Le Mariage et la mosquée
- Initiateur de la discussion si_Alain
- Date de début
limam na quune fonction celle de conduire la priere le vendredi, en Islam, liman na rien a dire aucune position a prendre aucune autorité a s'adjuger sur les autres musulmans il ny a pas de clergé en Islam la soumission est au seul créateur et le lien est privé avec Dieu aucun intermédiaire ne doit sy immiscer. J'ai limpression qu'en France certains musulmans dans un désir de mimétisme inconscient veulent avoir a linstar des chretiens une sorte de pretre ou de curé pour les guider mais en faisant cela ils séloignent de l'Islam
Pourtant le mariage religieux existe ! Certes pas à la mosquée (quoi que certaines communautés musulmanes célèbrent leurs mariages à la mosquée).
Celui qui vient célébrer le mariage à la maison, est bien le même qui fait les prêches à la mosquée !
Pas forcement. c'est la tendance en France, mais il n y a rien qui dit que c'est comme ça que ça doit se faire.
Au Maroc, il y a les adouls pour ça.
normalement le mariage en islam n exige pas du tout la présence d'un imam. Sauf erreur de ma part, il faut juste 2 témoins musulman,et le tuteur de la mariée, et le marié ou son tuteur. et puis c'est tout.
REDA33000 a raison en disant : " J'ai limpression qu'en France certains musulmans dans un désir de mimétisme inconscient veulent avoir a linstar des chretiens une sorte de pretre ou de curé pour les guider mais en faisant cela ils séloignent de l'Islam"
mais peut etre que certains font appel à l imam car c'est la garantie d'avoir un temoin musulman ?
C'est du vécu, plusieurs personnes autours de moi, que se soit en France ou au Maroc
Tu n'en a jamais entendu parlé ou assister ?
non sincerement c'est la premiere fois que jen entend parler du moins au Maroc après en France comme je lai dit dans ma premiere intervention ça ne metonne pas car ya pas mal de nimporte quoi en France par rapport a la religion et je comprends pas ce pouvoir de+en+croissant des imams qui donnent leur avis sur tout et rien et simmiscent dans les spheres privés des familles...
la3doul n,est q,un eleve de l,Immam..avant il n y avait pas de specialite soit disant la3doul..c,est l,immam qui juge qui conseille et Soul7-reconciliation-..
en Europe les gens qui se marient..le font avec l,assistance d,un Immam pour Islamiser leur marriage.
Islamiser ça veut dire etre+royaliste que le roi ? en rajouter une couche ? c'est justement ce qui connaissent le moins notre religion qui essaient de palier à ce déficit en faisant appel à un imam qui ne se fait pas prier lui aussi sil peut accroitre son pouvoir et son emprise meme de maniere illégale mais le mieux est lennemi de bien ce faisant ils séloignent encore plus de l'Islam
les gens font Niya pour rendre leur mariage Hallal..
cela n a rien avoir ni avec le roi ni avec le niveau de l,Immam..
y a des gens qui ne sontt pas marier et qui se decident d,aller demander aux immams de leur aider pour se marier avec une Moslima..
l 'adoul n est pas un eleve de l imam, et il n est pas donné à n importe qui d'etre adoul. c'est un metier à part entiere, soumi à certaines conditions.
et au maroc il faut avoir fait certaines etudes pour etre adoul, contrairement à imam, ou n importe qui peut se prétendre imam, surtout dans les campagnes.
"N’est pas adoul qui veut : le métier n’est ouvert qu’aux titulaires d’une licence ou d’un doctorat en Charia, en droit ou en littérature arabe. "
la3doul est un -jurist/notaire-de la religion qu,avant n,existait pas..quand l,Islam est venue il n,y avait que l,Immam qui s,occupait de tout.
c,est un domaine religieux (si tu veux) moderne-
en fait , faut que je précise quelque chose: j'ai mal utilisé le terme imam, effectivement dans mes propos, je parlais plutot de "fqih."
car il faut dire ce qui est, en France, il y en a pas mal qui sont que des fqih et non pas des imams. et pourtant on les appelle imam. du moins c'est ce que je pense.
par contre je ne suis pas du tout d'accord avec tes propos que j'ai cité. Je ne m y connais pas trop en profession "islamique" mais je te recopie le propos d'un adoul, sachant qu'il est au moins licencié en jurisprudence islamique, je ne pense pas avoir tort en lui accordant crédit concernant ces propos : "Nous sommes la seule profession juridique qui a été clairement citée par le Coran.
qu'en penses tu ?
la fonction des 3douls dimunit et se raccoucit de jour a l,autre (a part le mariage) ils sont actifs desormais que dans les villages les petites villes ou pour les gens a moyen niveau constructif..
aujourd,hui la plupart des gens ne leur font plus confiance et vont chez les notaires-qui est plus credible.
avant la3ddoul etait tres actif surtout dans le domaine de l,heritage mais desormais rare sont ceux qui leur font confience a part pour se marier.
ça je le le sais, et je ne vois pas en quoi ça contredis mes propos.
d'autant plus que quand je les ai mentionné, c'était pour dire qu'au maroc, ce sont les adouls et non les imams qui marient les gens.
tu as raison..
il faut seulement ne pas oublier que la3doul faisait le travail de secretaire religieux de l,immam/F9ih en ecrivant l,acte du mariage contrats heritage..il est toujours attache a ses deux domaines qui sont le mariage et l,heritage ce que AVANT l,immam-peut etre analphabete- faisait..ce derniers n avait aucune limite sociale pour le citoyen puisque la religion etait est la base de tout..
le travail de la3doul est nee de la religion ou le representant principale est l,immam
la question que je pose ici est
pourquoi les musulmans ne se disent pas le OUI pour se marier dans une mosquee devant l,immam comme cela se fait dans d,autres religion catholique ou juif..
Parceque comme te l a deja dit Reda33000, en islam, il n y a pas de clergé. et que ce n'est pas ce que dit le coran, ni la sunna
j'aimerais savoir pourquoi est ce tu tiens à ce "oui" devant le imam? ce n'est pas dans l'islam, pourquoi vouloir le rajouter ?
mon avis est qu'il n y a pas de mal à prendre pour témoin le imam, mais ce n est pas une obligation. N'importe quel musulman peut remplir ce role, et si c'est un imam, ça ne peut etre qu'un plus, mais bon
je ne comprends pas ceux qui pensent qu'il est indispensable de se marier devant le imam, c'est vraiment de l'imitation des chretiens.
Regarde dans les pays musulmans, la question ne se posent pas : on ne se marie pas devant le imam, pourquoi cela doit il etre ainsi en France ?
je ne sais pas ce que l,Islam a dit et je ne connais ni Soura ni Hadith qui oppose cela..si tu en connais qlqs un dit le et merci d,avantage.
je me pose seulemnt la question du pouquoi.. vu que les autres religions le font (meme s,ils sont moins religieux que les musulmans).et
la mosquee est un lieu pour presque tout..priere politique hopital ecole/universite hotel.. pourquoi pas le mariage et
en Europe pourquoi la presence d,un immam est (presque) necessaire et
avant l,existance des 3douls qui a temoigne les mariages et ou cela s,est passe pour les mettre credible religieusement..?!
j,espere que tu comprends mes(expressions)questions.
clerge que signifie le mot si tu es en Arabe
Parce que....parce que tu n'as rien compris.
pourquoi il se célèbrerait dans une mosquée ?
pas forcément, c'est pas une règle en tout cas.
non la3doul par définition c'est l'homme de loi qui rend le mariage officiel au yeux de l'état.
c'est normal il n'y avait pas d'état civil.
par contre l'imam n'était qu'un bénévole parmi les croyants instruits.
De rien! On est là pour ça.
pourquoi les autres religions se disent le OUI dans les lieux sacrees-cathedral ou synagogue-
est ce que le Mariage musulman n,est pas si sacree..
dans la religion Musulmane le mariage est un complement indispensable pour etre musulman.
en arab on dit tkammal dinek..
Et comme bon temoins tu choisis qui?
Je n'ai pas de sourate, juste des hadiths. qui disent notamment qu'il faut au moins deux temoins de bonne conduite.
c'est pour ça que je pense que ce n'est pas plus mal, au bout du compte, que parmi ces témoins se trouve un imam.
hadith : " un mariage n'est jamais conclu sans la présence du tuteur, de la femme, et de deux temoins de conduite irreprochable"
comment est conclu le mariage : (extrait de la voie du musulman)
L'epoux , ou son tuteur , commence par dire :
- je vous demande la main de votre fille ...
le tuteur de la femme répond :
-Vous avez mon consentement.
L'epoux répond:
- j'accepte votre fille .... comme épouse pour moi meme.
on voit bien qu'à part tenir un role de témoin, aucun autre role ne peut etre accordé à l'imam. pour la bonne raison qu'il n y a pas d'autres roles à tenir .
Wa Allah ou a3lam
pour s,inspirer des idees des autres..ou pour epargner dans la bank les idees des autres
et surtout pour etre present pour ne rien dire.
nimporte qui de bonne conduite c'est pas ça qui doit manquer dans lentourage de deux jeunes epoux
et avant la notariat l,heritage aussi..
un homme (de loi )religieux voler de l,immam qui s,est occuper avant de tout avant l,apparence de l,a3doul..cela ne laisse pas a nier que
la3doul est un fils propre de la religion donc
la3doul reste un secretaire de l,Immam.
et les fatwas qui nous bombardent chaque fois c,est quoi ca...
tu vas me dire que l,immam c,est pas un savant religieux 3alem..
je te reponds qu,avant l,immam laf9eh etait lui le savant et c,etait lui qui hallah ou harram le fait..
cela est toujours trouvable dans dans l,.Atlas au Rif au Sahara.
le truc c'est que l'imam dont tu parles dans ce contexte là, n'est pas le meme imam que celui qui préche le vendredi dans les mosquée de France, ou du moins rarement le meme, car la plupart du temps, on a plus affaire à des fqih dans ces mosqués, et non pas à des imams au sens strict du terme.
un adoul doit au moins avoir une licence, si ce n'est un doctorat pour exercer, tu crois vraiment que les "imams" ou plutot les fqih ont ce niveau d'etudes ?
alors peut etre que par definition les adouls sont à la base des secretaires des imams, mais en aucun cas ce ne sont des secretaires des fqih.