L'Arabie saoudite inaugure sa première université mixte

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Rasul
  • Date de début Date de début

Rasul

Irréversible
De Paul HANDLEY (AFP) – Il y a 1 jour


THUWAL, Arabie Saoudite — Le roi Abdallah d'Arabie saoudite inaugure mercredi une université dotée d'équipements technologiques de pointe d'une valeur de 1,5 milliard de dollars, le premier établissement mixte du royaume.


Plusieurs chefs d'Etat étrangers et chercheurs de renommée mondiale sont attendus à la cérémonie d'inauguration de la King Abdullah University of Science and Technology (KAUST), prévue mercredi soir, jour anniversaire de la fête nationale saoudienne.


Officiellement destinée à hisser le royaume au rang des pays engagés dans la recherche, l'université va également briser un tabou dans ce pays ultra-conservateur en devenant le premier établissement public saoudien mixte.


Avec 15% du corps étudiant formé de femmes venant d'universités à l'étranger, la mixité est absolument nécessaire pour la réussite de la recherche, estiment des experts.


Sur le campus, les femmes se mêleront librement aux hommes, sans avoir besoin de se draper dans leur abaya noire, et pourront conduire une voiture.
"Nous n'avons pas fixé de quotas pour les hommes et les femmes. Ce que recherche la KAUST, ce sont les meilleurs au monde", a indiqué Ali al-Nouaïmi, ministre saoudien du Pétrole, qui a joué un rôle de premier plan dans la réalisation du projet.


La construction du campus comportant de grands bâtiments modernes pour la recherche et des logements sur un terrain désertique de 36 km2, à 80 km au nord de Jeddah sur la mer Rouge a été achevée en deux. Des centaines de scientifiques et d'étudiants dans le monde ont été recrutés.


Cet établissement "représente un tournant pour l'avenir de l'Arabie saoudite", a déclaré à la presse M. Nouaïmi qui préside son conseil d'administration.
Même si l'Arabie saoudite est le premier exportateur de pétrole mondial, "nous devons oeuvrer à diversifier notre économie à l'avenir", a-t-il ajouté.


M. Nouaïmi a assuré que l'université constituait une des plus grandes réalisations de sa carrière, ajoutant qu'elle aiderait le royaume à "contribuer à une amélioration du niveau de vie dans le monde".
Interrogé sur les recherches universitaires attendues en matière de technologies de l'énergie solaire, il a déclaré que "l'Arabie saoudite exporte aujourd'hui environ huit millions de barils de pétrole par jour (...), nous devrions pouvoir générer l'équivalent en énergie solaire".


La KAUST, dotée de super-ordinateurs parmi les plus rapides du monde et d'autres équipements de pointe, a déjà lancé des programmes de recherche conjoints avec des institutions aussi prestigieuses que la National University de Singapour, l'Institut Français du Pétrole ou les universités de Cambridge (Grande-Bretagne) ou de Stanford (Etats-Unis).
Elle a créé ses propres unités de recherche dans des domaines aussi divers que les nanotechnologies, les mathématiques appliquées, l'énergie solaire et le génie biologique.


"Il y a deux ans, il n'y avait que le sable et la mer. Aujourd'hui, c'est l'une des meilleures infrastructures de recherche", dit à l'AFP le recteur de KAUST, le Singapourien Choon Fong Shih.


Les cours, dispensés en langue anglaise, ont commencé en septembre avec 71 enseignants et 374 étudiants, dont 15% de Saoudiens. Les autres viennent d'une soixantaine de pays.
 
Le vent tourne dans la péninsule arabique, les moeurs se radoucissent, ou bien est ce par interet ? Un geste à souligner néanmoins, et un bel effort qui devrait s'ouvrir aux autres sphères et non pas dans cette bulle ou il y aura 15% de Saoudiens. Une avancée quand meme due à la question du pétrole. Le trimestre dernier, ils exportaient moins que les Russes. Et les recherches seront axées sur les nano technologies et les technologies solaires, et ils ont les financements pour.
En espérant que cette initiative ne soit pas qu'un voile et un mirage.
 
Et ben dis donc, ils ont lu nos posts sur bladi, et ils ont dit dépéchons nous :D

Non, saluons cette ouverture, en espérant que ce n'est que le début.. et que la femme aura bientot toute sa place sous le soleil d'Arabie..et partout dans le monde.. inch'allah ya rabbi a3lamine
 
Et ben dis donc, ils ont lu nos posts sur bladi, et ils ont dit dépéchons nous :D

Non, saluons cette ouverture, en espérant que ce n'est que le début.. et que la femme aura bientot toute sa place sous le soleil d'Arabie..et partout dans le monde.. inch'allah ya rabbi a3lamine

Je rejoins ces phrases qui formulent ma pensée.
 
La mixité en France n'a débuté que vers 1830 et encore.....dans certaines régions ( manque d'établissement scolaire )

Plus tard....même si elle a été accepté de fait...les garçons devaient sortir avant les filles, pour ne pas qu'ils se croisent !

N'oublions pas , que la religon musulmane n'a que 1430 ans .....

Donc même si certains pays musulmans ne prônent pas la mixité...ce n'est pas la fin du monde !
 
La mixité en France n'a débuté que vers 1830 et encore.....dans certaines régions ( manque d'établissement scolaire )

Plus tard....même si elle a été accepté de fait...les garçons devaient sortir avant les filles, pour ne pas qu'ils se croisent !

N'oublions pas , que la religon musulmane n'a que 1430 ans .....

Donc même si certains pays musulmans ne prônent pas la mixité...ce n'est pas la fin du monde !

mais qu'y a t il derrière la mixité ? des femmes ne pouvant pas voter, oui en france c'est récent, pas se faire opérer sans l'aval de leur mari, pas voyager, pas conduire, couvertes de la tete au pied.
la mixité n'est pas le plus grave, mais quand une femme est sous tutelle sous couvert de la religion, c'est grave..

ce n'est jamais la fin du monde, parlons des choses qui sont sous les feux de l'actualité, c'est toujours plus important ;)
 
La mixité en France n'a débuté que vers 1830 et encore.....dans certaines régions ( manque d'établissement scolaire )

Plus tard....même si elle a été accepté de fait...les garçons devaient sortir avant les filles, pour ne pas qu'ils se croisent !

N'oublions pas , que la religon musulmane n'a que 1430 ans .....

Donc même si certains pays musulmans ne prônent pas la mixité...ce n'est pas la fin du monde !

Tles combats sont importants, surtout quand ils touchent des femmes opprimées et inexistantes.
 
La mixité n'est pas forcément un bien ou un mal...se battre pour qu'elles aient accés à l'éducation...ok...la mixité n'est pas une obligation pour se prétendre libres !

La mixité, c'est important car ça enlève toute sexualité latente et sournoise. L'éducation est importante, mais dans l'article on en parle et on parle aussi d'autre chose. Mais aujourd'hui, on a l'impression que la mixité est honteuse, alors qu'elle peut permettre au contraire des rapports sains et normaux avec le sexe opposé.
 
La mixité, c'est important car ça enlève toute sexualité latente et sournoise. L'éducation est importante, mais dans l'article on en parle et on parle aussi d'autre chose. Mais aujourd'hui, on a l'impression que la mixité est honteuse, alors qu'elle peut permettre au contraire des rapports sains et normaux avec le sexe opposé.

Interressant de voir que nous crions haut et fort "vive la mixité" ..alors que cette denière fait débat en France et même aux USA ....

http://www.lexpress.fr/actualite/so...il-remettre-en-question-la-mixite_495472.html
 
Interressant de voir que nous crions haut et fort "vive la mixité" ..alors que cette denière fait débat en France et même aux USA ....

http://www.lexpress.fr/actualite/so...il-remettre-en-question-la-mixite_495472.html

Le titre est pour montrer l'inédit de la chose. Comme a dit Mina, il faut regarder ce qu'il y a derrière cette mixité, et ne pas s'arreter au titre. La mixité fait débat, tu peux ouvrir un post et appeler à la discussion. Ici, on parle de la place de la femme qui est mineure à vie là bas.

pour ton article... le souci évoqué dans cet article de 2003, est celui des problemes inter sexes, mais l'école n'est pas forcément responsable. et si il y a cette agressivité latente, il faut se poser des questions sur l'environnement, la société etc.. la non mixité a toujours été le fait des classes aisées, qui se préservent de tout, meme du sexe opposé.
 
Le titre est pour montrer l'inédit de la chose. Comme a dit Mina, il faut regarder ce qu'il y a derrière cette mixité, et ne pas s'arreter au titre. La mixité fait débat, tu peux ouvrir un post et appeler à la discussion. Ici, on parle de la place de la femme qui est mineure à vie là bas.

pour ton article... le souci évoqué dans cet article de 2003, est celui des problemes inter sexes, mais l'école n'est pas forcément responsable. et si il y a cette agressivité latente, il faut se poser des questions sur l'environnement, la société etc.. la non mixité a toujours été le fait des classes aisées, qui se préservent de tout, meme du sexe opposé.

La femme est mineure dans beaucoup de pays arabo musulmans....ce n'est pas le fait des gouvernements...mais de notre religion quoi qu'on dise...on l'accepte ou on apostasie !
 
La femme est mineure dans beaucoup de pays arabo musulmans....ce n'est pas le fait des gouvernements...mais de notre religion quoi qu'on dise...on l'accepte ou on apostasie !

Et bien belle nouvelle, tu valides le fait des hommes. L'islam est bien loin de ce que tu viens de dire. Tu peux accepter cet état de fait, c'est ton souci et ça ne regarde que toi, il faut juste l'assumer. ;) Mais dire que c'est du fait de la religion, c'est faire preuve d'une grande méconnaissance, d'une ignorance ou bien ne pas croire tout simplement.
Accepter l'asservissement des femmes ce n'est pas religieux. Relis le Coran, la femme y est traitée avec tous les égarts à part certains points qu'on peut discuter sans pour autant dire que l'islam est sexiste.
Tu peux l'accepter, et tes trois dernières interventions le montrent, mais là tu acceptes la soumission de l'homme pas de Dieu. ;)
Quant à apostasier, je te répondrai, que si pour toi, avoir une vue critique sur l'islam et ces pratiques, c'est renier l'islam tu te trompes complétement. Les plus fervents défenseurs de l'islam sont ceux qui se remettent en question et qui acceptent toute critique.
.Regrettable de lire ça en 2009, et de voir comment en une phrase, tu donnes une image bien basse de l'islam.. A se demander qui devrait apostasier.
Tu n'as plus rien à dire sur la mixité que tu décriais, ou bien c'est aussi un fait de la religion ?
 
Et bien belle nouvelle, tu valides le fait des hommes. L'islam est bien loin de ce que tu viens de dire. Tu peux accepter cet état de fait, c'est ton souci et ça ne regarde que toi, il faut juste l'assumer. ;) Mais dire que c'est du fait de la religion, c'est faire preuve d'une grande méconnaissance, d'une ignorance ou bien ne pas croire tout simplement.
Accepter l'asservissement des femmes ce n'est pas religieux. Relis le Coran, la femme y est traitée avec tous les écarts à part certains points qu'on peut discuter sans pour autant dire que l'islam est sexiste.
Tu peux l'accepter, et tes trois dernières interventions le montrent, mais là tu acceptes la soumission de l'homme pas de Dieu. ;)
Quant à apostasier, je te répondrai, que si pour toi, avoir une vue critique sur l'islam et ces pratiques, c'est renier l'islam tu te trompes complétement. Les plus fervents défenseurs de l'islam sont ceux qui se remettent en question et qui acceptent toute critique.
.Regrettable de lire ça en 2009, et de voir comment en une phrase, tu donnes une image bien basse de l'islam.. A se demander qui devrait apostasier.
Tu n'as plus rien à dire sur la mixité que tu décriais, ou bien c'est aussi un fait de la religion ?


Je te lis suffisament pour savoir ce que tu penses des musulmans, des sunnites, des "moutons"..etc....

Mon cher Rasul.....tu peux m'en mettre des tartines....tu n'as rien à m'apprendre....tu ne cherches pas à remettre en questions mais à réinventer l'Islam....le moderniser à ta sauce.....et c'est ça que je n'apprécie pas.... notre religion est belle comme elle est...nul besion de réformateurs....mais de croyant !

et pour la tyrade du féministe convaincue.....chacun fait comme bon lui semble...je n'ai pas besoin de venir crier au scandale sur un forum.... j'applique dans mon quotidien !

sur ce.....le débat de la mixité est un faux débat.....les femmes ont besoin avant tout de reconnaissance, de savoir, d'éducation et d'amour !
 
quand on sait que la Mecque est l'endroit le plus mixte au monde, sans parler des bousculades!!! à écouter certains bladinautes, les hommes font le hajj que pour ça!! mettre des coups de coudes aux femmes, que c'est excitant!!! mdrrrr
 
Je te lis suffisament pour savoir ce que tu penses des musulmans, des sunnites, des "moutons"..etc....

Mon cher Rasul.....tu peux m'en mettre des tartines....tu n'as rien à m'apprendre....tu ne cherches pas à remettre en questions mais à réinventer l'Islam....le moderniser à ta sauce.....et c'est ça que je n'apprécie pas.... notre religion est belle comme elle est...nul besion de réformateurs....mais de croyant !

et pour la tyrade du féministe convaincue.....chacun fait comme bon lui semble...je n'ai pas besoin de venir crier au scandale sur un forum.... j'applique dans mon quotidien !

sur ce.....le débat de la mixité est un faux débat.....les femmes ont besoin avant tout de reconnaissance, de savoir, d'éducation et d'amour !

Je répondrai brievement, à part ton laius personnel qui n'a aucun interet. Quand on affirme des choses, on va jusqu'au bout, et tu dis que l'islam c'est ça, et bien applique le dans ton quotidien sans dire aux autres d'apostasier. ;) Je n'ai rien à apprendre à quelqu'un qui a une vision fausse et loin de l'islam. Ne me prete pas des intentions que je n'ai pas eu. Et tache de rester dans le sujet. Tu réfutes la mixité, ensuite tu accuses la religion de ce mal. Alors que l'article ne parlait pas que de mixité, mais tu ne l'as pas lu, tu as surgi sans réfléchir, pour contester, sans savoir de quoi parle l'article et en réponse un article de 2003, sur lequel tu es incapable de discuter.
Un peu plus de raison, tu me reproches mon féminisme, et tu termines par une envolée lyrique..
Une intervention qui ne sert à rien, juste à venir passionner le débat. Je te laisse appliquer ta vision du monde dans ton quotidien alors.
Je trouve rigolo que tu viennes dire ici tout ça, et non pas sur le forum islam. Je me demande comment on doit interpréter ça ;)
 
La femme est mineure dans beaucoup de pays arabo musulmans....ce n'est pas le fait des gouvernements...mais de notre religion quoi qu'on dise...on l'accepte ou on apostasie !

tu mélanges religion et politique, un gros amalgame bien dangereux quand meme.. Notre religion n'infériorise pas la femme, malgré ce qu'on veut nous faire croire..

accepter quelque chose qui n'existe pas, ça s'appelle de l'hypocrisie et surtout de la lacheté.

L'apostasie, on va la laisser à ceux qui désignent l'islam comme une religion sexiste, elle leur irait si bien..

ps : ta religion est belle et tu la traites de sexiste.. facile de parler quand on est au chaud en Europe..
 
La femme est mineure dans beaucoup de pays arabo musulmans....ce n'est pas le fait des gouvernements...mais de notre religion quoi qu'on dise...on l'accepte ou on apostasie !

tu dévies donc de certaines "obligations" dites "religieuses" (par eux), sache que s'ils interdisent la mixité c'est avant tout parce qu'ils prétendent qu'elle est un danger pour la société, qu'elle va obligatoirement mener à la débauche, c'est pourquoi par exemple ils estiment qu'internet n'est pas une bonne chose, tu vas être tentée à aller sur des sites pornographiques, à tchater avec un tas d'hommes, etc... es-tu daccord avec ce raisonnement? Si oui, alors tu n'as rien à faire là. Si non, alors tu ne prends que ce qui t'arrange.
 
Je répondrai brievement, à part ton laius personnel qui n'a aucun interet. Quand on affirme des choses, on va jusqu'au bout, et tu dis que l'islam c'est ça, et bien applique le dans ton quotidien sans dire aux autres d'apostasier. ;) Je n'ai rien à apprendre à quelqu'un qui a une vision fausse et loin de l'islam. Ne me prete pas des intentions que je n'ai pas eu. Et tache de rester dans le sujet. Tu réfutes la mixité, ensuite tu accuses la religion de ce mal. Alors que l'article ne parlait pas que de mixité, mais tu ne l'as pas lu, tu as surgi sans réfléchir, pour contester, sans savoir de quoi parle l'article et en réponse un article de 2003, sur lequel tu es incapable de discuter.
Un peu plus de raison, tu me reproches mon féminisme, et tu termines par une envolée lyrique..
Une intervention qui ne sert à rien, juste à venir passionner le débat. Je te laisse appliquer ta vision du monde dans ton quotidien alors.
Je trouve rigolo que tu viennes dire ici tout ça, et non pas sur le forum islam. Je me demande comment on doit interpréter ça ;)


1- mon intervention ne faisait allusion qu'à la mixité...car vous avez dévié sur ce point !

2- laius perso...relis toi....tu fais référence à mes choix de vie....tu as commencé par les attaques persos !

3- apparemment tu lis de travers.....je ne réfutes pas la mixité...je dis simplement que ce pays est libre d'agir comme bon lui semble ; ne t'en déplaise !

pour ce qui est de l'article de 2003......c'était juste une parenthése pour te montrer que cette mixité est débattue en occident !

4- si mon intervention ne sert à rien .....alors évite de me répondre....

enfin...bref.....tu as posté sur ce forum....pourquoi veux tu que j'aille sur le forum Islam pour te répondre ? y'a rien a interpréter...mais apparemment tu aimes le faire et tu détournes mes propos.....
 
tu dévies donc de certaines "obligations" dites "religieuses" (par eux), sache que s'ils interdisent la mixité c'est avant tout parce qu'ils prétendent qu'elle est un danger pour la société, qu'elle va obligatoirement mener à la débauche, c'est pourquoi par exemple ils estiment qu'internet n'est pas une bonne chose, tu vas être tentée à aller sur des sites pornographiques, à tchater avec un tas d'hommes, etc... es-tu daccord avec ce raisonnement? Si oui, alors tu n'as rien à faire là. Si non, alors tu ne prends que ce qui t'arrange.

A partir du moment ou on parle de mixité alors elle est associé a toutes les situations possible ou la mixité pourrait y être (magasin, école, internet, vacance) en gros on s'interdit de vivre et on donne encore raison aux personnes qui traitent la femme"d'objet de tentation" et qui doit donc rester chez elle.
 
tu dévies donc de certaines "obligations" dites "religieuses" (par eux), sache que s'ils interdisent la mixité c'est avant tout parce qu'ils prétendent qu'elle est un danger pour la société, qu'elle va obligatoirement mener à la débauche, c'est pourquoi par exemple ils estiment qu'internet n'est pas une bonne chose, tu vas être tentée à aller sur des sites pornographiques, à tchater avec un tas d'hommes, etc... es-tu daccord avec ce raisonnement? Si oui, alors tu n'as rien à faire là. Si non, alors tu ne prends que ce qui t'arrange.

ma chère Tchoupa....tu me connais bien mal....je suis pour la tolérance....et je n'ai relevé que la mixité...car c'est ce point que j'ai pointé ...pour le reste...je suis plutôt une femme "open" ;)......donc.....ne détournez pas mes propos..... mais bon....ça vous donne sujet à débattre...alors tant mieux !

j'utilisais le net...alors que tu étais encore au collège.....

relis ma toute première intervention sur ce post !
 
A partir du moment ou on parle de mixité alors elle est associé a toutes les situations possible ou la mixité pourrait y être (magasin, école, internet, vacance) en gros on s'interdit de vivre et on donne encore raison aux personnes qui traitent la femme"d'objet de tentation" et qui doit donc rester chez elle.

c'est trop facile de parler comme ça quand on a le choix, ces femmes n'ont pas cette chance. C'est super injuste et je n'arrive pas à comprendre comment on peut croire que de telles choses viennent de Dieu, Dieu serait-IL un tyran?? Je n'y crois pas, c'est impossible.
 
1- mon intervention ne faisait allusion qu'à la mixité...car vous avez dévié sur ce point !

2- laius perso...relis toi....tu fais référence à mes choix de vie....tu as commencé par les attaques persos !

3- apparemment tu lis de travers.....je ne réfutes pas la mixité...je dis simplement que ce pays est libre d'agir comme bon lui semble ; ne t'en déplaise !

pour ce qui est de l'article de 2003......c'était juste une parenthése pour te montrer que cette mixité est débattue en occident !

4- si mon intervention ne sert à rien .....alors évite de me répondre....

enfin...bref.....tu as posté sur ce forum....pourquoi veux tu que j'aille sur le forum Islam pour te répondre ? y'a rien a interpréter...mais apparemment tu aimes le faire et tu détournes mes propos.....

De qui parles tu quand tu dis vous ? de quels choix de vie parles tu ? Il est libre et par l'article je soulignais un effort minime mais qui a le mérite d'etre là.
Donc l'ingérence c'est que quand ça nous arrange, sinon on dit ils sont libres, je comprends bien merci :D
Tu as posté un article et tu veux pas en débattre alors que je prends le temps de le lire.
Ton intervention est offensante pour les musulmans et les musulmanes, et je réponds quand bon me semble.
Tu as détourné en parlant de moi et de mes inter que tu sembles maitriser par coeur en plus.. je dis juste, ne personnalise pas le débat.. Et relis l'article, y a autre chose que la mixité. Et je ne détourne rien, les mots sont là et bien là.
 
ma chère Tchoupa....tu me connais bien mal....je suis pour la tolérance....et je n'ai relevé que la mixité...car c'est ce point que j'ai pointé ...pour le reste...je suis plutôt une femme "open" ;)......donc.....ne détournez pas mes propos..... mais bon....ça vous donne sujet à débattre...alors tant mieux !

j'utilisais le net...alors que tu étais encore au collège.....

relis ma toute première intervention sur ce post !

tu n'as pointé que le titre surtout :D

une femme tellement open, qu'elle accepte la soumission.. c'est plus qu'open, là c'est le reve..
 
ma chère Tchoupa....tu me connais bien mal....je suis pour la tolérance....et je n'ai relevé que la mixité...car c'est ce point que j'ai pointé ...pour le reste...je suis plutôt une femme "open" ;)......donc.....ne détournez pas mes propos..... mais bon....ça vous donne sujet à débattre...alors tant mieux !

j'utilisais le net...alors que tu étais encore au collège.....

relis ma toute première intervention sur ce post !

comment peux-tu dire qu'il faut accepter ou apostasier? tu ne sais pas ce que vivent ces femmes, tu ne fais pas preuves d'ampathie? C'est une véritable souffrance pour elles, pour prendre mon cas, je vis dans la mixité, je suis plutot du genre "moderne" et pourtant je ne fais rien de mal, je ne me prostitue pas pour autant, j'ai les mêmes capacités qu'un homme et dire que la religion (donc Dieu) dit le contraire, ça me révolte! Aimer être vu comme une chose sans cervelle et qui n'est là que pour tenter les hommes, en gros des sheytan écervelés, c'est prouver aux hommes qu'on l'est vraiment. Or, des femmes, très peu malheureusement, sont là pour sauver notre honneur.
 
une femme tellement open, qu'elle accepte la soumission.. c'est plus qu'open, là c'est le reve..

Salaam Mina, j'espère que tu te portes bien ?

Tu exagères un peu en disant cela, elle n'a jamais dit qu'elle acceptait "la soumission", il ne faut pas s'emporter comme ça, c'est dommage.

C'est une bonne chose que femmes et hommes puissent se côtoyer à l'université et au sein de l'école plus généralement, il faut néanmoins que cette mixité soit "contrôlée" parce que quoi qu'on en dise, la mixité amène bien souvent à des dérives, il n'y a qu'à constater autour de nous.

Et je trouve aussi que c'est une bonne chose que les femmes puissent conduire là-bas, mais cela est-il valable pour l'ensemble du pays ou seulement pour les étudiantes de cette université ?
 
tu mélanges religion et politique, un gros amalgame bien dangereux quand meme.. Notre religion n'infériorise pas la femme, malgré ce qu'on veut nous faire croire..

accepter quelque chose qui n'existe pas, ça s'appelle de l'hypocrisie et surtout de la lacheté.

L'apostasie, on va la laisser à ceux qui désignent l'islam comme une religion sexiste, elle leur irait si bien..

ps : ta religion est belle et tu la traites de sexiste.. facile de parler quand on est au chaud en Europe..

tu es toi même au chaud en Europe.....:rouge:

je n'ai pas traité ma religion de sexiste ...mais comme toutes les religions....la femme est sous "la protection" du père...du frére...du mari...de l'Homme !

Si tu devais te marier demain...peux tu le faire sans la présence d'un tuteur ?

Je ne dénigre pas ma religion....loin de là....je dis juste que tous n'est pas rose....
 
Retour
Haut