Le coran refletait-il l'état d'esprit de mohamed?

[apollon1]

bonsoir

le coran est un ensemble de recits,ecrits durant les 23 ans de la mission de mohamed(peut etre meme avant),et qui sont consideres comme divins et sacres par l ensemble des musulmans.

mais,en lisant le texte coranique ,d une maniere plus au moins objective,on remarquera que plusieurs versets ne refletent en fait que l etat d ame de mohamed,sinon ils servaient (les versets) a resoudre ses propres problemes et ennuis personnels(l incident de l ifk,son marriage avec zeineb l epouse de son fils adoptif,..etc).

par la meme occasion mohamed trouvait aussi dans le coran,un moyen et outil pour attaquer ses opposants,ainsi que les adeptes des autres croyances (surtout les juifs).en fait le probleme ne residait pas dans la lutte elle meme qui existait entre le prophete et ses ennemis ou adversaires mais plutot dans le language utilise par l auteur du coran pour "exprimer" ses sentiments et emotions .est ce qu un dieu(avec toute sa grandeur ) pouvait bien user d un vocabulaire aussi violent et inadequat envers ses propres creatures?est ce qu un dieu peut bien tomber dans une telle vulgarite et grossierete en s adressant a des etres humains?
essayons de clarifier la question par quelques exemples/versets

1-et commencons par l hostilite qui avait existe entre mohamed et son oncle(et son epouse) et qui leur a ete reserve toute une sourate (5 versets),consideree d ailleurs comme une satire par um jamil la femme de abu lahab)!
Que périssent les deux mains d'Abû-Lahab et que lui-même périsse.
sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes, de même sa femme, la porteuse de bois, à son cou, une corde de fibres

"al masad"

{تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ(1)مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ(2)سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ(3)وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ(4)فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِنْ مَسَدٍ(5

2_l auteur du coran n a pas hesite a comparer aussi les opposants de mohamed a des animaux (bestiaux,chien,ane,porc ) avec une touche de mepris et d humilliation apparente

*Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou
comprennent? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.
(coran 25 verset 44),
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا

*Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants
(Coran, 7 : 179)
وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ



*Ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres Allah les fera
entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui
mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour.
(Coran, 47 : 12)

إِنَّ اللَّهَ يُدْخِلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَالَّذِينَ كَفَرُوا يَتَمَتَّعُونَ وَيَأْكُلُونَ كَمَا تَأْكُلُ الْأَنْعَامُ وَالنَّارُ مَثْوًى لَهُمْ


*Ils sont comme des onagres épouvantés,[51] s'enfuyant devant un lion
(coran,74:50-51)

كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ

فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ

*Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils!

(coran,7:176)

وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ


* Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects!"


(coran,2:65)

وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ


*Dis: "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tâghoût, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit".

(coran,5:60)

قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُمْ بِشَرٍّ مِنْ ذَلِكَ مَثُوبَةً عِنْدَ اللَّهِ مَنْ لَعَنَهُ اللَّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُولَئِكَ شَرٌّ مَكَانًا وَأَضَلُّ عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ

* Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects"
.

(coran,7:166)

فَلَمَّا عَتَوْا عَنْ مَا نُهُوا عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ

*Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes

(coran,62:5)

مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِين

3-comment dieu peut il considerer et appeller(pour ne pas dire insulter) une personne comme al waled ibn al moughira , un batard!!? et meme si ce dernier en etait un ,y avait t il pas eu un terme plus adequat pour decrire(pour ne pas dire offusquer) un opposant de mohamed?

Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable, grand diffamateur, grand colporteur de médisance, grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur, au cœur dur, et en plus de cela bâtard

al qualam
وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (10) هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ (11) مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (12) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ (13

ce meme al moughira (et qui a mis dieu en fureur)lui avait ete reserve 16 versets de sourate al al moudathir .

11] Laisse-Moi avec celui que J'ai créé seul,
[12] et à qui J'ai donné des biens étendus, [13] et des enfants qui lui tiennent toujours compagnie, [14] pour qui aussi J'ai aplani toutes difficultés [15] Cependant, il convoite (de Moi) que Je lui donne davantage. [16] Pas du tout! Car il reniait nos versets (le Coran) avec entêtement. [17] Je vais le contraindre à gravir une pente.
[18] Il a réfléchi. Et il a décidé. [19] Qu'il périsse!
Comme il a décidé! [20] Encore une fois, qu'il périsse; comme il a décidé! [21] Ensuite, il a regardé. [22] Et il s'est renfrogné et a durci son visage.[23] Ensuite il a tourné le dos et s'est enflé d'orgueil 4] Puis il a dit: "Ceci (le Coran) n'est que magie apprise [25] ce n'est là que la parole d'un humain". 26] Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).


al moudathir

y a - t- il un dieu qui dit a son prophete:laisses le moi (al moughira),je vais m en occuper!!!

 

[fadi1]

stp,de quoi veux-tu que le coran parle exactement?
tu dis qu'il y a trop de répétition,il reflete l'etat d 'esprit de mohamed,c'est tout ce que tu as déduis de ce livre?

 

[Amminne]

stp,de quoi veux-tu que le coran parle exactement?
tu dis qu'il y a trop de répétition,il reflete l'etat d 'esprit de mohamed,c'est tout ce que tu as déduis de ce livre?

Ne te casse pas la tête, son but est claire.

 

[sticky59]

Non il faut se dire que MEME SI (hypothétique) Dieu ne parlait pas directement à Mohamed de sa propre voix, qui lui a donné toutes ces paroles pleines de sagesse, cette pureté d'âme (tu cites le mariage avec Zaineb mais quel est l'homme qui lui arrive à la cheville niveau vertu??), cette capacité de mener et de convertir les hommes par un éloquence qui a traversé les âges et ne cesse de conquérir les coeurs, que ce soit ceux d'hommes riches, célèbres, scientifiques, illettrés ou pauvres bédouins?
Réponse: c'est Dieu qui lui a donné ces dons et ce cerveau. La preuve, plus personne depuis n'a été capable de rallier autant de monde à sa religion, aucun gourou, aucun faux prophète, malgrè les moyens qu'ils ont pour se faire entendre (internet, tv, radio etc...).
On peut donc dire que ces révélations, qui coincidaient parfois avec des etapes importantes de sa vie, même si elles n'ont pas été prononcées de la bouche de Dieu, viennent directement de lui vers le cerveau du messager (conscience et raisonnement du messager accordée par Dieu).
Personnellement, je pense que Dieu s'est directement adressé au prophète (pbAsl) et que ses révélation se sont faites à des moments précis, parfois en réponse au questionnement du moment que pouvait avoir le prophète.

 

[MohTaha]

Oui, le Coran ne cesse d'attirer... mais ils n'en lisent qu'un verset sans se référer au contexte (par exemple, quand Dieu parlent au juifs du passé...)

 

[sticky59]

De toute façon je pense que le Coran a été révélé de sorte à ce qu'il ait des détracteurs tels que Apolon1 pour tester la foi des croyants.
Si le Coran ne pouvait pas être critiqué, il n'y aurait que des croyants et plus de test donc crois qui veut et surtout...qui peut...

 

[mupmdown]

"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. " Al Imran, 8.

Sinon, pourras-tu me dire pourquoi le Coran ne mentionne nul part Khadija (radeya ellah 3aneha)? d'Ibrahim le fils du prophete (saws)? de son oncle Abu al Moutalib? pourquoi le Coran parle-t-il pas du mort de ces trois qui sont pourtant les étre les plus précieux pour le prophète (saws)? pourquoi le Coran n'a pas recomforté le prophète (saws) surant l'année de chagrins (3am al 7ouzen) ?...

Maintenant prenons un moment pour méditer à l'histoire du deces du fils(IBRAHIM) de notre tres cher et noble prophète (saws), et ce qui a fait pleurer l'un des plus prestigieux compagnon du prophète (saws) : OMAR IBNOU AL KHETTAB (radiya allaho anho) :

Et mourut IBRAHIM qui était le dernier enfant du prophète (BPSL), et son tendre
Père (le prophète « bpsl ») l’avait mis sous terre, et s’adressant a lui en disant :
O IBRAHIM, LORSQUE LES ANGES VIENDRONT TE QUESTIONNER,
DIS LEUR : ALLAH EST MON SEIGNEUR, ET LE MESSAGER (prophète) D’ALLAH
EST MON PERE, ET L’ISLAM EST MA RELIGION.

Et avant de continuer avec l'histoire, je repose là question : pourquoi y a pas eu de verset parlant d'Ibrahim?

Continuons...

le soleil entra en éclipse le jour même où décéda son fils Ibrahim. La foule ne tarda pas alors à dire que le phénomène était surnaturel, qu’il était lié à ce décès et que l’astre rayonnant partageait ainsi la tristesse du Prophète.

Un autre que lui, n’aurait pas manqué d’exploiter cet événement à son avantage, l’utiliser pour berner la foule afin d’acquérir son adhésion à sa cause, répandre le mythe d’une telle coïncidence pour le fixer dans les esprits comme étant un miracle, un signe de Dieu. Point de tout cela ! Le prophète, par loyauté et sincérité, laissa la dépouille de son fils à son domicile et convoqua les croyants à la mosquée pour leur tenir son discours : « Qu’ont les gens à colporter que le soleil s’est éclipsé à cause du décès de mon fils Ibrahim ? Que l’on sache que le soleil et la lune sont deux signes de Dieu qui ne s’occultent ni pur la mort de qui que ce soit, ni pour sa vie. S’il vous arrive de les voir s’éclipser, accourez vite à la prière !».

La seul explication qui nous reste est :
"Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Par l'étoile à son déclin! Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur , et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée." L'étoile (An-Najm) , 1-5.

 

[mupmdown]

Et maintenant Appolon :

تعال عبر الأزمان و الأمكنة .. و بأقصى سرعة ممكنة .. إلى قريش في مكة .. إلى قوم بلغوا في البلاغة شأوًا لا يوصل .. و أقاموا للأشعار سوقًا لا يوصف .. فهذا يقف يرتجل قصيدة .. و ذاكم يقف يرد عليه ارتجالًا .. و قصيدة من هذا و من ذاك طيبة حلوة .. لها في البلاغة شأن عالٍ .. تعال إلى قوم أقاموا على الأصنام سادن مع سادن .. تعال إلى قوم مصدر اقتصادهم الأصنام حول الكعبة .. يأتيها الرجال و النساء فتنشط التجارة .. تعال إلى قوم هذا حالهم ..

الآن لنبدأ ..

أريد منك أن تظل في قومك أربعين سنة صادقًا أمينًا ..
أريد منك أن تكون ( تصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل الكل وتكسب المعدوم وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق )
أريد منك أن تكون أميًّا لا تقرأ و لا تكتب ..
أريد منك أن تكون يتيمًا ليس لك والدٌ يطوف بك في البلدان .. ليس لك معلمٌ يخبرك عن أخبار اليونان و الرومان ..
أريد منك أن ترعى الغنم حتى تتعلم الحنو على المرعيّ ..
أريد منك ان تترك الوفود على عبادة الأوثان مع قومك ..

ثم فجأة .. في سن الأربعين .. تعلن - كاذبًا - " أنا رسول الله " ...

أهذا في حد المعقول عندك ؟
لا بأس ..

ثم أريد منك أن تخرج على قومك و هم على أصنامهم عكوف .. و تعلنها صريحة " إني رسول الله إليكم " ..
فيسخر منك قومك و ينهرك عمك و تسميك زوجة عمك " أبو الرمم " مكان " أبو الحكم " ..
أستصبر بعدها على دعوتك و أنت تعلم أنك كذاب ؟!

أهذا في حد المعقول عندك ؟!
لا بأس ..

ثم أريد منك أن تتحدى قومك ..
و يا ترى ما الذي تختاره لتتحداهم فيه و أنت تعلم أنك كذاب ؟!
لعلك تختار شيئًا لا يتقنوه .. تختار التنجيم مثلًا أو الفلك أو الطب أو استقصاء الأثر ..
لا بل أريد منك أن تختار أقوى شيء وصلوا إليه ..
نعم .. أريد منك أن تتحداهم فيما خطر في ذهنك ..
أريد منك أن تتحداهم في البلاغة و اللغة ..
تحداهم في أقوى ما عندهم و أنت تعلم أنك كذاب ..

أهذا في حد المعقول عندك ؟!
لا بأس ..

ثم أريد منك أن تأتي بكلام تتحداهم فيه .. ليس هذا فقط ..
بل تتكلم بأسلوبين من الكلام ..
أسلوب هو " القرآن الكريم " لا يوجد أبلغ منه في كلام البشر ..
و أسلوب هو " الحديث الشريف " لا يوجد أبلغ منه في كلام البشر لكن حاذر فالقرآن أبلغ منه ..
فتسير بين الناس تتكلم بأسلوبين .. أحدهما أبلغ من الآخر و كلاهما أبلغ من سائر الكلام ..

أهذا في حد المعقول عندك ؟
لا بأس ..

ثم يكون الكلام حسب الحوادث ..
فعندما يظلم أحد المسلمين يهوديًّا تتكلم بأسلوب بليغ لا يوجد في كلام البشر أبلغ منه لتنتصر لليهودي من المسلم ..
و عندما يتركك أصحابك في حين من الأحايين تتكلم بأسلوب بليغ لا يوجد في كلام البشر أبلغ منه لتحذر أصحابك ..
أوّه !! فكأنك لا تستطيع أن تعد هذا الكلام سلفًا في الأربعين سنة التي ظللت فيها قبل الكذب ؟!
إي نعم .. لن تستطيع إعداد الكلام سلفًا بل ستتكلم و تجاري الأحداث بكلامك ..
فعليك بهذا الكلام البليغ جدًّا و الذي يأتيك عند كل حادثة و في كل مرة يكون كلامًا لا يوجد في كلام البشر أبلغ منه .. بل و تتحدى بهذا الكلام أقحاح العرب و أساطين اللغة ..

أهذا في حد المعقول عندك ؟!
لا بأس ..

ثم أريدك أن تصبر ..
نعم .. تصبر و أنت كذاب ..
عندما يسفهون عقلك فاصبر .. و عندما يقولون " كذاب " فاصبر .. و عندما يقولون " شاعر " فاصبر .. و عندما يقولون " كاهن " فاصبر .. و عندما يقولون " فيلسوف " فاصبر ..و عندما يخرجك قومك فاصبر .. و عندما يضعون على ظهرك سلا الجزور فاصبر .. و عندما يهجرك أهلك فاصبر .. و عندما يحاولون قتلك فاصبر .. و عندما يخنقونك خنقًا فاصبر .. و عندما يسيرون خلفك السفهاء فاصبر ..
أتستطيع الصبر على كل هذا و أنت كذاب ؟!

أهذا في حد المعقول عندك ؟!
لا بأس ..

ثم أريدك أن تصمد ..
نعم .. تصمد و أنت كذاب ..
إن قالوا " نعبد ربك عامًا و تعبد آلهتنا عامًا " فارفض .. إن قالوا " لك ما تشاء من الملك " فارفض .. إن قالوا " نسكت عنك إن سكتَّ عن آلهتنا " فارفض .. إن قالوا " لك ما تشاء من التطبيب و الأموال و المغانم " فارفض .. إن قالوا " لك أموال التجارة كلها " فاصمد .. اصمد ..
أتستطيع الصمود أمام كل هذا و أنت كذاب ؟!

أهذا في حد المعقول عندك ؟!
لا بأس ..

ثم أريدك أن تحذر ..
نعم .. احذر فلكل كذاب هفوة ..
احذر فقد قالوا " إذا كنت كذوبًا فكن ذكورًا " فعساك تنسى كلمة قلتها فتأتى بغيرها بعد حين تناقضها فيظهر كذبك ..
أريدك ان تظل ذَكورًا لا تنسى طول عمرك ..
لا يتناقض قولك ..و لا يختلف فهمك ..
أريدك أن تتكلم في آلاف الآيات و آلاف الألوف من الأحاديث فلا تتناقض و لا تضطرب و لا يظهر كذبك ..
أريدك ان تعامل أصحابك كلهم فلا يقف واحد منهم على كذبة لك فضلًا عن أن يقف مجموعهم على هذا الكذبة ..
أتستطيع أن تحذر هذا الحذر ؟!

أهذا في حد المعقول عندك ؟!
لا بأس ..

ثم أريدك أن تحتاط لنفسك ..
لا تكتفي " بالتمثيل " و أنت أمام الناس .. بل أريدك أن تظل على حالك و أشد منها في بيتك ..
أريدك في بيتك أن تقوم بالليل و تترك أهلك .. تقوم لتصف قدميك بين يدي ربك - و أنت تعلم أنك كذاب !! ..
أريدك أن تترك الفراش ليلًا و تذهب إلى المقابر و تقول " إن ربي أمرني بهذا " - و أنت تعلم أنك كذاب ..
أريدك أن تبكي و عندما يسألك الداخلون عليك عن سبب بكائك " تقول أنزل علي آيات جعلتني أبكي " - لاحظ أنك لم تكن تعلم أنهم سيدخلون عليك ..
أريدك أن تحتاط لنفسك فتقوم في الليل لعبادة ربك حتى تتورم قدماك - مع علمك أنك كذاب ..
أريدك ان تحتاط لنفسك حتى تقول عنك زوجتك " كان قرآنًا يمشي " ..
أتستطيع بلوغ هذه الدرجة من الاحتياط و أنت كذاب ؟!

أهذا في حد المعقول عندك ؟!
لا بأس ..

أريدك صادقًا مع نفسك و الناس - لكن كيف يكون ذلك و أنت كذاب ، لا أدري ؟!..
عندما تتكلم عن الأرض و الشمس و القمر و النجوم و الكواكب تتكلم بما تعلم أنه هو هو عين الموجود و إن خالفك قومك ..
عندما تتكلم عن البحار و الأنهار و الشجر و الدواب تتكلم بما تعلم أنه هو هو عين الموجود و إن خالفك قومك ..
و عندما تتكلم عن أخبار الأولين و قصصهم تتكلم بما تعلم أنه هو هو ما كان موجودًا و إن خالفك اليهود و النصارى من حولك ..
أتستطيع أن تبلغ هذا الدرجة من الصدق و العلم و أنت في الأصل كذاب ؟!!

أهذا في حد المعقول عندك ؟!
لا بأس ..

ثم أريدك ان تتخلى عن كذبك في أفضل الظروف للكذب و تتكلم أحوج ما يلزم كذاب السكوت ..
إن سألك قومك عن موعد الساعة فقل " لا أدري " و قل " علمها عند ربي "..
إن سألك قومك عن موعد هزيمة الروم للفرس فقل " في بضع سنين " و لا عليك إن مرت السنون و لم يحدث ما قلت فكل ما سيحدث أن ينكشف كذبك و ينقلب عليك صحبك و يشمت بك عدوك و يهجرك أهلك و على اختلاف تصرفاتهم فسيُجمعون على وجوب قتلك .. لا عليك و ماذا إن قتلوك ؟! بسيطة هي !! بسيطة على كذاب !!
إن رأيت الشمس تنكسف يوم موت ولدك فلا تسكت و لا تؤكد أنها انكسفت من أجله بل أعلنها أنها لا تنكسف لموت أحد و لا حياته !!
أيستطيع دجال أن يفعل مثل هذا ؟!

أهذا في حد المعقول عندك ؟!
لا بأس ..

ثم أريدك أن تسلي نفسك بالكذب ..
عندما يحرسك أصحابك تذهب إليهم و تقول ( اذهبوا إلى مضاجعكم فسيحرسني ربي فقد أنزل عليّ " و الله يعصمك من الناس ") !!
و عندما يشمت بك عدو تسلي نفسك بالكذب فتقول " إنا أعطيناك الكوثر " !!
و عندما تقف في المعركة وحدك أمام جيش عرمرم تقول " أنا النبي لا كذب " !!
أتستطيع تسلية نفسك بالكذب و أنت تعلم أنك كذاب ؟!!

أهذا في حد المعقول عندك ؟!
لا بأس ..

ثم أريدك أن تكون عالمًا علامة تأتي بما لم يأت به هارفي من بعدك بمئات السنين ..
تتكلم عن الأجنة و أنت لم ترها ..
تصف مراحلها و أنت لم تعلمها ..
تخبر بوصفها و لم يأتك عنها نبأ يقين ..
تخالف في كلامك من حولك و لا تبالي ..
أتستطيع ذلك و أنت كذاب ؟!!

أهذا في حد المعقول عندك ؟!!

أف لهذا يا صاحبي !!

لقد طفح الكيل ، و بلغ السيل الزبى ، و غلى المرجل ثم انفجر و لم يبق في قوس الصبر منزع ..

و الله إن هذا لعين اللامعقول ..

فكيف لصادق أربعين سنة أن يكذب و عندما يكذب يكذب على الله ؟!
و كيف لمن لا يقرأ و لا يكتب أن يأتي بما أعجز المتعلمين ؟!
و كيف لكذاب أن يصبر على أذيته في بداية دعوته ؟!
و كيف لكذاب أن يتحدى قومه في أقوى ما هم فيه من اللغة و البلاغة ؟!
و كيف لكذاب أن يأتي بكلام على البديهة هو من أبلغ الكلام ؟!
و كيف لبشر كذاب أو غير كذاب أن يتكلم بأسلوبين أحدهما أبلغ من الآخر و كلاهما أبلغ مما سواهما !؟
و كيف لكذاب أن يصبر كل هذا الصبر على دعوته ؟
و كيف لكذاب أن يصمد كل هذا الصمود أمام الإغراءات لترك دعوته ؟!
و كيف لكذاب ألا يقع - على كثرة كلامه - في التناقض أو الخطأ و لو مرة ؟!
و كيف لكذاب ألا يستغل الفرصة الذهبية للترويج لدجله ؟!
و كيف لكذاب أن يحتاط لنفسه حتى و هو في بيته وسط اهله ؟
و كيف لكذاب أن يقول الحق و إن كان في ذلك مخالفة قومه ؟!
و كيف لكذاب أن يسلي نفسه بالكذب ؟!
و كيف لبشر كذاب أو غير كذاب أن يتكلم عن الأجنة و لا يجانبه الصواب و لو مرة و ليس عنده الأدوات الكافية لذلك ؟!

تالله يا صاحبي إن المنطق الإلحادي لثقيل الظل .. سخيف القول .. عديم النفع .. لا يأتيه الحق ..
منطق بارد غير سديد .. خاوٍ غير رشيد ..
إنه لمنطق سخيف سخيف سخيف ..
منطق ..... دع عنا ذكره فقد والله مللته ..

و تعال إلى المنطق الحق و القول الصدق ..

تعال إلى التفسير السديد ..
قال الله تعالى " وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ "

تعال إلى الحق كله :
" قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلا أَدْرَاكُمْ بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِنْ قَبْلِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ "

 

[mupmdown]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10358

 

[sticky59]

Un autre que lui, n’aurait pas manqué d’exploiter cet événement à son avantage, l’utiliser pour berner la foule afin d’acquérir son adhésion à sa cause, répandre le mythe d’une telle coïncidence pour le fixer dans les esprits comme étant un miracle, un signe de Dieu. Point de tout cela ! Le prophète, par loyauté et sincérité, laissa la dépouille de son fils à son domicile et convoqua les croyants à la mosquée pour leur tenir son discours : « Qu’ont les gens à colporter que le soleil s’est éclipsé à cause du décès de mon fils Ibrahim ? Que l’on sache que le soleil et la lune sont deux signes de Dieu qui ne s’occultent ni pur la mort de qui que ce soit, ni pour sa vie. S’il vous arrive de les voir s’éclipser, accourez vite à la prière !».

C'est vrai et c'est tres beau merci à toi mon frère

 

[Sanzo]

Salam Alaykoum

Reconnaissons a Apollon une grande qualité, il nous fait regulierement profiter de sourates du coran , je ne l'en remercierai jamais assez

Pour ce qui est de ses analyses "objectives", elles n'ont guere d'importance. Les detracteurs du coran ne sont pas apparus aujourd'hui. Ils naissent, vivent, redeviennent poussiere et pendant ce temps le coran et sa sagesse sont toujours la conformément a la promesse du prophete (saws).

Les railleries que nous subissons ont été subis par le prophete lui-meme, rien de bien nouveau donc

Wa salam

 

[sticky59]

+1 La vérité s'exprime, y'a que ça a dire

 

[batasun]

Pour ce qui est de ses analyses "objectives", elles n'ont guere d'importance. Les detracteurs du coran ne sont pas apparus aujourd'hui. Ils naissent, vivent, redeviennent poussiere et pendant ce temps le coran et sa sagesse sont toujours la conformément a la promesse du prophete (saws).

Amusant, c'est exactement ce que les chrétiens disent de la Bible, qu'elle a été critiquée par les incroyants, disséquée par les savants et qu'elle est toujours là, conformément à la promesse de Dieu de protéger sa parole.

 

[WRC01]

Amusant, c'est exactement ce que les chrétiens disent de la Bible, qu'elle a été critiquée par les incroyants, disséquée par les savants et qu'elle est toujours là, conformément à la promesse de Dieu de protéger sa parole.

Contrairement a la Bible, le Coran n'as pas bougé depuis sa venu, pour la bonne est simple raison que les musulman apprennent par coeur le livre D'Allah, donc impossible de changer quoi que se soit sans que quelqu'un ne s'en rende compte

 

[berger]

Salam Alaykoum

Reconnaissons a Apollon une grande qualité, il nous fait regulierement profiter de sourates du coran , je ne l'en remercierai jamais assez

Pour ce qui est de ses analyses "objectives", elles n'ont guere d'importance. Les detracteurs du coran ne sont pas apparus aujourd'hui. Ils naissent, vivent, redeviennent poussiere et pendant ce temps le coran et sa sagesse sont toujours la conformément a la promesse du prophete (saws).

Les railleries que nous subissons ont été subis par le prophete lui-meme, rien de bien nouveau donc

Wa salam

Salam aleikoum
alors du négatif vers le positif Alhamdoulillah
Aïsha (ra) mère des croyants disait du Prophète (salallahu’ alayhi wasalam): "Il était un Coran qui marchait sur terre"
[2] Rapporté entre autre par l’Imam Ahmad Ibn Hanbal (6/91,163) et Al-bayhaqî (2/499).

La biographie du Prophète (salallahu’ alayhi wasalam) aide le Musulman à mieux comprendre le Coran et à se pénétrer de son esprit ; nombre de versets trouvent en effet leur illustration et leur explication dans le comportement du Prophète (saws) face aux évènements qu'il a dû affronter- et fournit au Musulman des connaissances certaines et très étendues se rapportant à l'Islam, ses préceptes et sa morale car il n'est pas de doute que la vie du Prophète (saws) est la concrétisation et l'application parfaite de tous les principes de l'Islam et les Lois d’Allah soubhanahou wa taâla


> Importance de la biographie du Prophète Muhammad (salallahu’ alayhi wasalam) et la Sounnah
Et Allah est plus Savant et que la prière et le salut soit sur le Prophète Muhammad , sa famille, et ses compagnons.
Salam aleikoum

 

[batasun]

Contrairement a la Bible, le Coran n'as pas bougé depuis sa venu, pour la bonne est simple raison que les musulman apprennent par coeur le livre D'Allah, donc impossible de changer quoi que se soit sans que quelqu'un ne s'en rende compte

C'est inexact.

Le Coran a bougé au moins deux fois. La première quand Othman l'a réédité. Il l'a fait par obligation car justement le Coran avait bougé.

La deuxième c'est quand le Coran d'Othman a été muni de ses voyelles, de ses points consonnes, que les versets ont été numérotés et qu'une ponctuation a été introduite.
Le Coran que tous les musulmans lisent actuellement (du moins ceux qui utilisent la version de Hafs) date dans sa présentation de 1923.

Quant à la Bible, qu'est-ce que tu entends par bougé ? En quoi elle a bougé ?
Je me tue à poser cette question sur tous les forums musulmans et personne ne peut me répondre d'une façon probante.

 

[mupmdown]

Le Coran a bougé au moins deux fois. La première quand Othman l'a réédité. Il l'a fait par obligation car justement le Coran avait bougé.

J'aimerais juste te mettre au courant au fait qu'aucun historien n'a parlé de "réédition du Coran" ca n'a jamais eu lieu, ca serait vraiment dommage que tu refuse cette noble religion à cause des rumeurs et mensonges que les anti-musulman propagent.

Parlons mantenant du Codification du Coran sous forme de livre :

"La codification du Coran sous forme de livre a été faite peu après la bataille de Yamamah (en l’an 11 de l’Hégire – 633 de notre ère), après la mort du Prophète, durant le califat d’Abou Bakr. De nombreux compagnons sont morts en martyrs au cours de cette bataille et l’on craignait qu’à moins qu’une copie écrite du Coran tout entier ne soit produite, certaines parties puissent être perdues à jamais avec la mort de ceux qui les avait mémorisées. Par conséquent, suivant la suggestion d’Omar de mettre le Coran tout entier par écrit, Zaid ibn Thabit fut nommé par Abou Bakr à la tête d’un comité qui allait devoir colliger tous les versets écrits ici et là et produire une copie renfermant le Coran dans toute son intégralité.[4] Afin de préserver cette compilation de toute erreur, le comité n’accepta que les écrits qui avaient été rédigés en présence du Prophète et exigea deux témoins fiables à l’appui, qui avaient réellement entendu le Prophète réciter les versets en question.[5] Une fois complétée et approuvée à l’unanimité par les compagnons du Prophète, cette copie du Coran fut gardée par Abou Bakr (mort en l’an 13 de l’Hégire), puis transférée au calife ‘Omar, puis à fille d’Omar et veuve du Prophète, Hafsah.

Le troisième calife, Outhman (calife entre l’an 23 et l’an 35 de l’Hégire) demanda à Hafsah de lui envoyer le manuscrit du Coran, qui était sous sa garde, et demanda qu’on en fasse plusieurs copies reliées. Cette tâche revint aux compagnons Zaid ibn Thabit, Abdoullah ibn Az-Zoubair, Sa’id ibn As-’As, et Abdour-Rahman ibn Harith ibn Hisham.[7] Lorsque les copies furent complétées (en l’an 25 de l’Hégire), Outhman rendit à Hafsah le manuscrit original et envoya les copies aux principales provinces musulmanes."

Source : http://www.islamreligion.com/fr/articles/18/ .



Maintenant Passons aux témoignages de certain érudites non-musulmans qui ont étudié la question de la compilation et de la préservation du Coran :

« … un texte qui nous est parvenu exactement sous la même forme que celle dans laquelle il a été arrangé et approuvé par le Prophète. (&#8230 Ce que nous tenons aujourd’hui dans nos mains, c’est le moushaf de Mohammed. »
John Burton

Kenneth Cragg décrit la transmission du Coran de l’époque de la révélation à nos jours comme « un texte qui a traversé les siècles en une succession ininterrompue de dévotion. »

« En ce qui concerne la révélation, nous pouvons être certains que la transmission de son texte a été faite en respectant avec exactitude la disposition qu’en avait faite le Prophète. »
Schwally

Et juste une petite note : Le Coran est transmis oralement de père en fils, personne n'apprend le Coran à partir du livre, et c'est ca ce qui fait que son altération est impossible.

Quant à la Bible, qu'est-ce que tu entends par bougé ? En quoi elle a bougé ?
Je me tue à poser cette question sur tous les forums musulmans et personne ne peut me répondre d'une façon probante.

la premiere bible a été imprimée en Angleterre en 1538, en 1560 la premiere bible anglaise révisée fut imprimée et divise en verset,
la bible fit l'objet d'une nouvelle revision sous henri VIII puis sous la reine elisabeth et ultérieurement sous le roi james a la cour de hampton en 1611

au bas mot, la bible a sans doute été amendée plus de 20 fois depuis 1538.
Sinon, j'ai pas besoin d'étre musulman pour dire que le bible a été falsifié : http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7651105.stm .

ET finalement, je te recommande ce site pour apprendre plus sur la religion musulmane : http://www.islam-guide.com/fr/

 

[RabbNasser]

Contrairement a la Bible, le Coran n'as pas bougé depuis sa venu, pour la bonne est simple raison que les musulman apprennent par coeur le livre D'Allah, donc impossible de changer quoi que se soit sans que quelqu'un ne s'en rende compte

Excuse-moi mais tu sembles ignorer beaucoup de choses et en particulier les épisodes de la collecte du coran. Selon les légendes musulmanes elles-mêmes non seulement personne ne connaissait le coran à la mort de Muhammad, puisque Abu Bakr et Omar auraient commencé à la reconstituer avec qui se souvient d'un verset à droite, qui a écrit un verset sur un omoplate de chameau à gauche, mais encore les corans en circulation étaient nombreux et très différents les uns des autres, ce qui aurait amené Uthman à choisir un codex parmi la multitude et à tenter de l'imposer. Ce qu'il n'a d'ailleurs pas réussi puisqu'il existe aujourd'hui encore plusieurs versions en circulations du coran, appelées pudiquement "lectures" mais bel et bien différentes et les deux plus connues sont celle de Hafs et celle de Warsh.

 

[RabbNasser]

bonsoir

le coran est un ensemble de recits,ecrits durant les 23 ans de la mission de mohamed(peut etre meme avant),et qui sont consideres comme divins et sacres par l ensemble des musulmans.

Ron analyse semble pertinente et construite avec sérieux, mais pourquoi la bases-tu sur des hypothèses fausses ? Si les fondations sont fragiles, l'édifice ne peut pas tenir...

Tes hypothèses en l'occurence sont celles d'une mission de Muhammad de 23 ans, d'une écriture au cours de cette mission, alors qu'on sait très bien que le coran a fait l'objet de réécritures et corrections pendants encore deux siècles après l'invasion de la Palestine.

 

[mupmdown]

Ron analyse semble pertinente et construite avec sérieux, mais pourquoi la bases-tu sur des hypothèses fausses ? Si les fondations sont fragiles, l'édifice ne peut pas tenir...

Tes hypothèses en l'occurence sont celles d'une mission de Muhammad de 23 ans, d'une écriture au cours de cette mission, alors qu'on sait très bien que le coran a fait l'objet de réécritures et corrections pendants encore deux siècles après l'invasion de la Palestine.

N'importe quoi, au moins cite tes références si tu crois dire la vérité.

Pour apprendre plus sur l'authenticité du Coran : http://www.islamreligion.com/fr/articles/18/
Pour apprendre plus sur l'islam : http://www.islam-guide.com/fr/

 

[Herbman]

REPONSE A APOLLON1:

La reponse a ta question est bien simple, mais pas ininterressante!
D'abord en formulant ta question "Le coran refletait-il l'état d'esprit de mohamed?" cela insinuerai que Mohamed (sws) serait l'auteur du Coran. En effet un livre ne peut que refleter l'etat d'esprit de son auteur surtout sur le sujet qui nous interresse ici. En aucun cas quelqu'un pourrait ecrire un livre pour refleter l'etat d'esprit d'une autre personne, de toute maniere meme s'il essaye il se trahirait a coup sure, a un moment ou un autre au long du livre. Pourquoi? Parce qu'il n'est pas aise de ce mettre dans la peau de quelqu'un d'autre.

Reponse: NON, parce que Mohamed (sws) n'est pas l'auteur du Coran.

 

[RabbNasser]

N'importe quoi, au moins cite tes références si tu crois dire la vérité.

Pour apprendre plus sur l'authenticité du Coran : http://www.islamreligion.com/fr/articles/18/
Pour apprendre plus sur l'islam : http://www.islam-guide.com/fr/

Tous cela est bien connu et il suffit d'étudier le coran avec un esprit scientifique et non pas un esprit de type qui veut croire. Tu cites des sites de propagande comme un éléments de preuve de ce que tu dis.

Mais même les légendes musulmanes affirment que le coran est une oeuvre de composition sur la base de matériaux récoltées à droite à gauche (cf. l'histoire d'Abu Bakr et de Omar qui aurait récupéré un verset oral un droite, un verset sur os de chameau à gauche...) et de plus, qui a subi des manipulations pour plaire aux califes : il y avait tellement de corans concurrents que Uthman a décidé d'éditer le sien, mais il n'a même pas su l'imposer puisqu'il existe encore aujourd'hui plusieurs versions désignées pudiquement sous le nom de "lectures" alors que les différences existent bel et bien, et au moins Hafs et Warsh.

Et ca, ce sont les récits musulmans eux-mêmes qui le disent, et pourtant, ils essaient de cacher beaucoup et ils sont loin du compte.

 

[apollon1]

stp,de quoi veux-tu que le coran parle exactement?
tu dis qu'il y a trop de répétition,il reflete l'etat d 'esprit de mohamed,c'est tout ce que tu as déduis de ce livre?

et d apres toi ,quesqu il y a dans le coran a part:

-cette affirmation inlassable sur l unicite de dieu ,et que mohamed est son prophete(sans preuves concretes)

-un message metaphysique,des principes generales et de vielles superstitions "pompees" dans les autres religions/croyances et mythologies.

-des versets pour repondre aux questions de ses adeptes ,ou regler quelques conflicts ou litiges au sein de sa communaute ou avec ses ennemis sinon pour resoudre ses propres problemes personnels

 

[apollon1]

Non il faut se dire que MEME SI (hypothétique) Dieu ne parlait pas directement à Mohamed de sa propre voix, qui lui a donné toutes ces paroles pleines de sagesse, cette pureté d'âme (tu cites le mariage avec Zaineb mais quel est l'homme qui lui arrive à la cheville niveau vertu??)

et quesque/comment tu peux appeler une personne(en plus un prophete!) qui tombe sous le charme d une femme encore mariee qui l avait seduit ?comment tu peux appeller marriage de mohamed (avce l approbation de dieu!)avec l epouse de son fils adoptif?

cette capacité de mener et de convertir les hommes par un éloquence qui a traversé les âges et ne cesse de conquérir les coeurs, que ce soit ceux d'hommes riches, célèbres, scientifiques, illettrés ou pauvres bédouins?

est ce que tu sais au moins combien de personnes ont pu se convertir a l islam durant les 13 annees de mission a la mecque?

les gens s etaient convertis a l islam grace a l intelligence de mohamed et son pragmatisme,mais surtout grace au sabre .

Réponse: c'est Dieu qui lui a donné ces dons et ce cerveau. La preuve, plus personne depuis n'a été capable de rallier autant de monde à sa religion, aucun gourou, aucun faux prophète, malgrè les moyens qu'ils ont pour se faire entendre (internet, tv, radio etc...).
On peut donc dire que ces révélations, qui coincidaient parfois avec des etapes importantes de sa vie, même si elles n'ont pas été prononcées de la bouche de Dieu, viennent directement de lui vers le cerveau du messager (conscience et raisonnement du messager accordée par Dieu).

et peux tu nous dire comment cette personne et ses adeptes ont pu rallier autant de monde a sa religion?

Personnellement, je pense que Dieu s'est directement adressé au prophète (pbAsl) et que ses révélation se sont faites à des moments précis, parfois en réponse au questionnement du moment que pouvait avoir le prophète.

peux tu nous dire comment tu as pu arriver a cette conclusion?

 

[Herbman]

et d apres toi ,quesqu il y a dans le coran a part:

-cette affirmation inlassable sur l unicite de dieu ,et que mohamed est son prophete(sans preuves concretes)

-un message metaphysique,des principes generales et de vielles superstitions "pompees" dans les autres religions/croyances et mythologies.

-des versets pour repondre aux questions de ses adeptes ,ou regler quelques conflicts ou litiges au sein de sa communaute ou avec ses ennemis sinon pour resoudre ses propres problemes personnels

Tu as tout faux mon ami le Coran n'est pas un livre sur Mohamed (sws).
Je pense que tu confonds avec un autre livre qui lui ne parle que de Jesus (sws).

 

[apollon1]

Oui, le Coran ne cesse d'attirer... mais ils n'en lisent qu'un verset sans se référer au contexte (par exemple, quand Dieu parlent au juifs du passé...)

et pourquoi tu ne nous parle pas de ce contexte? mais surtout de me dire si dieu n avait pas pu trouve un vocabulaire plus adequat et moins insultant pour s adresser a ses creatures?y a t il un dieu qui considerent des personnes qui "ne sont pas d accord avec lui" comme des bestiaux , onagres,chiens,anes,cochons,...?y a t il un dieu qui dit a une de ses creatures qui est al moughira:tu es un batard!!!

 

[Herbman]

et quesque/comment tu peux appeler une personne(en plus un prophete!) qui tombe sous le charme d une femme encore mariee qui l avait seduit ?



QUOTE]

t'as vu ca ou?

 

[tanja49]

et quesque/comment tu peux appeler une personne(en plus un prophete!) qui tombe sous le charme d une femme encore mariee qui l avait seduit ?



QUOTE]

t'as vu ca ou?

C'est archi connu... la femme de son fils adoptif....

 

[tanja49]

Tu as tout faux mon ami le Coran n'est pas un livre sur Mohamed (sws).
Je pense que tu confonds avec un autre livre qui lui ne parle que de Jesus (sws).

A se demander alors pourquoi il s'occupe de régler ses problèmes conjugaux alors et autres détails style le 5è du butin par exemple

 

[mupmdown]

Tous cela est bien connu et il suffit d'étudier le coran avec un esprit scientifique et non pas un esprit de type qui veut croire.

John Burton, Kenneth Cragg, Schwally... tout ces érudites non-musulmans ont admit l'authenticité du Coran, et tu me dis "esprit de type qui veut croire", pourquoi voudraient-ils croire?
Quel esprit étroite que vous avez!

Tu cites des sites de propagande comme un éléments de preuve de ce que tu dis.

Ca importe peu le type du site, ce qui importe c'est l'information et les références que ca contient, et je souligne bien "Références" puisque tes paroles ne sont que des rumeurs, faudra que tu apprenne à nous citer tes Références, sinon tes paroles n'ont aucune valeur.

Mais même les légendes musulmanes affirment que le coran est une oeuvre de composition sur la base de matériaux récoltées à droite à gauche (cf. l'histoire d'Abu Bakr et de Omar qui aurait récupéré un verset oral un droite, un verset sur os de chameau à gauche...)

Matériaux récoltés à droite et à gauche! , tu m'as vraiment fait rire là!
Le pauvre ne savaient pas que la quasi-totalité des compagnons du prophète (saws) étaient des réciteurs du Coran, qu'ils l'ont apprit par cœur, et que les arabes étaient connu pour leur mémoire forte, et se basaient surtout sur la mémoire.
Arretes de déconner !

et de plus, qui a subi des manipulations pour plaire aux califes : il y avait tellement de corans concurrents que Uthman a décidé d'éditer le sien, mais il n'a même pas su l'imposer puisqu'il existe encore aujourd'hui plusieurs versions désignées pudiquement sous le nom de "lectures" alors que les différences existent bel et bien, et au moins Hafs et Warsh.

Je t'ai cité l'histoire du codification du Coran sous forme de livre, et le Role d'Uthman dans l'universalisation du prononciation du Coran, mais que devrais-je dire à quelqu'un qui ne connait meme pas le abcd de l'islam!

Et ca, ce sont les récits musulmans eux-mêmes qui le disent, et pourtant, ils essaient de cacher beaucoup et ils sont loin du compte.

J'aimerais bien que tu me cites ces récits , les as-tu consulté ne serait-ce qu'une seule fois dans la vie, ou viens-tu nous transmettre par mot ce qu'on t'a raconté, aie une esprit scientifique et pas imitatif.

 

[mupmdown]

A se demander alors pourquoi il s'occupe de régler ses problèmes conjugaux alors et autres détails style le 5è du butin par exemple

Disons que le le prophète Mohammed (saws) n'était pas un prophète, est-ce qu'il n'était pas arabe?
Franchement, le Coran a lancé un défis à toute l'humanité de reproduire un seul verset semblable, mais jusqu'à nos jours personne n'a pu le faire, et tu viens me parler de problémes conjugaux!
Bref, de tels parole ne puissent sortir que du bouche de quelqu'un qui n'a aucune idée du niveau linguistique des arabes à l'époque.
à méditer.

 

[mupmdown]

et pourquoi tu ne nous parle pas de ce contexte? mais surtout de me dire si dieu n avait pas pu trouve un vocabulaire plus adequat et moins insultant pour s adresser a ses creatures?y a t il un dieu qui considerent des personnes qui "ne sont pas d accord avec lui" comme des bestiaux , onagres,chiens,anes,cochons,...?y a t il un dieu qui dit a une de ses creatures qui est al moughira:tu es un batard!!!

Le passage en gras m'a fait vraiment marrer! on dirait que tu parles d'un humain, c'est de dieu qu'on parle mon pauvre, que tu le veux ou pas tu n'es que son esclave, si tu respire c'est qu'il t'a donnée le droit de le faire, si tu peux utiliser tes mains pour l'insulter comme tu fais maintenant c'est parce que c'est lui qui t'a donnée ces mains, bref il t'a tout donnée, il t'a envoyé ses messagers, tu les a insultés, tu les a pris pour des menteurs, tu as questionné son puissance, tu as vénéré d'autres dieux... et aprés ca tu oses dicter à dieu comment il doit s'adresser à toi?
L'humain est vraiment un ingrat!

"Ô homme! Qu'est-ce qui t'a trompé au sujet de ton Seigneur, le Noble, qui t'a créé, puis modelé et constitué harmonieusement? Il t'a façonné dans la forme qu'Il a voulue. Non...! [malgré tout] vous traitez la Rétribution de mensonge; alors que veillent sur vous des gardiens, de nobles scribes, qui savent ce que vous faites. Les bons seront, certes, dans un [jardin] de délice, et les libertins seront, certes, dans une fournaise " La rupture (Al-Infitar), 7-15

 

[apollon1]

"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. " Al Imran, 8.

comme je te l ai dit dans l autre fil,pourquoi dieu etait incapable de faire descendre un coran avec seulement des versets sans equivoque?pourquoi des versets qui peuvent preter a des interpretations diverses?dieu ne devait il pas faire parvenir a tout le monde un message clair et simple.comment peut on croire a un dieu que son message n est pas clair?!

Sinon, pourras-tu me dire pourquoi le Coran ne mentionne nul part Khadija (radeya ellah 3aneha)? d'Ibrahim le fils du prophete (saws)? de son oncle Abu al Moutalib? pourquoi le Coran parle-t-il pas du mort de ces trois qui sont pourtant les étre les plus précieux pour le prophète (saws)? pourquoi le Coran n'a pas recomforté le prophète (saws) surant l'année de chagrins (3am al 7ouzen) ?

primo ,crois tu que mohamed etait si stupide pourqu il se devoile ouvertement devant ses ennemis?
secondo,qui te dit que le coran ne recomfortait pas mohamed ,surtout lors de sa confrontation avec les intellectuels de quoreich

مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى

2] Nous n'avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux
taha

---
فلعلك تارك بعض ما يوحى اليك وضائق به صدرك ان يقولوا لولا انزل عليه كنز او جاء معه ملك انما انت نذير والله على كل شيء وكيل
12] Il se peut que tu négliges une partie de ce qui t'est révélé, et que ta poitrine s'en sente compressée; parce qu'ils disent: "Que n'a-t-on fait descendre sur lui un trésor?" Ou bien: "Que n'est-il venu un Ange en sa compagnie?" Tu n'es qu'un avertisseur. Et Allah est Le protecteur de toute chose
al kahf

tertio:est ce que tu sais que durant cette periode de confrontation sans oublier la mort de son oncle et sa femme khadija (qui etaient ses protecteurs) , etait une periode de desespoir et de malheur pour mohamed qui a essayer maintes fois de se suicider.
est ce que tu sais combien de versets ont ete "descendu" lors de ses 5 dernieres annees a la mecque?meme pas une centaine!(deux sourates).alors que les 5 annees precedentes ont vu l apparition de plus de 50 sourates

Maintenant prenons un moment pour méditer à l'histoire du deces du fils(IBRAHIM) de notre tres cher et noble prophète (saws), et ce qui a fait pleurer l'un des plus prestigieux compagnon du prophète (saws) : OMAR IBNOU AL KHETTAB (radiya allaho anho) :

Et mourut IBRAHIM qui était le dernier enfant du prophète (BPSL), et son tendre
Père (le prophète « bpsl ») l’avait mis sous terre, et s’adressant a lui en disant :
O IBRAHIM, LORSQUE LES ANGES VIENDRONT TE QUESTIONNER,
DIS LEUR : ALLAH EST MON SEIGNEUR, ET LE MESSAGER (prophète) D’ALLAH
EST MON PERE, ET L’ISLAM EST MA RELIGION.

rapporte moi les references de cette histoire et dis moi qui l a authentifie?

Et avant de continuer avec l'histoire, je repose là question : pourquoi y a pas eu de verset parlant d'Ibrahim?

et pourquoi il n y a pas de versets de ses autres enfants decedes?(s ils ont vraiment existe)

et puis qui t as dit que ibrahim etait vraiment son fils?maria la copte n avait pas ete accuse de fornification?aicha ne disait pas que ibrahim ne ressemblait pas a son pere ?(d apres un recit de ibn saad)
وحدثت أم المؤمنين وقالت : لما ولد إبراهيم جاء به رسول الله صلعم إلى فقال انظري إلى شبهه بي فقلت ما أرى شبها, فقال رسول الله صلعم؛ ألا ترين إلي بياضه ولحمه, قالت من سقي ألبان الضان, ابيض وسمن.

الطبقات الكبرى لأبن سعد -باب ذكر إبراهيم ابن رسول الله صلعم تسليم

et puis peux tu me dire pourquoi le prophete n avait pas prie sur son fils?

عن عائشة قالت : لقد توفي إبراهيم ابن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهو ابن ثمانية عشر شهرا فلم يصل عليه
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الإصابة - الصفحة أو الرقم: 1/93

coïncidence pour le fixer dans les esprits comme étant un miracle, un signe de Dieu. Point de tout cela ! Le prophète, par loyauté et sincérité, laissa la dépouille de son fils à son domicile et convoqua les croyants à la mosquée pour leur tenir son discours : « Qu’ont les gens à colporter que le soleil s’est éclipsé à cause du décès de mon fils Ibrahim ? Que l’on sache que le soleil et la lune sont deux signes de Dieu qui ne s’occultent ni pur la mort de qui que ce soit, ni pour sa vie. S’il vous arrive de les voir s’éclipser, accourez vite à la prière !».

La seul explication qui nous reste est :
"Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Par l'étoile à son déclin! Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur , et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée." L'étoile (An-Najm) , 1-5.

et peux tu nous dire pourquoi le prophete avait panique et pris la fuite lors de l eclipse?et d apres toi quelle est la meuilleure idee :dire que l eclipse est a cause de la mort de ibrahim ,ou bien faire peur a ses adeptes en leur disant que c est un signe de dieu.

خسفت الشمس ونحن عند النبي صلى الله عليه وسلم ، فقام يجر ثوبه مستعجلا ، حتى أتى المسجد ، وثاب الناس ، فصلى ركعتين فجلي عنها ، ثم أقبل علينا ، وقال : ( إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله ، فإذا رأيتم منها شيئا فصلوا ، وادعوا الله حتى يكشفها ) .
الراوي: أبو بكرة نفيع بن الحارث المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 5785
خلاصة الدرجة: [صحيح]

154325 - كسفت الشمس على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فخرج فزعا يجر ثوبه وأنا معه يومئذ بالمدينة فصلى ركعتين فأطال فيهما القيام ثم انصرف وانجلت فقال إنما هذه الآيات يخوف الله بها فإذا رأيتموها فصلوا كأحدث صلاة صليتموها من المكتوبة
الراوي: قبيصة بن مخارق الهلالي المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 1185
خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح

La seul explication qui nous reste est :
"Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Par l'étoile à son déclin! Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur , et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée." L'étoile (An-Najm) , 1-5.

et quand il est arrive au 19 eme verset :"[19] Que vous en semble (des divinités) Lât et `Ouzzâ "(annajm),quesqu il avait dit aux quoreichites?

 

[RabbNasser]

John Burton, Kenneth Cragg, Schwally... tout ces érudites non-musulmans ont admit l'authenticité du Coran, et tu me dis "esprit de type qui veut croire", pourquoi voudraient-ils croire?
Quel esprit étroite que vous avez!

Puisque tu me parles de références, tu vas me citer les ouvrages rédigés par ces ... inconnus, car je crois qu'il n'y a pas d'autre terme pour les désigner, et de quand datent ces ouvrages.

Ca importe peu le type du site, ce qui importe c'est l'information et les références que ca contient, et je souligne bien "Références" puisque tes paroles ne sont que des rumeurs, faudra que tu apprenne à nous citer tes Références, sinon tes paroles n'ont aucune valeur.

En l'occurence, le site importe, un site de propagande propagandise par définition. Pour tes propres références, je les attends toujours car une adresse internet n'est pas une référence.

Matériaux récoltés à droite et à gauche! , tu m'as vraiment fait rire là!
Le pauvre ne savaient pas que la quasi-totalité des compagnons du prophète (saws) étaient des réciteurs du Coran, qu'ils l'ont apprit par cœur, et que les arabes étaient connu pour leur mémoire forte, et se basaient surtout sur la mémoire.
Arretes de déconner !

N'importe quoi ! On voit que tu ne connais rien au coran ni à sa collecte par Omar et Abu Bakr ! Et que tu te contentes d'écouter les légendes modernes inventées pour les besoins de la propagande islamique, car même les anciens n'auraient jamais osé inventé de telles absurdités sur la mémoire des Arabes. L'idée même de la chaine de transmission des hadiths est une réponse à cette constatation évidente que les Arabes étaient des bonimenteurs et des affabulateurs. Entre de 1 et 2 millions de hadiths existent et à peine quelques milliers sont considérés sahih soit même pas 1% ! Alors imagine pour le coran !

Je t'ai cité l'histoire du codification du Coran sous forme de livre, et le Role d'Uthman dans l'universalisation du prononciation du Coran, mais que devrais-je dire à quelqu'un qui ne connait meme pas le abcd de l'islam!

L'alm de l'islam, c'est à toi qu'il manque mon pauvre. Les corans brulés de Uthman sont mêmes connus des sites de propagande islamique et tu les ignores ! mdr et tu prétends faire des leçons aux autres. Une des raisons invoqués de l'assassinat de Uthman est d'ailleurs sa destruction des corans concurrents du sien !

J'aimerais bien que tu me cites ces récits, les as-tu consulté ne serait-ce qu'une seule fois dans la vie, ou viens-tu nous transmettre par mot ce qu'on t'a raconté, aie une esprit scientifique et pas imitatif.

Evidemment que je les ai consultés ! Et je te les ai même décrits plus haut ! Je ne suis pas un lapin ! En cadeau pour toi, un hadith complémentaire de Ibn Maja (de mémoire) : "le verset sur la lapidation existait et était écrit sur une feuille, mais le jour de la mort de Muhammad, une chèvre est entré dans la maison pendant que tout le monde était affairé et la mangé la feuille ". C'est la raison pour laquelle ce verset n'existe plus !

 

[mupmdown]

comme je te l ai dit dans l autre fil,pourquoi dieu etait incapable de faire descendre un coran avec seulement des versets sans equivoque?pourquoi des versets qui peuvent preter a des interpretations diverses?dieu ne devait il pas faire parvenir a tout le monde un message clair et simple.comment peut on croire a un dieu que son message n est pas clair?!

La réponse est trés simple, il suffit de voir le sujet que traitent les versets sans équivoque : , dogmes, croyances, ordres, restrictions.
Bref, l'islam est claire, et le message divine est claire et simple.
Essaie de trouver un verset pretant a des interpretations diversese et tu comprendras.

primo ,crois tu que mohamed etait si stupide pourqu il se devoile ouvertement devant ses ennemis?

Mais c'est exactement ce que tu es entrain de dire, que le Coran refletait l'éta d'ame du prophete (saws), alors pourquoi y a pas eu de versets le recomfortant lors du décés de sa femme Khadija (radeya ellah 3aneha)? et lors du décés de ses fils? et lors du décés de son oncle?...
Si c'était le prophète (saws) qui avait écrit le Coran, pourquoi les versets écrits durant ces périodes ne reflétaient aucune, et je dis bien aucune signe de tristesse ou de douleur?

tertio : est ce que tu sais que durant cette periode de confrontation sans oublier la mort de son oncle et sa femme khadija (qui etaient ses protecteurs) , etait une periode de desespoir et de malheur pour mohamed qui a essayer maintes fois de se suicider.

Primo, le prophete (saws) n'a jamais essayé de se suicider, ce n'est qu'une mensonge, et ce qui est drole c'est que meme la mensonge tu l'as alteré (ou bien l'as-tu oublié?) .
Secundo, merci, tu viens de nous prouver que le Coran ne reflétait pas l'éta d'ame du prophète (saws), meme durant cette période de malheur les versets du Coran n'ont pas refletait la tristesse du prophete (saws).

الحق الذى يجب أن يقال.. أن هذه الرواية التى استندتم إليها ـ يا خصوم الإسلام ـ ليست صحيحة رغم ورودها فى صحيح البخارى ـ رضى الله عنه ـ ؛ لأنه أوردها لا على أنها واقعة صحيحة ، ولكن أوردها تحت عنوان " البلاغات " يعنى أنه بلغه هذا الخبر مجرد بلاغ ، ومعروف أن البلاغات فى مصطلح علماء الحديث: إنما هى مجرد أخبار وليست أحاديث صحيحة السند أو المتن (1).
وقد علق الإمام ابن حجر العسقلانى فى فتح البارى (2) بقوله:
" إن القائل بلغنا كذا هو الزهرى ، وعنه حكى البخارى هذا البلاغ ، وليس هذا البلاغ موصولاً برسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقال الكرمانى: وهذا هو الظاهر " .
هذا هو الصواب ، وحاش أن يقدم رسول الله ـ وهو إمام المؤمنين ـ على الانتحار ، أو حتى على مجرد التفكير فيه.
وعلى كلٍ فإن محمداً صلى الله عليه وسلم كان بشراً من البشر ولم يكن ملكاً ولا مدعيًا للألوهية.
والجانب البشرى فيه يعتبر ميزة كان صلى الله عليه وسلم يعتنى بها ، وقد قال القرآن الكريم فى ذلك: (قل سبحان ربى هل كنت إلا بشراً رسولا&#1611 (3).
ومن ثم فإذا أصابه بعض الحزن أو الإحساس بمشاعر ما نسميه - فى علوم عصرنا - بالإحباط أو الضيق فهذا أمر عادى لا غبار عليه ؛ لأنه من أعراض بشريته صلى الله عليه وسلم.
وحين فتر (تأخ&#1585 الوحى بعد أن تعلق به الرسول صلى الله عليه وسلم كان يذهب إلى المكان الذى كان ينزل عليه الوحى فيه يستشرف لقاء جبريل ، فهو محبّ للمكان الذى جمع بينه وبين حبيبه بشىء من بعض السكن والطمأنينة ، فماذا فى ذلك أيها الظالمون دائماً لمحمد صلى الله عليه وسلم فى كل ما يأتى وما يدع ؟
وإذا كان أعداء محمد صلى الله عليه وسلم يستندون إلى الآية الكريمة: (فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا&#1611 (4).
فالآية لا تشير أبداً إلى معنى الانتحار ، ولكنها تعبير أدبى عن حزن النبى محمد صلى الله عليه وسلم بسبب صدود قومه عن الإسلام ، وإعراضهم عن الإيمان بالقرآن العظيم ؛ فتصور كيف كان اهتمام الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم بدعوة الناس إلى الله ، وحرصه الشديد على إخراج الكافرين من الظلمات إلى النور.
وهذا خاطر طبيعى للنبى الإنسان البشر الذى يعلن القرآن على لسانه صلى الله عليه وسلم اعترافه واعتزازه بأنه بشر فى قوله - رداً على ما طلبه منه بعض المشركين-: (وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعاً * أو تكون لك جنة من نخيل وعنب فتفجر الأنهار خلالها تفجيراً * أو تسقط السماء كما زعمت علينا كسفاً أوتأتى بالله والملائكة قبيلاً * أو يكون لك بيت من زخرف أو ترقى فى السماء ولن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتابا نقرؤ&#1607. فكان ردهسبحان رب&#1609 متعجباً مما طلبوه ومؤكداً أنه بشرٌ لا يملك تنفيذ مطلبهمهل كنت إلا بشراً رسولا&#1611 (5).

est ce que tu sais combien de versets ont ete "descendu" lors de ses 5 dernieres annees a la mecque ? meme pas une centaine!(deux sourates).alors que les 5 annees precedentes ont vu l apparition de plus de 50 sourates

Primo, dans le Mecque les musulmans n'étaient pas assez nombreux pour qu'ils aient besoins des differentes lois islamiques que le Coran contient, et les versets descendaient selon le besoin.
Secundo, au début tu disais que le Coran refletait les sentiments du prophete (saws), et maintenant tu nous dis qu'il y avaient pas eu de versets lorsque quelque chose le dérangait? tu te contredis là.

et pourquoi il n y a pas de versets de ses autres enfants decedes ? ( s ils ont vraiment existe)

Parce que le Coran ne réflete pas les sentiments du prophete (saws) .
C'est drole, c'est pourtant moi qui doit poser cette question.

et puis qui t as dit que ibrahim etait vraiment son fils?maria la copte n avait pas ete accuse de fornification?aicha ne disait pas que ibrahim ne ressemblait pas a son pere ? (d apres un recit de ibn saad)
وحدثت أم المؤمنين وقالت : لما ولد إبراهيم جاء به رسول الله صلعم إلى فقال انظري إلى شبهه بي فقلت ما أرى شبها, فقال رسول الله صلعم؛ ألا ترين إلي بياضه ولحمه, قالت من سقي ألبان الضان, ابيض وسمن.

Ce Hadith prouve le contraire, en tout cas le fils du prophete (saws) ressemblait plus à sa mére, ou est le probléme?