L'authentification des hadiths se fait-elle à partir de la Seera?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
Tu poses une très bonne question. On pourra enfin savoir si le mot "science" dans l'expression "science du hadith" est utilisé correctement.
Tu as rebaptisé le Prophéte SAWS ?
Non aldajjal a un principe très simple:
Quand il s'exprime en français, il le fait jusqu'au bout. Mahomet est connu par la langue française comme étant le nom du prophète de l'islam "Muhammad ibn Abdi Allah" et non "Mohammed" qui peut être l'épicier maghrébin du coin.
C'est son nom en Français et je parle français sur ce forum. Quand j'utilise l'arabe, je mets Muhammad.
C'est comme Dieu, je ne mets pas Allah mais Le Dieu car c'est la traduction française de "Allah".
Bref, j'aimerais bien qu'on se concentre sur le poste.
toutes mes excuses....c'était juste une question....je ferme la porte en sortant !
bonne fin de soirée !
PS: Je ne pense pas que tes amis rebaptisent ton prénom quand il te parle en Français !
Je ne t'en veux pas. Beaucoup m'accuse d'utiliser l'appellation pour décrédibiliser le prophète. C'est pourquoi, je suis sur mes gardes (parfois à tord).
ps: Mon pseudo est ironique. Je ne pense pas qu'on puisse faire de l'ironie avec le nom du prophète.
Bonne fin de soirée
As-tu lu ma réponse?
Mahomet est le nom connu en FRANÇAIS pour le prophète de l'islam.
Et Mohammad est le mot connu des MUSULMANS,si il était non musulman je comprendrais.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
en voici la methode:
Les premiers recueils de hadiths remontent au iiie siècle de l’hégire (ixe siècle). À cette époque, le nombre impressionnant de hadiths en circulation conduit les théologiens à entreprendre une authentification de ces recueils. L’isnad (la liste des noms de ceux qui se sont transmis le hadith de génération en génération, remontant jusqu’au compagnon tenant l’information du prophète lui-même) sert alors de critère principal dans cette classification : si les chaînes de transmission remontent directement à Mahomet, que les personnes citées sont toutes connues pour leur honnêteté, et s’il paraît plausible que celui qui a transmis l’information a véritablement pu rencontrer celui auquel il l’a transmise, alors le hadith est reconnu comme authentique. Si la chaîne de transmission ne répond pas à l’une de ces conditions, le hadith est considéré comme suspect.
Les hadiths ont donc été distingués en fonction de leur chaîne de transmission (isnad), qui peut être continue, interrompue ou relâchée. Il est également noté si un hadith est connu par plusieurs filières de transmetteurs (ce qui accentue sa fiabilité), et quel est le degré de fiabilité et de mémoire des transmetteurs et des rapporteurs. Les hadiths ont ainsi été distingués entre les authentiques et les acceptables, ceux déclarés suspects ayant été rejetés (hadiths apocryphes).
Eh beee quel belle science que celle-ci. Lire dans le creux de la main est encore plus fiable que cela!!!
Les premiers recueils de hadiths remontent au iiie siècle de l’hégire (ixe siècle). À cette époque, le nombre impressionnant de hadiths en circulation conduit les théologiens à entreprendre une authentification de ces recueils. L’isnad (la liste des noms de ceux qui se sont transmis le hadith de génération en génération, remontant jusqu’au compagnon tenant l’information du prophète lui-même) sert alors de critère principal dans cette classification : si les chaînes de transmission remontent directement à Mahomet, que les personnes citées sont toutes connues pour leur honnêteté, et s’il paraît plausible que celui qui a transmis l’information a véritablement pu rencontrer celui auquel il l’a transmise, alors le hadith est reconnu comme authentique. Si la chaîne de transmission ne répond pas à l’une de ces conditions, le hadith est considéré comme suspect.
Les hadiths ont donc été distingués en fonction de leur chaîne de transmission (isnad), qui peut être continue, interrompue ou relâchée. Il est également noté si un hadith est connu par plusieurs filières de transmetteurs (ce qui accentue sa fiabilité), et quel est le degré de fiabilité et de mémoire des transmetteurs et des rapporteurs. Les hadiths ont ainsi été distingués entre les authentiques et les acceptables, ceux déclarés suspects ayant été rejetés (hadiths apocryphes).
Eh beee quel belle science que celle-ci. Lire dans le creux de la main est encore plus fiable que cela!!!
d'aprés tes écritures récente ,tu sais parler arabe et tu pretend que t'es musulman,pourqquoi donc tu insiste tjr a ecrir mahomet et non pas Mohammed ou bien Muhammad?!
butterflight
Art for God
trés bien dits et j'approuve!
merci !
seulement un point essentiel que tu devrais ajouter. "la logique"
les hadith non conformes au corans ne sont pas tous rejetés par certains savants!
la ,on rentre dans un autre sujet qui est aussi tres important et qui date apres la seconde guerre mondial.
c'est avec l'islamisation de certains pays gouvernants et imposant les lois islamiques de la charia pour des besoins purement politiques qui veulent rester enfermer dans leur societé et guider les gens par des fatwa basés sur des hadith parfois apocryphes mais subitement redevenus authentiques pour certains et ca c pour le controle et le lavage de cerveau!
un des milliers exemples historiques: pendant la guerre en bosnie, ou il y avait un carnage et un massacre de musulmans dont aucun pays n'intervenait. apres cette tuerie, des freres et des confreries musulmanes et des savants dans le monde arabes ont commencer a dire des fatwa et des hadith pour battre les mecreants et pour vengence sanguinaire.des nouvelles chaine sont installés depuis,des gens barbus criez le terrorisme a tort et travers(c'etait la premiere fois ) ils ont utilisé cette naiveté des gens qui soufrait dans la guerre et les gens qui regarder leurs freres se massacrer pour les controler en disant meme des hadith contre les mecreants, contre l'humanisme pour les forcer combattre et a changer....c'est un autre tres long sujet!
c'est pour ca que maintenant la sacralisation des hadith meme non authentiques sont devenu induscutable par certains...
l'islam de nos jours souffre par une maladie qui est l'islamisation. la guerir ce ne sera pas facil!
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Inshallah elle sera gueri par le Coran. Je ne doute pas de la puissance du Coran etant la Parole de Dieu.
13:31
S'ils y avait un coran à mettre les montagnes en marche, à fendre la terre ou à faire parler les morts (ce serait celui-ci). C'est plutòt à Allah le commandement tout entier. Les croyants ne savent-ils pas que, si Allah voulait, Il aurait dirigé tous les hommes vers le droit chemin. Cependant, ceux qui ne croient pas ne manqueront pas, pour prix de ce qu'ils font d'être frappés par un cataclysme, ou [qu'un cataclysme] s'abattra près de leur demeures jusqu'à ce que vienne la promesse d'Allah. Car Allah, ne manque pas Sa promesse.
Dieu est le plus grand!
butterflight
Art for God
c'est ca oui!
dieu est plus grand et la fois est plus puissante!
quand il s'agit de politique l'interpretation et l'authentification des hadith devient alors detourné de la verité et pour but de controler !
il faut faire tres attention, c'est pour ca qu'il faut parler de fois,de spiritualité et de logique!et differencier pour ne pas tomber dans l'erreur du totalitarisme qui a etait aussi vecu dans lespays au pouvoire chretiens!le monde arabo-musulman est tres complex!
dieu est plus grand et la fois est plus puissante!
quand il s'agit de politique l'interpretation et l'authentification des hadith devient alors detourné de la verité et pour but de controler !
il faut faire tres attention, c'est pour ca qu'il faut parler de fois,de spiritualité et de logique!et differencier pour ne pas tomber dans l'erreur du totalitarisme qui a etait aussi vecu dans lespays au pouvoire chretiens!le monde arabo-musulman est tres complex!
butterflight
Art for God
tu m'as mal compris mon ami!
c'est pas le jihad de venire en aide a nos freres musulmans!
c'est les fatwa terribles et l'authentification forcé des hadiths apocryphes de certains fou de la notorité religieuse qui poussent par exemple a tuer des musulmans entre eux.la cause de beaucoup de mouvements takfiristes!
qui justifie le terrorisme d'un coté!c'est de ca que je parle!
je parlais des problemes politiques qu'il ne faut pas oublier!
Parce que j'écris en français et que en français, on ne dit pas Muhammad mais Mahomet. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
Comment est-ce qu'on peut savoir si le Isnad (les transmetteurs) disent vrai?
Sur quelles sources se basent-on pour connaître l'identité des transmetteurs?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Les chaines (isnad) ont été soigneusement choisi par le pouvoir en place, Oumeyade, donc tous ceux qui étaient "rebelles" par exemple les adeptes connu de "ahlu el bayt", etc, ont tout simplement été rejeté, c'est pourquoi les chiites ont des recueilles de Hadiths, ainsi que le livre de Fatima et qui ne sont pas reconnu comme étant des Hadith sahih puisque rejeté par leur "authenticateurs".
====================
hors cadre :
on dit francais muslman ou un muslman francais ici ya que des muslman donc le point souligné parrait dans la linguistique comme logique mais le fond ahhhhhh que c odorant
Excusé mon hors cadre
=====================
pour la question : qd la raison c maitre en doute des hommes que je respecte je repend po : )
(نَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) الحجر
Salam,
Est-ce que ce Isnad qui a été mis en place par le pouvoir à l'époque repose sur des écrits?
Est-ce qu'on retrouve des écrits de l'époque Oumeyade (datés) traitant de ces identificateurs?
Parce que j'ai été lire un des sites qui expliquait la méthode d'identification. Ils se basent sur la seera connu de Mahomet pour identifier les compagnons, les moments de sa vie, etc.
La seera est basée sur quoi? Sur des hadiths. Donc, on authentifie des hadiths par des hadiths non authentifiés. J'ai donc compris qu'en fait, la seera a été construite, comme le disait le père Lamens, à partir des phrases du Coran. Et on l'a enjolivé avec des légendes judéo-chrétiennes.
J'aimerais quand-même être sûr de tout ça avant, voilà pourquoi je pose la question.
Merci encore de tes réponses claires et précises.
butterflight
Art for God
n'oubliez jamais la logique !la conformité!
authencité n'est pas toujours veritable!
la politique islamiste joue toujours un role important !
authencité n'est pas toujours veritable!
la politique islamiste joue toujours un role important !
Pour moi authentique veut dire "basé sur un écrit contemporain qui est authentifié par les experts en archéologie".
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Tout ce que je peux te dire c'est que a chaque fois que les "exegetes" ou "savants" du Coran n'ont pu comprendre un passage du Coran, ceux-ci ont tout simplement inventé une histoire ou fable sur le prophete pour expliqué le passage incompris.
Exemple 1:
sourate sourate Al-Falaq
explication du verset " wa min chari nafafati fi el 3uqadi"
explication des exegete:
"Contre les artifices des sorcières". La sorcelleries et l'exorcisme sont tous deux des réalités, et on cite à l'appui ce hadith cité dans le Sahih de Boukhari d'après Aicha
" le Messager de DIEU était une fois ensorcelé. il lui semblait aller chez ses femmes mais en réalité il n'était pas allé. Soufian a commenté cela et dit: "C'est le pire de l'ensorcellement" - Il me dit O Aicha, sais tu bien que DIEU m'a inspiré la décision que je lui avait demandée? Deux hommes sont venus chez moi, le premier s'est assis auprès de ma tête et l'autre auprès de mes pieds. Celui qui s'est mis à mon chevet dit à l'autre: "de quoi cet hommes se plaint-il? Et l'autre de repondre: il a été ensorcelé -Qui l'a ensorcelé? demanda le premier. L'autre répliqua:" Labid Ben 'Asem, un Homme de Béni Zourayq, un hypocrite et allié des juifs.... Et sur quoi? -Sur un peigne et quelques poils qui se trouvent dans une enveloppe d'un spathe de palmier mâle- où sont ces objets? -Sous une pierre prés du puits Dzarwane
Or le prophete sws n'a jamais ete ensorcellé voir Coran 17:47, 26:185
Exemple 2:
sourat 110, on en a déja parler sur bladi faite une recherche vous verrez
Exemple3:
verset 4:34, on en a déja parler sur bladi faite une recherche vous verrez
Exemple 4:
Le prophete ayoub, je vous épargnerai le copier/coller, mais les hadiths a son sujet sont plus que choquant, voyez-vous meme.
http://bismillah.over-blog.net/article-24499020-6.html
Alors que l'explication de son mal est simple, il s'est fait mordre par un serpent mais les exegetes et savant sunnite n'ont pus expliqué cela que par l'invention d'un tas de hadith, sachant que dans le Coran il n'y a que 3 ou 4 verset qui parle de Ayoub as!!!!!!
Des exemples il y en a des tas et des tas, il suffit de lire et d'apprendre le Coran, et de faire des recherches pour mieux comprendre sa religion.
salam
butterflight
Art for God
meme si le hadith n'est pas conforme la logique ou au coran?
Salam Herbman,
L'histoire d'ayoub a été tiré des haggadas juives (écrits de rabbin) sur Job. Pour des personnes qui renient la Bible car falsifié....
Pour moi, il y a 2 problèmes:
1er Est-ce que les hadiths se base sur des sources authentiques (cfr ma définition de l'authenticité).
2e Même si c'est le cas, faut-il réellement les suivre ou s'en tenir au Coran?
Pour le point 2, j'ai mon opinion qui est la même que la tienne.
C'est le 1er point qui m'intéresse vraiment de la part des défenseurs acharnés des hadiths sur ce forum.
Pour moi, un hadith aussi faux qu'il soit peut facilement être collé à un ou des versets du Coran. C'est pourquoi, il est important de savoir si ils ont une authenticité.
ce que tu coprend pas c'est que si mes parent m'ont appellé Ahmed j'accepte pas qu'on m'appele ahamad ou bien uhumid ou bien n'importe kel autre nom,dans tout les langue mon nom reste le mm Ahmed ,tu comprend maintenant?!!ça m'étonne!!
Le fait que peu de musulmans consultent les recueils de hadith et qu'il y ait des divergences concernant l'authenticité de plusieurs textes fait penser à certains qu'ils vont pouvoir saper par là l'édifice de l'Islam.
On entends souvent parler de centaines de milliers de hadiths, alors qu'en fait il y a une confusion quant à l'emploi des termes. Un hadith est souvent rapporté suivant plusieurs chaînes, ainsi on trouve dans les deux Sahih des hadiths rapportés plusieurs fois sans aucune variation du texte ( matn ), s'il y a dix chaînes on dira qu'il y a dix hadiths.
Une autre chose à comprendre, c'est que du point de vue de la hiérarchie des normes, la tradition prophétique est prioritaire par rapport au Coran puisqu'elle n'est que l'expression du message divin.
Les Compagnons ne se sont jamais crus plus intelligents que le Prophète pour ce qui est de comprendre le Coran, il appartient au musulmans de les suivre sur cette voie.
16-44 ...Et vers toi, Nous avons fait descendre le Rappel, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
On entends souvent parler de centaines de milliers de hadiths, alors qu'en fait il y a une confusion quant à l'emploi des termes. Un hadith est souvent rapporté suivant plusieurs chaînes, ainsi on trouve dans les deux Sahih des hadiths rapportés plusieurs fois sans aucune variation du texte ( matn ), s'il y a dix chaînes on dira qu'il y a dix hadiths.
Une autre chose à comprendre, c'est que du point de vue de la hiérarchie des normes, la tradition prophétique est prioritaire par rapport au Coran puisqu'elle n'est que l'expression du message divin.
Les Compagnons ne se sont jamais crus plus intelligents que le Prophète pour ce qui est de comprendre le Coran, il appartient au musulmans de les suivre sur cette voie.
16-44 ...Et vers toi, Nous avons fait descendre le Rappel, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
Cher ami, quand on écrit en français, on reste dans le français.
D'ailleurs, ton nom "Ahmed", tu l'écris en caractère français et non arabe...
Rebonjour,
Sur quoi se base-t-on pour identifier les transmetteurs? C'est ma vrai question.
Comment connait-on l'existence de ces personnes? Par la seera, par des écrits byzantins, par des écrits grecs,...?
quand j'ecris Mohammad je le lis en arabe محمد ou bien mm pour un français مهمد ,avec les signes ça change pas bcp ,alors que quand j'ecris Mahomet je lis en arabe: مهمت et avec les signes ça devient de pire en pire ,tu comprend?ça m'etonne!!
mm les orientalistes affirmes que les hadiths se sont ecrits 200 ans aprés la mort du prophéte Mohammad salla Allahu alayhi wassalam,par exemple Imam malik était un successeur d'un successeur du prophéte pbsl ;c'est lui l'auteur de (al muwatae) ,Imam malik a étudié le hadith de ses shoyoukh (ses maitres ) qui l'ont étudié de leur part de leurs maitres jusqu'au prophéte Mohammad pbsl .
200 ans veut dire au maximum deux generations,est ce que moi je ne peux pas te dire qui est mon grand pére ou mm mon ariere grand pére?!
est ce que mon pére ne se souvient pas de son grand pére?!
est ce que nos proches ,ou bien les gens du bled ne savent pas qui est mon grand pére surtout les âgés ?et est ce qu'ils ne peuvent pas me dire s'il était un brave homme ou bien un malfaiteur ou un menteur ?!!!
cela nous conduit a parler du l'authenticité du saint coran parce que les hadiths se sont transmettent de generation en generation oralement bouche a bouche,
est ce que le coran que nous avons actuellement parmi nos main n'est pas autentic seulement parce qu'il n'était ecrit que 13 ans aprés la mort du prophéte pbsl?!
mm les lettres comme ALM quand trouve par exemple dans la deuxieme sourate prouve que le saint coran est autentic :
exemple et je pose la question a tout les bladinautes:
comment vous lisez les premier lettres de sourate Mariame?!!
pour l'authenticité des hadiths je vous donne l'exple suivant:
si un certain X me dit qu'il a entendu un certain Y avoir entendu Z dire quelque chose.
un certain M qui ne connais ni X ni Y me dit qu'il a entendu un certain N avoir entendu Z dire la mm chose que les autre me l'ont informé ,et tout les X,Y,N,M se sont des brave gens ,pourquoi ne dois je pas croir a ce qu'ils disent ?!!
hadaka Allah
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Pour l'authenticité du Coran, on a retrouvé des Corans du 7e et 8e siècle. Ce qui prouve qu'ils ont été écrits dans le même siècle que la révélation (que des khalifas en tout cas).
Pour les hadiths, comment peut-on savoir que ces personnes sont des gens bien? Sur quoi se base-t-on?
mm question je te pose:sur quoi se baset-on pour savoir si le prophéte Mohammad pbsl est un homme bien ?!et mm question concernant ses compagnons?!!
allez je t'ecoute.