabe en étant considéré comme langue officielle.

 

[thitrite]

chez nous , il y a , comme qui dirait ,des tibetains comme en chine .

 

[thitrite]

Je remarque que ma soeur Thitrite n'est pas non plus contre l'autonomie.

non , dutout .c'est la division que je n'aime pas !

ps : avant le protectorat , il y avait une autonomie des tribus . ça ne seras qu'un retour à la normale .

 

[zigotino]

Il n'existe pas plusieurs langues amazighs , le parlée tarifit n tachelhit sont des varianets regionales de la langue tamazighte (celle enseigné à l'école )

Je n'ai pas parlé de langues mais de parlés et ya plusieurs parlés, qu'on le veuille ou pas

++

 

[Iwisntmazirt]

Je n'ai pas parlé de langues mais de parlés et ya plusieurs parlés, qu'on le veuille ou pas

++

Dans l'arabe aussi il ya plusieurs parlé, un arabe de Tanger ne comprend pas celui de Dakhla, mais l'essentiel c'est que ces parlés dérivent de la même langue qui est l'arabe et il va de même pour tamazight.
Nous avons donc dépassé ce stade, la question qui se pose aujourd'hui est: êtes vous pour l'égalité, oui ou non, sans polémique aucune!

 

[amsawad]

Dans l'arabe aussi il ya plusieurs parlé, un arabe de Tanger ne comprend pas celui de Dakhla, mais l'essentiel c'est que ces parlés dérivent de la même langue qui est l'arabe et il va de même pour tamazight.
Nous avons donc dépassé ce stade, la question qui se pose aujourd'hui est: êtes vous pour l'égalité, oui ou non, sans polémique aucune!

Tout a fait , les darijophones et les hassaniphones ne se comprennent pas ...

 

[boudinar]

Un billet sur la question d'un sociolinguistique marocain

http://kenitrasociolinguistique.blogspot.com/2006/10/langue-officiellelangue-nationale.html

perso, c'est un débat qui me dépasse.

sa me fait rire quand en compare la France au Maroc

c'est normal que la France a juste une langue officiel puisque la population est à 99 % francophone mais pour le Maroc c'est pas pareil 40% sont Amazigh est autochtone du pays donc deux poids deux mesure .et le pire beaucoup de guignol pense qu'ils sont arabe et parlent arabe alors que c'est un charabia composé de beaucoup d'empreinte de différent langue des colonisateur passé Maroc qui a rien avoir avec l'arabe.
et c'est fini la bonne époque ou on utilisé la répression pour calmé le peuple en cachette aujourd'hui le monde est médiatisé .


1-soit notre reconnaissance
2-soit le bordel
a vous de choisir nous on a rien a perdre de plus!

si vous êtes intelligent,juste est civilisé vous choisirait la bonne réponse

 

[boudinar]

non , dutout .c'est la division que je n'aime pas !

ps : avant le protectorat , il y avait une autonomie des tribus . ça ne seras qu'un retour à la normale .

si on reconnait pas tamazight comme langue officiel..

le Rif va se révolté c'est certain ,pour les autres région amazigh je pense que c'est pareil .

 

[Ruh75]

Salam Alaykoum,

Dieu nous a fait frère et l'islam nous a réconcilié, attention car la division ne servira que ceux qui ne sont pas vos frères.

 

[Maverite]

Salam Alaykoum,

Dieu nous a fait frère et l'islam nous a réconcilié, attention car la division ne servira que ceux qui ne sont pas vos frères.

Mais nous sommes tous frères, c'est Dieu qui l'a voulu...

Il faut éviter de dire quelque chose et son contraire dans la même phrase!

 

[Maverite]

si on reconnait pas tamazight comme langue officiel..

le Rif va se révolté c'est certain ,pour les autres région amazigh je pense que c'est pareil .

reconnaître la culture tamazight et mettre fin à l'hégémonie culturelle arabe serait une bonne chose.

 

[Iwisntmazirt]

Salam Alaykoum,

Dieu nous a fait frère et l'islam nous a réconcilié, attention car la division ne servira que ceux qui ne sont pas vos frères.

N'utilisons pas l'islam pour justifier l'inégalité amazighe-arabe, ce n'est ni dans l'intérret de l'islam, ni dans l'intérret de l'union.

 

[bemazigh]

sa me fait rire quand en compare la France au Maroc

c'est normal que la France a juste une langue officiel puisque la population est à 99 % francophone mais pour le Maroc c'est pas pareil 40% sont Amazigh est autochtone du pays donc deux poids deux mesure .et le pire beaucoup de guignol pense qu'ils sont arabe et parlent arabe alors que c'est un charabia composé de beaucoup d'empreinte de différent langue des colonisateur passé Maroc qui a rien avoir avec l'arabe.
et c'est fini la bonne époque ou on utilisé la répression pour calmé le peuple en cachette aujourd'hui le monde est médiatisé .


1-soit notre reconnaissance
2-soit le bordel
a vous de choisir nous on a rien a perdre de plus!

si vous êtes intelligent,juste est civilisé vous choisirait la bonne réponse

.............si vous êtes intelligent,juste est civilisé vous choisirait la bonne réponse

Là tu leur en demande trop. Ils ne peuvent pas donner ce qu'il n'ont pas.

 

[megamax]

moi je vois pas où il y a inégalité

en france il y a les bretons avec leur langue et leur culture
idem pour les catalans et les basques

mais aucun ne demande sa langue culturelle comme langue officielle

vous imaginez les répercussions tant nationales qu'internationales ?

j'ai essayé par le passé d'apprendre l'amazigh, impossible, il faut être né dedans pour la comprendre

en plus il y a des différences suivant les régions

soyons pragmatiques, l'amazigh est la langue de mon pays et elle a droit de cité, dans une première étape, disons de 50 ans, comme langue culturelle, ensuite on verra

 

[raynox]

moi je vois pas où il y a inégalité

en france il y a les bretons avec leur langue et leur culture
idem pour les catalans et les basques

mais aucun ne demande sa langue culturelle comme langue officielle

vous imaginez les répercussions tant nationales qu'internationales ?

j'ai essayé par le passé d'apprendre l'amazigh, impossible, il faut être né dedans pour la comprendre

en plus il y a des différences suivant les régions

soyons pragmatiques, l'amazigh est la langue de mon pays et elle a droit de cité, dans une première étape, disons de 50 ans, comme langue culturelle, ensuite on verra

tu le fais exprès ?

les bretons et les basques ça n'est pas comparable au cas marocain.

le pire c'est que les farouches opposants à l'officialisation de l'amazigh sont tous de souche berbere, ils ne savent pas qu'ils sont arabisés seulement, y a rien de pire qu'un *** qui s'ignore.

 

[megamax]

tu le fais exprès ?

les bretons et les basques ça n'est pas comparable au cas marocain.

le pire c'est que les farouches opposants à l'officialisation de l'amazigh sont tous de souche berbere, ils ne savent pas qu'ils sont arabisés seulement, y a rien de pire qu'un *** qui s'ignore.

merci pour l'insulte

et non je ne suis pas berbère, je suis andalou si tu veux savoir, ça ne m'empêche pas de penser que l'amazigh est un patrimoine national dont nous devons nous occuper et développer

mais en faire une langue officielle "actuellement" c'est aller vite en besogne

j'ai essayé d'apprendre la langue, mais son alphabet est plutôt décourageant

pourquoi ne pas faire comme les turcs qui ont alphabétisé leur langue ?

 

[raynox]

merci pour l'insulte

et non je ne suis pas berbère, je suis andalou si tu veux savoir, ça ne m'empêche pas de penser que l'amazigh est un patrimoine national dont nous devons nous occuper et développer

mais en faire une langue officielle "actuellement" c'est aller vite en besogne

j'ai essayé d'apprendre la langue, mais son alphabet est plutôt décourageant

pourquoi ne pas faire comme les turcs qui ont alphabétisé leur langue ?

c'etait pas personnel "le y a rien de pire qu'un *** qui s'ignore.", (tu ne sembles pas être des plus farouches opposants sur ce sujet)

Qu'est ce que t'en sais que t'es andalou ? du andalou mélangé a beaucoup de berbere ..

comme moi

L'alphabet berbere, je pense que c’était une erreur de leur part, ils auraient du adopter l'alphabet arabe ou latin.

Ensuite tu n'es pas obligé d'apprendre le berbere, je ne le parle pas le berbere non plus, mais je suis pour sa reconnaissance car c'est l'identité mère des marocains, une composante majeure au même titre que l'islam et l'arabité.

 

[megamax]

c'etait pas personnel "le y a rien de pire qu'un *** qui s'ignore.", (tu ne sembles pas être des plus farouches opposants sur ce sujet)

Qu'est ce que t'en sais que t'es andalou ? du andalou mélangé a beaucoup de berbere ..

comme moi

L'alphabet berbere, je pense que c’était une erreur de leur part, ils auraient du adopter l'alphabet arabe ou latin.

Ensuite tu n'es pas obligé d'apprendre le berbere, je ne le parle pas le berbere non plus, mais je suis pour sa reconnaissance car c'est l'identité mère des marocains, une composante majeure au même titre que l'islam et l'arabité.

oh que si que je suis andalou, mon nom est ma carte d'andalou

pour la reconnaissance, il va l'être, mais en tant que langue culturelle

 

[raynox]

oh que si que je suis andalou, mon nom est ma carte d'andalou

pour la reconnaissance, il va l'être, mais en tant que langue culturelle

ok, tu es andalou alors

ça a déjà été décidé, ou c'est ce que tu penses qui sera adopté ?

ça veut dire quoi langue culturelle concrètement ?

 

[bemazigh]

merci pour l'insulte

et non je ne suis pas berbère, je suis andalou si tu veux savoir, ça ne m'empêche pas de penser que l'amazigh est un patrimoine national dont nous devons nous occuper et développer

mais en faire une langue officielle "actuellement" c'est aller vite en besogne

j'ai essayé d'apprendre la langue, mais son alphabet est plutôt décourageant

pourquoi ne pas faire comme les turcs qui ont alphabétisé leur langue ?

Ce sont les arabistes qui refusent l'alphabet latin pout Tamazight. Histoire de lui mettre des chaines.
C'etait soit tifinagh soit l'alphabet arabe; le choix du moindre mal a été celui de tifinagh
Mais evidemment, une fois les droits acquis, on viendra à l'alphabet latin, qui permettra un decollage rapide et une integration au reste monde. De facto, la plupart des auteurs amazigh utilisent l'alphabet latin.
Il n'en reste pas moins que tifinagh sera maintenu egalement.
Merci de citer la Turquie qui est un bon exemple pour tous.
Il sont musulmans, ils sont laics, preservent leur langue et laissent l'arabe et son alphabet à sa place, càd l'interieur des mosquees.

 

[Ruh75]

N'utilisons pas l'islam pour justifier l'inégalité amazighe-arabe, ce n'est ni dans l'intérret de l'islam, ni dans l'intérret de l'union.

Je n'utilise pas l'islam, loin de moi cette idée.
Mais j'aimerais que tu m'explique ou est l'inégalité de droit entre un amazighe et un arabe.