Le Maroc n'a pas oublié Sebta et Melilla et le fait savoir

La position du Maroc sur le dossier des villes occupées de Sebta et Melilla n'a pas changé, a indiqué le ministre des Affaires étrangères Saâdedine El Othmani, mercredi lors d'une conférence de presse à Rabat, en présence de son homologue espagnol, José Manuel García-Margallo.
La politique marocaine reste inchangée au sujet de Sebta et Melilla a expliqué El Othmani, faisant ouvertement allusion à la récupération des deux villes autonomes. Pour cela, le Maroc souhaite ardemment ouvrir le dialogue avec (...)

-National/Espagne,Saâdeddine El Othmani,Diplomatie,Sebta,Melilla,Rencontre,Histoire,Nador

Le Maroc n'a pas oublié Sebta et Melilla et le fait savoir...
 
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Bladi Robot a dit:
La position du Maroc sur le dossier des villes occupées de Sebta et Melilla n'a pas changé, a indiqué le ministre des Affaires étrangères Saâdedine El Othmani, mercredi lors d'une conférence de presse à Rabat, en présence de son homologue espagnol, José Manuel García-Margallo.
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Pourquoi? Ils veulent racheter ces deux villes? Faut pas rater l'occasion, car c'est maintenant ou jamais, maintenant que l'Espagne est au bord de la faillite. :D
 
kouskous a dit:
pourquoi acheter quelque chose qui nous appartient?
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Parce qu'on les a vendu aux Portuguais a l'epoque (qui les ont ensuite vendu aux Espagnols). Desole de rappeler cette verite historique qui nous fait mal, mais telle est bien l'histoire de ces deux villes... meme si on continue de feigner l'ignorance. Si on veut les reintegrer au Maroc, il faudra les reacheter, les reccuperer par une autre sorte d'accord, ou les reconquerir par la force (option pour l'instant irrealiste).
 
farid_h a dit:
Parce qu'on les a vendu aux Portuguais a l'epoque (qui les ont ensuite vendu aux Espagnols). Desole de rappeler cette verite historique qui nous fait mal, mais telle est bien l'histoire de ces deux villes... meme si on continue de feigner l'ignorance. Si on veut les reintegrer au Maroc, il faudra les reacheter, les reccuperer par une autre sorte d'accord, ou les reconquerir par la force (option pour l'instant irrealiste).
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vendus ?
une preuve stp?

les espagnols ont cédés gibraltar aux anglais par un traité et pourtant ils veulent la récupérer, ils sont meme a l'ONU pour cela.


Le Maroc a largement de quoi liberer ces deux villes s'il le veux.
Il y a des stratégies qui ne peuvent que marcher mais il faudra les utiliser au bon moment.
 
Abaynou a dit:
vendus ?
une preuve stp?

les espagnols ont cédés gibraltar aux anglais par un traité et pourtant ils veulent la récupérer, ils sont meme a l'ONU pour cela.


Le Maroc a largement de quoi liberer ces deux villes s'il le veux.
Il y a des stratégies qui ne peuvent que marcher mais il faudra les utiliser au bon moment.
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voila le bablesse de tout,
les espagnoles veulent que le Maroc reconnait la souveraineté de l’Espagne sur la totalité de Gibraltar.
c'est une chaîne sans fin.
 
farid_h a dit:
Parce qu'on les a vendu aux Portuguais a l'epoque (qui les ont ensuite vendu aux Espagnols). Desole de rappeler cette verite historique qui nous fait mal, mais telle est bien l'histoire de ces deux villes... meme si on continue de feigner l'ignorance. Si on veut les reintegrer au Maroc, il faudra les reacheter, les reccuperer par une autre sorte d'accord, ou les reconquerir par la force (option pour l'instant irrealiste).
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je connais l'histoire.

ana ould'lebled likhwa lebled,bel'bac dial'lebled

c’était seulement une repose du berger à la bergère ;)
 
Abaynou a dit:
vendus ?
une preuve stp?

les espagnols ont cédés gibraltar aux anglais par un traité et pourtant ils veulent la récupérer, ils sont meme a l'ONU pour cela.


Le Maroc a largement de quoi liberer ces deux villes s'il le veux.
Il y a des stratégies qui ne peuvent que marcher mais il faudra les utiliser au bon moment.
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Avec l'Europe j'ai bien peur que non si tu penses par la force...
Mais le Maroc a une position noble pour récupérer ces terres... Rappelons-nous de la marche verte :love:
 
liladu33 a dit:
Avec l'Europe j'ai bien peur que non si tu penses par la force...
Mais le Maroc a une position noble pour récupérer ces terres... Rappelons-nous de la marche verte :love:
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fût un temps, mais maintenant c'est un autre : ONU.
il faut prouver a+b et zid o zide
 
Sebta et Melillia sont des villes marocaines historiquement, géographiquement et ethniquement parlant.

L'histoire de ces deux villes est étroitement lié à l'histoire de l'Andalousie qu'on a colonisé. Les Espagnoles n'ont toujours pas avalé ceci d’où leur haine vis à vis le Maroc, Sebta et Melilla n'offrent rien à l'Espagne à part la misère, ils les détiennent juste à cause de leur complexe d'infériorité.

Le Maroc est le seul pays qui a payé les erreurs des musulmans en Ibérie, la chute de Grenade a suivi la colonisation de ces deux villes pour empêcher un éventuel retour, et aujourd'hui les musulmans se taisent et certains soutiennent même l'appartenance de ces deux villes à l'Espagne.

Le Maroc a tout le droit de les revendiquer et à vouloir les récupérer.
 
Scoco a dit:
Sebta et Melillia sont des villes marocaines historiquement, géographiquement et ethniquement parlant.

L'histoire de ces deux villes est étroitement lié à l'histoire de l'Andalousie qu'on a colonisé. Les Espagnoles n'ont toujours pas avalé ceci d’où leur haine vis à vis le Maroc, Sebta et Melilla n'offrent rien à l'Espagne à part la misère, ils les détiennent juste à cause de leur complexe d'infériorité.

Le Maroc est le seul pays qui a payé les erreurs des musulmans en Ibérie, la chute de Grenade a suivi la colonisation de ces deux villes pour empêcher un éventuel retour, et aujourd'hui les musulmans se taisent et certains soutiennent même l'appartenance de ces deux villes à l'Espagne.

Le Maroc a tout le droit de les revendiquer et à vouloir les récupérer.
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On parlera de droit le jour ou on sera fort comme eux .Pour l'instant , il est impossible de revendiquer ces deux villes occupée , vue qu'on a deja de mal a en finir avec quelques bergers au Sahara ...
 
amsawad a dit:
On parlera de droit le jour ou on sera fort comme eux .Pour l'instant , il est impossible de revendiquer ces deux villes occupée , vue qu'on a deja de mal a en finir avec quelques bergers au Sahara ...
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Il faut juste une volonté politique la dessus, une régionalisation avancée et élargie pour toutes les régions, avec des parlements et gouvernements régionaux avec de vrais pouvoirs (exemple d'Espagne), et puis un embargo économique pour les deux villes exercé par les régions du nord fera l'affaire.

Surtout avec une UE en pleine chute qui nuira surement à l'Espagne qui est déjà dans la matière organique avec sa crise.
 
amsawad a dit:
On parlera de droit le jour ou on sera fort comme eux .Pour l'instant , il est impossible de revendiquer ces deux villes occupée , vue qu'on a deja de mal a en finir avec quelques bergers au Sahara ...
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Pourquoi impossible? On peut toujours revendiquer ce qu'on veut. Obtenir gain de cause est une autre chose.

Je peux aussi revendiquer 10% du territoire de la lune. Si je n'ai pas les moyens d'enforcer mes revendications, ca ne me sert a rien.
 
Scoco a dit:
ISurtout avec une UE en pleine chute qui nuira surement à l'Espagne qui est déjà dans la matière organique avec sa crise.
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C'est pour ca que je dis qu'il faut profiter de l'occasion et d'offrir de reacheter ses villes. On ne les aura plus a si bon prix, une foi que l'Allemagne aura sorti l'Espagne de ce marecage financier. ;)
 
farid_h a dit:
C'est pour ca que je dis qu'il faut profiter de l'occasion et d'offrir de reacheter ses villes. On ne les aura plus a si bon prix, une foi que l'Allemagne aura sorti l'Espagne de ce marecage financier. ;)
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Désolé mais les acheter avec quel argent ? Ra7ena 3ela des.

A moins si tu proposes que la famille royale les achète, la ça sera plus crédible.
 
amsawad a dit:
On parlera de droit le jour ou on sera fort comme eux .Pour l'instant , il est impossible de revendiquer ces deux villes occupée , vue qu'on a deja de mal a en finir avec quelques bergers au Sahara ...
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CHOUF

tout est possible, comme on a dit c'est seulement la volonté de notre ministère des affaires étrangères d’être fort en faisant son travail comme il se doit et de respecter sa fonction en nous rendant ce qui a nous pas plus, et, c'est tout, le Hong Kong a été restitué à la chine.

sahra, on l'a eu, c'est seulement des brebis galeuse qui nous fait *****./
 
kouskous a dit:
CHOUF

tout est possible, comme on a dit c'est seulement la volonté de notre ministère des affaires étrangères d’être fort en faisant son travail comme il se doit et de respecter sa fonction en nous rendant ce qui a nous pas plus, et, c'est tout, le Hong Kong a été restitué à la chine.

sahra, on l'a eu, c'est seulement des brebis galeuse qui nous fait *****./
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On a vu comment notre ministre a embrassé son ami l'Espagnole ...La politique, c'est sale
 
farid_h a dit:
C'est pour ca que je dis qu'il faut profiter de l'occasion et d'offrir de reacheter ses villes. On ne les aura plus a si bon prix, une foi que l'Allemagne aura sorti l'Espagne de ce marecage financier. ;)
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c'est un journaliste qui a lâché cette thèse: si l’Espagne venait à vendre les 2 villes
 
Scoco a dit:
Désolé mais les acheter avec quel argent ? Ra7ena 3ela des.

A moins si tu proposes que la famille royale les achète, la ça sera plus crédible.
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Pourquoi pas? Et si ce n'est pas (uniquement) la famille de notre Roi, ca pourrait aussi etre des dons des pays du Golfe? Ils parlent toujours de perserver l'integrite de la "terre musulmane" et qu'une foi musulmane, une terre musulmane doit le rester: il est temps de confronter leur bla bla avec la realite. C'est une chance pour eux de prouver qu'ils sont serieux dans leur rhetorique. Non?

D'ailleurs, ce n'est pas la premiere foi qu'un pays achete du territoire d'un autre pays. Les Etats Unis ont achete l'Alaska du Tsar de Russie. Tu le savais? :)
 
farid_h a dit:
Pourquoi pas? Et si ce n'est pas (uniquement) la famille de notre Roi, ca pourrait aussi etre des dons des pays du Golfe? Ils parlent toujours de perserver l'integrite de la "terre musulmane" et qu'une foi musulmane, une terre musulmane doit le rester: il est temps de confronter leur bla bla avec la realite. C'est une chance pour eux de prouver qu'ils sont serieux dans leur rhetorique. Non?

D'ailleurs, ce n'est pas la premiere foi qu'un pays achete du territoire d'un autre pays. Les Etats Unis ont achete l'Alaska du Tsar de Russie. Tu le savais? :)
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Je le savais, c'est ta comparaison USA/monde arabe qui est insensé et en conséquent ton hypothèse.
 
pour recuperer Sebta et Mellilia et les îles avoisinantes , qui sont déja inscrits

à la
4éme commission de l'ONU,en tant que territoires occupés par l'Espagne ,comme le sahara marocain d'ailleurs , remise à jour lors de la crise de l'Ilots Leîla , il faut juste porter l'affaire devant le tribunal international de la Haye .le Maroc n'a jamais encore franchi ce pas .et des intellectuels et juristes marocains menacent de le faire .
pour rappel : l'Europe ne reconnait pas à l'Espagne cette souveraineté sur ces 2 villes .ni aucun pays ni continent d'ailleurs .
et pour ceux qui croient que ça va se passer par referedum , non , le cas n'est pas le même que les autres cas de ce genre . là ,on parle d'un territoire sur un autre continent que là où est située l'Espagne.
 
Scoco a dit:
Sebta et Melillia sont des villes marocaines historiquement, géographiquement et ethniquement parlant.

L'histoire de ces deux villes est étroitement lié à l'histoire de l'Andalousie qu'on a colonisé. Les Espagnoles n'ont toujours pas avalé ceci d’où leur haine vis à vis le Maroc, Sebta et Melilla n'offrent rien à l'Espagne à part la misère, ils les détiennent juste à cause de leur complexe d'infériorité.

Le Maroc est le seul pays qui a payé les erreurs des musulmans en Ibérie, la chute de Grenade a suivi la colonisation de ces deux villes pour empêcher un éventuel retour,

et aujourd'hui les musulmans se taisent et certains soutiennent même l'appartenance de ces deux villes à l'Espagne.

Le Maroc a tout le droit de les revendiquer et à vouloir les récupérer.
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exactement ! et non seulement que les musulmans et les arabes se taisent ....mais se permettent même de se mettre du côté de l'Espagne !!
 
sevet a dit:
Il n'y en a eu qu'un qui s'est mit du coté de l'Espagne... suivez mon regard.
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non , je ne visais pas le côté politique ,ni même la crise de l'ilot leila .
non ,je voulais dire que quand les espagnoles ont des problèmes avec la diaspora marocaine .
les gens du golf ne connaissent rien de la société d'Espagne ou de France .quand ils y vont ,c'est pour se faire servir dans les grands restaurants et les hotels de luxe et ont tendance à mettre tout sur le dos des marocains , pensant delà où ils sont perchés ,que les autres societés sont toutes au top et que chez eux il n'y a pas de populace .
c'est sur ce volet là ..
 
kouskous a dit:
pourquoi acheter quelque chose qui nous appartient?
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Dans l'absolu, je suis d'accord que certains endroits appartiennent. Comme des iles à quelques metres de nos cotes. Sebta et Melilia sont à l'origine marocaine... mais ça fait quand même 500+ ans qu'ils sont sous contrôles espagnoles. Quand tu demande aux Sebtaouis de quelle nationalité ils sont ils te disent "hna sebtaoua".... C'est des têtes brulées qui habitent une enclave à ZERO % autonome.. En eau, électricité etc....
 
Scoco a dit:
Tu crois que l'émir de Qatar ou les dirigeants d'Al Hijaz vont nous offrir quoique ce soit pour cette cause ? Je te croyais pas aussi bisounounours que ça cher Farid. :D
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*lol*

Mais voyons, ne serait-ce que pour confronter ces hypocrites du Golfe avec leur propos d'un cote, et la realite de l'autre, l'essai en vaudrait deja la peine.

Non mais blague a part: ca ouvre quand meme des perspectives interessantes. Et ne serait-ce que sur un point de vue theorique. Imagines toi que l'Espagne mette Ceuta et Melilla aux encheres sur eBay, et que c'est... l'Algerie qui les achetes (et ne serait-ce rien que pour nous tracasser)? Uh-oh... :D
 
Scoco a dit:
Il faut juste une volonté politique la dessus, une régionalisation avancée et élargie pour toutes les régions, avec des parlements et gouvernements régionaux avec de vrais pouvoirs (exemple d'Espagne), et puis un embargo économique pour les deux villes exercé par les régions du nord fera l'affaire.

Surtout avec une UE en pleine chute qui nuira surement à l'Espagne qui est déjà dans la matière organique avec sa crise.
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Désolé mais tu veux notre perte !

On a un État central avec des corrompus mais les régions et les villes il y a des brigands. En plus l'Espagne doit une partie de ses déboires à la régionalisation justement ils représentent 35% des dépenses publiques Catalogne;Andalousie ou Castille des régions espagnoles riches mais endetté qui il y a très récemment avaient demandé l'aide de l’État, ils sont en grande partie responsable du déficit espagnole. Il faut arrêter avec ça multiplier les élus et les pouvoirs à gauche et à droite ne résout rien, ça ne fait que compliquer les tâches, au lieu d'avoir à gérer un problème tu as à gérer le même problème mais X fois sur X partie du territoire.

Il faut juste prendre en considération les demandes et le contexte des régions, et leurs donner des leviers pour avoir une politique économique cohérente, une politique de lutte contre la pauvreté et contre la précarité cohérente etc... Mais un pouvoir qui entre en conflit avec le pouvoir central, ce n'est pas une décision avisée.

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sebta et melilla, les acheter n'est pas une si mauvaise affaire pour le Maroc, ça vaut mieux que d'attendre quelques décennies que les choses avancent.
 
NIHIL a dit:
Désolé mais tu veux notre perte !

On a un État central avec des corrompus mais les régions et les villes il y a des brigands. En plus l'Espagne doit une partie de ses déboires à la régionalisation justement ils représentent 35% des dépenses publiques Catalogne;Andalousie ou Castille des régions espagnoles riches mais endetté qui il y a très récemment avaient demandé l'aide de l’État, ils sont en grande partie responsable du déficit espagnole. Il faut arrêter avec ça multiplier les élus et les pouvoirs à gauche et à droite ne résout rien, ça ne fait que compliquer les tâches, au lieu d'avoir à gérer un problème tu as à gérer le même problème mais X fois sur X partie du territoire.

Il faut juste prendre en considération les demandes et le contexte des régions, et leurs donner des leviers pour avoir une politique économique cohérente, une politique de lutte contre la pauvreté et contre la précarité cohérente etc... Mais un pouvoir qui entre en conflit avec le pouvoir central, ce n'est pas une décision avisée.

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sebta et melilla, les acheter n'est pas une si mauvaise affaire pour le Maroc, ça vaut mieux que d'attendre quelques décennies que les choses avancent.
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Permets moi de te dire que c'est ta vision des choses, c'est ta position la dessus, toi tu crois qu'avec la régionalisation avancée c'est la multiplication des dépenses, la ruine de l'économie et qu'un pouvoir centralisé est le plus efficace, et moi je crois que c'est justement ce pouvoir centralisé qui empêche le développement de beaucoup de régions marocaines, et c'est le facteur principal empêchant la redistribution des richesses, sans rappeler qu'il est de facto un réel problème pour le citoyen au niveau des services administratifs, et je pense qu'avec la régionalisation avancée beaucoup de problèmes vont disparaitre. Si chaque région se bat pour résoudre ses propres problèmes au lieu de tout jeté sur le pouvoir central de rabat, toutes les régions vont avancées à la fois et le Maroc en conséquent.

Puis ce n'est pas moi qui a annoncé le projet, c'est le roi.


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L'achat des deux villes est pour toi envisageable ? Avec quel argent stp ?
 
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