Le livre révélé avant Muhammad c'était quoi?

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Elishevah a dit:
Les dhimmis, ça te dit quelque chose?

La dhimmitude trouve sa justification dans la sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah), verset 298 :
« Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. »

ce n'est pas un hadiths mais une sourate!
comme preuve d'amour, chapeau!
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Jusqu'à ce qu'il payent la capitation.
C'est un impôt local.

Du reste:


89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .
 
Zack93 a dit:
Jusqu'à ce qu'il payent la capitation.
C'est un impôt local.

Du reste:


89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .
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maintenant demandes toi pourqoui eux ils le payaient et pas les musulmans?
Je me réserve de dire que c'set de l'inégalité, de l'injustice!
en plus on devait les combattre jusqu'à ce qu'ils paient?
Jésus nous enseigne l'amour fraternel, pas persécutez les gens injustement!
 
Elishevah a dit:
Les dhimmis, ça te dit quelque chose?

La dhimmitude trouve sa justification dans la sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah), verset 298 :
« Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. »

ce n'est pas un hadiths mais une sourate!
comme preuve d'amour, chapeau!
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Sourate 22 verset 39 : Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -

Sourate 4 verset 89 puis 90 :

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .

Conclusion :

Si les musulmans on ordre de combattre c'est parce qu'ils ce font attaqué ! c'est pour ça que les polythéistes était agressifs envers les musulmans, car ils croyaient en un Dieu unique !

Le Coran ce lis entièrement pas seulement les parties qui vous arranges...
 
Elishevah a dit:
maintenant demandes toi pourqoui eux ils le payaient et pas les musulmans?
Je me réserve de dire que c'set de l'inégalité, de l'injustice!
en plus on devait les combattre jusqu'à ce qu'ils paient?
Jésus nous enseigne l'amour fraternel, pas persécutez les gens injustement!
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Les musulmans payent aussi un impôt. Zakat qu'il s'appelle.

Où Jésus as dit ça?
 
Zack93 a dit:
Les musulmans payent aussi un impôt. Zakat qu'il s'appelle.

Où Jésus as dit ça?
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La zakat est une obligation morale mais en rien un impôt. Les impôts sont nécessaires à l'ensemble de la communauté, la zakat ne va qu'à 8 catégories de personnes :

Les aumônes sont destinées : aux pauvres et aux nécessiteux, à ceux qui sont chargés de les recueillir et de les répartir, à ceux dont les coeurs sont à rallier, au rachat des captifs, à ceux qui sont chargés de dettes, à la lutte dans le chemin de Dieu et au voyageur. Tel est l'ordre de Dieu. Dieu sait et il est juste. (S9V60).
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nain67 a dit:
Dans tous les cas : dans les pays non musulmans on peut estimer qu'aucun musulman ne paie la zakat, ou alors on estime que la zakat est inclue dans l'impôt normal...mais alors ceux qui ne payent pas d'impôt vont-ils en enfer ?
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Cher nouvel individu utilisant le pseudo du petit:

Tu pinaille sur les mots.

Les musulmans versent de l'argent sur leurs revenus.
Les non-musulmans versent de l'argent sur leur revenu.

Clair et net.
 
Zack93 a dit:
Cher nouvel individu utilisant le pseudo du petit:

Tu pinaille sur les mots.

Les musulmans versent de l'argent sur leurs revenus.
Les non-musulmans versent de l'argent sur leur revenu.

Clair et net.
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Je parle islam là Zack. Est-ce que la Zakat est considérée comme versée via les impôts sur le revenu ou la TVA ?

Personnellement je m'en fous puisque je ne crois pas en les pilliers, mais certaines personnes très croyantes se posent certainement la question.
 
breakbeat a dit:
Les preuves pointent indéniablement vers un monothéisme originel, les inscriptions et les vestiges littéraires des plus anciens peuples sémitiques indiquent... le monothéisme, et l'origine totémique des religions hébraïques et d'autres religions sémitiques est totalement discréditée.
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Alors pourquoi il faut remonter aux années trente pour trouver des appuis à ta thèse? Tout ce que ça prouve est que cette thèse était en vogue dans ces années (... ou non: on ne fait pas si ton échantillon de chercheurs est représentatif, même de cette époque). Je viens de te pointer un article de l'Encyclopaedia Universalis qui semble dire le contraire. Si ce que tu dis était le consensus des spécialistes, on devrait en trouver des expressions dans les années 2000, pas juste dans les années 30. À moins que tu nous fasses encore le coup du complot?

Je ne suis pas contre le fait de citer des sources des années trente, mais ne citer QUE ça, c'est très suspect.
 
Pour aller dans le même sens que Birdman et répondre à Breakbeat et son joli copier/coller de haroun Yhaha (post # 33)

Avec tout le respect qu'ont peut avoir pour Stephen H. Langdon, il faut savoir qu'il est décédé en 1937 et depuis ce temps, plusieurs fouilles
et découvertes ont lieu en mésopotamie. Sans changer le fondement des connaissances acquises sur cette région, des débats entre experts (historiens et archéologues)au sut des nouvelles découvertes sont à maintes d'apporter des éclaircissements plus à jour sur ce sujet que les années 1930 de H. Langdon.

Très récemment par exemple, des archéologues ont trouvé en Syrie la trace d'une ancienne civilisation de 5000 ans av J.C. (site archéologique de Tell Zeidan).
 
birdman a dit:
Alors pourquoi il faut remonter aux années trente pour trouver des appuis à ta thèse? Tout ce que ça prouve est que cette thèse était en vogue dans ces années (... ou non: on ne fait pas si ton échantillon de chercheurs est représentatif, même de cette époque). Je viens de te pointer un article de l'Encyclopaedia Universalis qui semble dire le contraire. Si ce que tu dis était le consensus des spécialistes, on devrait en trouver des expressions dans les années 2000, pas juste dans les années 30. À moins que tu nous fasses encore le coup du complot?

Je ne suis pas contre le fait de citer des sources des années trente, mais ne citer QUE ça, c'est très suspect.
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Sa date des années 30 car cela n'a pas était encore contredit aujourd'hui. D'ailleurs selon wikipédia la chronologie "Polythéisme/Monothéisme/Dualisme" est remis en cause.
 
Rekona a dit:
Pour aller dans le même sens que Birdman et répondre à Breakbeat et son joli copier/coller de haroun Yhaha (post # 33)
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Les citations viennent d'un cite de Harun Yahya est après ? Langdon et Franckfort ne sont pas Harun Yahya de 1 de 2 Harun Yahya ne fait que des "commentaires" autours de ces citations qui n'ont rien d'anti-scientifique ou anti-vérité.

Vous vous faite bien des copier coller de site alimentant vos argumentations, est ce pour autant que je vous critique ? je voie pas pourquoi moi je devrais commencé m'empêcher aussi d'utilisé des citations et preuve qui alimente mon argumentation.

Rekona a dit:
Avec tout le respect qu'ont peut avoir pour Stephen H. Langdon, il faut savoir qu'il est décédé en 1937 et depuis ce temps, plusieurs fouilles
et découvertes ont lieu en mésopotamie. Sans changer le fondement des connaissances acquises sur cette région, des débats entre experts (historiens et archéologues)au sut des nouvelles découvertes sont à maintes d'apporter des éclaircissements plus à jour sur ce sujet que les années 1930 de H. Langdon.

Très récemment par exemple, des archéologues ont trouvé en Syrie la trace d'une ancienne civilisation de 5000 ans av J.C. (site archéologique de Tell Zeidan).
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Rien n'est venu contredire Langdon et Franckfort autant que rien n'est venu contredire ce qu'à affirmer R. Pernoud aprés sa mort. La mort d'une personne n'est pas un critère de contradiction.
 
breakbeat a dit:
Les citations viennent d'un cite de Harun Yahya est après ? Langdon et Franckfort ne sont pas Harun Yahya de 1 de 2 Harun Yahya ne fait que des "commentaires" autours de ces citations qui n'ont rien d'anti-scientifique ou anti-vérité.

Vous vous faite bien des copier coller de site alimentant vos argumentations, est ce pour autant que je vous critique ? je voie pas pourquoi moi je devrais commencé m'empêcher aussi d'utilisé des citations et preuve qui alimente mon argumentation.
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Le problème avec toi, c'est que ta seule source d'inspiration provient de harun yahya de 1 et de 2, Yhaha fait ces commentaires à partir d'affirmations qui sont extrait de spécialistes. Il est toujours préférable de citer un expert
sans passer par la loupe déformante d'un propagandiste.

breakbeat a dit:
Rien n'est venu contredire Langdon et Franckfort autant que rien n'est venu contredire ce qu'à affirmer R. Pernoud aprés sa mort. La mort d'une personne n'est pas un critère de contradiction.
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Je n'ai pas écrit que la mort est un critère de contradiction, mais que dans ce cas précis, Langdon est décédé en 1937 et que depuis, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts. Des experts plus contemporains, - avec les nouvelles
connaissances postérieur à 1937 - sont plus apte à donner une opinion plus
juste sur ce sujet.

Il serait préférable que tu nous donne les éléments qui appui le monothéisme originel, puisque c'est ton opinion. Se que l'ont peut affirmer avec certitude pour cette époque, c'est la généralisation des croyances d'origine polythéisme.
 
Rekona a dit:
Le problème avec toi, c'est que ta seule source d'inspiration provient de harun yahya de 1 et de 2, Yhaha fait ces commentaires à partir d'affirmations qui sont extrait de spécialistes. Il est toujours préférable de citer un expert
sans passer par la loupe déformante d'un propagandiste.
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Non Yahya n'est pas ma seul sources d'inspiration, plus le temps passe plus les sources ce multiplie.

Yahya ne déforme pas les propos de Langdon et de Franckfort, ça c'est une utopie.



Rekona a dit:
Je n'ai pas écrit que la mort est un critère de contradiction, mais que dans ce cas précis, Langdon est décédé en 1937 et que depuis, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts. Des experts plus contemporains, - avec les nouvelles
connaissances postérieur à 1937 - sont plus apte à donner une opinion plus
juste sur ce sujet.
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Justement les choses n'ont fait que continué dans leur ligné ! mais les jounaliste tel que Pierre Jovanovic ne s'intérésse que au similitude des myths religieux sans prendre en compte le fait que la chronologie polythéisme/monothéisme/dualisme a était remis en cause.

Rekona a dit:
Il serait préférable que tu nous donne les éléments qui appui le monothéisme originel, puisque c'est ton opinion. Se que l'ont peut affirmer avec certitude pour cette époque, c'est la généralisation des croyances d'origine polythéisme.
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Il y avait un monothéisme originel qui ce décline vite en polythéisme engendrant parfois des monolatries, mais plus on remonte les polythéisme plus on aboutie a des monothéisme qui par exemple, transforme les dieux en des attributs Divin.

Enfin bref ! j'aimerais que l'ont reviennent au sujet initial.

Le livre d'avant le Coran, selon ce dernier, c'est quoi ?
 
nain67 a dit:
Pourquoi renvoyer à un texte considéré falsifié ?
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Comme confirmation des parties communes et redressement des seules falsifications humaines:

C'est d'ailleurs comme cela que le rappel avec grand "R" est conservé dans son intégralité par Dieu et ce, depuis Abraham. Mais hélas les hadiths intouchables construisent des buildings de 600000 étages à côté du système divin, si bien que le messager dénoncera son propre peuple comme l'atteste le verset ci-après:

Et le messager* dira, «Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Coran.»(25:30).

Buildings 6 étoiles obligent ...
 
Autrement dit, tout est en train de se passer exactement comme Dieu l'a bien prédit:

Tout ce qui arrive sur la Terre, ou bien à vous, a déjà été enregistré, avant même la création. Ceci est facile à faire pour ALLAH(57:22).

Même si vous leur rappelez les avertissements suivants:

Devrons-nous traiter les Soumis comme les criminels(68:35)?
Qu’est ce qui ne va pas avec votre logique(68:36)?
Avez-vous un autre livre à soutenir(68:37)?
En lui, trouvez-vous tout ce que vous voulez(68:38)?

Et même celui-là:

THEME = Hadith : Un grave blasphème.
Tu (Mohammed) mourras, et ils mourront(39:30).
puis, au Jour de la Résurrection, devant Votre Seigneur, vous vous querellerez(39:31).*

*39:31 Voyons un peu quels sont ceux qui se quelleront avec le Messager dès qu’il déclarera que son peuple a déserté le Coran, voir 25:30. En procédant par élimination, on peut tout de suite,
1°) exclure les croyants qui ont opté pour le Coran comme unique feuille de route étant donné qu’ils ne sont nullement touchés par cette grave dénonciation;

2°) puis on peut aussi exclure ceux qui ont été francs dans leur mécréance car ceux-ci n’en voudront qu’à eux-mêmes, voir 25:27 ;

3°) il restera bien évidemment ceux que l’accusation du Messager touche de plein fouet, et en particulier ceux qui s’attendaient à ce que ce dernier soit leur avocat, voire leur sauveur par son "intercession" à laquelle ils ont osé croire en dépit de la mauvaise opinion qu’elle suggère à propos aussi bien du prophète que de Notre Créateur, voir 11:46
 
declercq a dit:
Autrement dit, tout est en train de se passer exactement comme Dieu l'a bien prédit:

Tout ce qui arrive sur la Terre, ou bien à vous, a déjà été enregistré, avant même la création. Ceci est facile à faire pour ALLAH(57:22).

Même si vous leur rappelez les avertissements suivants:

Devrons-nous traiter les Soumis comme les criminels(68:35)?
Qu’est ce qui ne va pas avec votre logique(68:36)?
Avez-vous un autre livre à soutenir(68:37)?
En lui, trouvez-vous tout ce que vous voulez(68:38)?

Et même celui-là:

THEME = Hadith : Un grave blasphème.
Tu (Mohammed) mourras, et ils mourront(39:30).
puis, au Jour de la Résurrection, devant Votre Seigneur, vous vous querellerez(39:31).*

*39:31 Voyons un peu quels sont ceux qui se quelleront avec le Messager dès qu’il déclarera que son peuple a déserté le Coran, voir 25:30. En procédant par élimination, on peut tout de suite,
1°) exclure les croyants qui ont opté pour le Coran comme unique feuille de route étant donné qu’ils ne sont nullement touchés par cette grave dénonciation;

2°) puis on peut aussi exclure ceux qui ont été francs dans leur mécréance car ceux-ci n’en voudront qu’à eux-mêmes, voir 25:27 ;

3°) il restera bien évidemment ceux que l’accusation du Messager touche de plein fouet, et en particulier ceux qui s’attendaient à ce que ce dernier soit leur avocat, voire leur sauveur par son "intercession" à laquelle ils ont osé croire en dépit de la mauvaise opinion qu’elle suggère à propos aussi bien du prophète que de Notre Créateur, voir 11:46
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