Et . . . . ? lol
J'ai essayé d'être le plus objectif possible, sans généraliser bien sûr
Le Maroc pays autoritaire
- Initiateur de la discussion anirmax
- Date de début
Et . . . . ? lol
J'ai essayé d'être le plus objectif possible, sans généraliser bien sûr
tu veux que je te réponde aussi objectivement sans que tu prennes la mouche ou que tu crois que je t'attaque ou que je ne t'aime pas ou autre??Et . . . . ? lol
J'ai essayé d'être le plus objectif possible, sans généraliser bien sûr
J'ai l'impression d'avoir gaffé . . . désolé si c'est le cas mais j'ai parlé en toute franchise
.Mais pas de soucis, dis moi ce que tu penses, il m'en faut beaucoup pour m'atteindre
tt d'abord je ne cherche pas à t'atteindre..et tu n'as pas à t'excuser pas le moins du monde crois moi...
ce que je pense de ce que tu as écris : oui tu ne restes pas insensible au comportement du makhzen envers la population quand tu veux te rendre à Melilia, qu'est ce que tu fais pour que ça change? rien à mon sens vu que tu as fais le choix, légitime et c'est ton droit le plus absolu, de garder ton adresse de France pour que les flics ne te cassent pas les pieds..pour moi, je te loge à la même enseigne que le mec qui brandi sa dite carte blanche quand un flic l'arrete et/ou sort son tél histoire d'apler le coup de piston, à chacun son piston on va dire et chacun sa hagra..je ne te juge pas je constate juste et je veux juste que tu prennes conscience de la chose...tu critiques la hagra mais ce n'est pas pour autant que tu ne l'exerce pas à ta façon face à ceux que tu es susceptible de croiser..
je ne sais pas si tu vois ou je veux en venir ou pas...
et l7agra elle y est de partout dans ce pays pas que chez le makhzen, quand quelqu un 'pete' ayé il pense qu'il est arrivé et qu il peut écraser tt le monde..personne n'est irreprochable encore moins ce système, mais on le critique et en même on en use et abuse voilà ce qui me dérange chez nous
Oui, je vois très bien où tu veux et je respecte ton point de vue.
Comme tu le dis si bien, j'éxerce en quelquesorte une 7agra à ma façon ( et merci de me l'avoir dit, je ne m'en étais même pas rendu compte
) Le problème c'est que chaqu'un est prêt à écraser l'autre, sans 7agra tu te fais piètiner la plupart du temps et pour changer cette politique que j'appelle "politique dial la3ssa" il faudrait que les mentalités changent, ce qui est je pense inconcevable pour l'instant . . . il a fallu que je m'installe ici pour comprendre les réactions de mes parents du temps où j'étais môme, à cette époque j'étais révolté de voir mes parents "cracher" sur leurs compatriotes, et finalement c'est moi qui exerce de près ou de loin ce type de 7agra . . . je m'en veux quelquepart, mais il m'est arrivé plusieurs fois de menacer, insulter, je suis même arrivé un jour à baffer un employé de l'aéroport de Nador de façon spontannée . . . Tu sais, ce qui te dérange dans notre pays me dérange aussi mais je ne pense malheureusement pas que montrer l'exemple en jouant le citoyen modèle de chez modèle soit une bonne solution, si tu te conduis comme ça, on se fout de toi et on te piètine à la moindre occasion.
En moins de deux années de vécu au Maroc, je me suis rendu compte que la réalité est totalement différente de ce que je pensais avant mon "exil", crois moi, des témoignages qui énèrvent j'en ai des tas, aussi surprenants les uns que les autres, surtout que je suis quelqu'un de naïf à la base, mais j'ai dû changer, c'est malheureux à dire mais les coups de pressions marchent très bien, la gentillesse et la diplomatie n'a pas l'air d'atteindre. . .
Oui, je vois très bien où tu veux et je respecte ton point de vue.
Comme tu le dis si bien, j'éxerce en quelquesorte une 7agra à ma façon ( et merci de me l'avoir dit, je ne m'en étais même pas rendu compte
Tu sais, ce qui te dérange dans notre pays me dérange aussi mais je ne pense malheureusement pas que montrer l'exemple en jouant le citoyen modèle de chez modèle soit une bonne solution, si tu te conduis comme ça, on se fout de toi et on te piètine à la moindre occasion.
En moins de deux années de vécu au Maroc, je me suis rendu compte que la réalité est totalement différente de ce que je pensais avant mon "exil", crois moi, des témoignages qui énèrvent j'en ai des tas, aussi surprenants les uns que les autres, surtout que je suis quelqu'un de naïf à la base, mais j'ai dû changer, c'est malheureux à dire mais les coups de pressions marchent très bien, la gentillesse et la diplomatie n'a pas l'air d'atteindre. . .
toi t'es juste exilé moi j'y suis née et j'y vis et des témoignages j'en ai à la pelle aussi, sauf que si je pensais pareil que toi je n'aurais pas avancé et chaque commission auprès de nos chers services administratifs aurait fini en garde à vue pour moi vu mon caractère, mais non c'est pas le cas parce que je me fous royalement de ce que font les autres, ce qui m'importe c'est mon comportement au sein d'une administration et que je sois correcte comme si au moins dérapage de leur part je peux leur rentrer dedans, et je peux te dire que ça marche..ce n'est pas en alimentant un système défaillant et pouilleux qu'il changera, et je le redis encore une fois le changement est la responsabilité de chacun d'entre nous et pas que le gouvernement oula lmakhzen ou je ne sais qui encore, si nous même on ne change pas on ira pas loin..
la gentillesse et la diplomatie toujours et là quand ça marche pas tu tapes du poing sur la table et je peux te dire que ça marche, c'est facile d'aller vers la facilité tu sais quand on a des subterfuges pour s'en sortir et cracher après sur tout un système...
c'est ma vision personnelle de la chose
ps : je suis contente vraiment de ta réaction, pour une fois je me sens comprise, sur un sujet délicat, sans que je me prenne la tete ou m'enerve ou que la personne se sente agressée
..merciNon, mais j'ai en fait ta vision des choses en partie on va dire, dans ce système je suis encore en phase d'adaptation qui est presque achevée on va dire . . .
Et crois moi qu'alimenter un système défaillant devient de plus en plus pour moi qqch d'écoeurant et insultant pour mon pays, mais de mon côté, je suis un peu pris au piège . . . on voit que je viens de france, on va alors faire le gentil avec moi, me faciliter la tâche mais on me le fait juste dans le but de gratter l'amitié avec moi, par intérêt bien sûr . . .
En tout cas, je partage ta vision de cette situation et j'éspère qu'on aura l'occasion d'en reparler, c'est très intérêssant
quand tu veux on en rediscute..bonne continuation à toi et te laisse pas bouffer par quelconque bouffonNon, mais j'ai en fait ta vision des choses en partie on va dire, dans ce système je suis encore en phase d'adaptation qui est presque achevée on va dire . . .
Et crois moi qu'alimenter un système défaillant devient de plus en plus pour moi qqch d'écoeurant et insultant pour mon pays, mais de mon côté, je suis un peu pris au piège . . . on voit que je viens de france, on va alors faire le gentil avec moi, me faciliter la tâche mais on me le fait juste dans le but de gratter l'amitié avec moi, par intérêt bien sûr . . .
En tout cas, je partage ta vision de cette situation et j'éspère qu'on aura l'occasion d'en reparler, c'est très intérêssant
Inshallah
Et t'inquiètes, j'ai atterri ici tout seul, j'ai appris sur le terrain, et je suis intransigeant, vivre au Maroc est vraiment une leçon de vie
Bonne continuation @ toi également !
Erolisk
VIB
Tu rates l'essentiel. L'instance source de la grande FOUTAISE du rapport économique c'est la meme qui vient nous sortir ce pseudo classement sur la démocratie. Si elle n'arrive pas à maintenir la crédibilité sur son domaine de prédilection -Economic Intelligence Unit- comment le fera-t-elle sur la section de la démocratie, politique ou autres?!!.
Let me guess, euh... C'était l'époque de découverte de l'or et diamant. Mais là n'est pas le sujet.
Je suis naturellement d'accord, ET ?
Surement.
Ha voilà, la constitution n'est pas un sujet épineux. Il nécessite moult réflexions et débats pour être aborder positivement et efficacement.
Première option.
Oui mais ... ET après?
Très clair. On peut résumer le fond de ta pensée sur la démocratisation ou non du Maroc sur un seul fait: Tous les pouvoirs sont concentrés sur les mains du roi, donc le Maroc est autoritaire.
OK. Bien que je crois pertinemment que c'est une vision très restreinte au concept de la démocratie, je continuerai dans ton sens et je te demanderai quels sont ces pouvoirs qui sont concentrés aux mains du ROI ? pour savoir celles qui devraient réellement l'être et celles sur lesquelles il devrait passer la main.
Ecoute, si tu considere que The Economist n'a pas de credibilite, je ne vois vraiment pas comment te convaincre du contraire.
Tu voit tres bien ce que je voulais dire.
La Chine est encore plus autoritaire que nous, et regarde un peu leur croissance.
Rien du tout.
C'est toi qui a sorti l'economie comme pseudo-argument.
Ca fait plus d'un demi siecle que nous sommes independent. Et force est de constater, que ce debat n'interesse pas grand monde.
Des que quelqu'un aborde le sujet, les justifications abondent. Il les lmgharba kayfe8mou ghi l3ssa, vive le roi, on n'est pas pret pour la democratie, l'Histoire, les differents groupes ethniques, etc.
Et apres, il faudrait arreter de dire que le roi cedera ses pouvoirs (graduellement ou un beau matin). Il est pas fou, lui.
Oui.
Je te retourne la question: Sur quelle bases devrait il garder un pouvoir quelconque?
Tout doit passer par la volonte populaire. Si les Marocains n'on rien contre le roi monopolisant le pouvoir, soit! Si, en revanche, on veux le mettre a la porte, c'est notre droit le plus absolu (which should trump any tradition, Divine "legitimacy", etc.)
Tu part du principe que les pouvoirs que le roi detient sont legitimes. Je part du principe que tout pouvoir est illegitime jusqu'a preuve du contraire. Et c'est bien pour cela que les elections interviennent (pour legitimer le pouvoir d'X ou Y) et qu'elles se font periodiquement. Chez nous, c'est 8ak assolta koul8a wdewez8a lwladek.
Nation
arryaz
je partage ton point de vue, mais pour moi peu importe....car la democratie n'est po le systeme le plus parfait, du moment qu'on ait un regime qui respecte les droits du peuple, de la Nation assemblée et de la religion apres le reste ce ne sont que des mots, une chose est chere à mon coeur, et c'est dommage que la gauche marocaine ne le reclame po ou meme tout simplement tout patriote qui à foi en la justice et abhore la tyrannie à savoir le jugement des criminels des années de sangs qu'ils soient, en fonction, à la retraite ou dans un hopital, aucune pitié!
Comme disait les révolutionnaire francais " Guerre aux partisans de la Terreur"
Personne n'a jamais pretendu que la democratie etait un systeme parfait. Juste que, relativement, il est plus juste et moral qu'une dictature.
La question est: Quel sont ces droits du peuple?
Dans une democratie, les droits du peuple sont justement definis par le peuple. Ailleurs, c'est le gars au pouvoir absolu (ou ses sbires) qui decident de ce qui est ou n'est pas un droit du peuple.
Veut tu bien m'expliquer ce concept? Quels sont les droits d'une "Nation assemblée"?
Le Pakistan avait il le droit de se separer de l'Inde? Taiwan de la Chine? Les USA du Royaume Uni?
Une "Nation assemblée" a t'elle le droit d'enrichir de l'Uranium? De construire des bases militaires outre-mer? D'attaquer d'autre pays de maniere preemptive?
La religion n'a AUCUN droit!
Les seuls droits en relation avec le religieux sont ceux des pratiquant: Liberte de culte et liberte de prozelytisme.
Et nous n'avons ni l'un ni l'autre au Maroc.
Dans l'etat actuel des choses, aucun tribunal ne poursuivra une personne qui agissait sur les ordres (directs ou indirects) de la plus haute autorite de l'etat.
C'est un probleme de fond.
Nation
arryaz
enfin quelqu'un qui debat de facon responsable, je te repondrais ulterieurement;
certains ne le porte pas dans leur coeur mais je trouve que cette chanson convient parfaitement à ce poste
http://www.youtube.com/watch?v=0vWy4ZNa2tc
http://www.youtube.com/watch?v=0vWy4ZNa2tc
Amine
En mode pause
certains ne le porte pas dans leur coeur mais je trouve que cette chanson convient parfaitement à ce poste
http://www.youtube.com/watch?v=0vWy4ZNa2tc
Big elkhasser a tapé très fort avec cette chanson jabha laska :langue:
machi ghir jabha lasska jabha kter men lasska et ana jebtha lasska ma3 had lposte
Amine
En mode pause
machi ghir jabha lasska jabha kter men lasska et ana jebtha lasska ma3 had lposte
Ma 3andi man salek, ntina dima katjibiha laska
, ecoute celle là http://www.youtube.com/watch?v=xnZfqNHrmmc&feature=related
9alek lmaghrib pays autoritaire ewa safiMa 3andi man salek, ntina dima katjibiha laska
ra8 lmaghraba li autoritaire
ps : terrible la chanson, HKayne sortent leur album au fait bientôt aussi, ça va etre quelque chose de bien aussi...
Amine
En mode pause
ha ha ha ha
, le temps bassri est révolu et certains ne veulent pas le comprendre. Pour HK je ne sais pas mais par contre celui de Bigg est pas mal du tout, j'ai écouté un extrait.
Pour Big dommage que parfois ces chansons sont très limites Bhal hadi
http://www.youtube.com/watch?v=YSc4vEzW8Jc&feature=related
Erolisk
VIB
ben exacte, je ne le crois pas crédible et j'ai mon argument. Par contre toi tu veux le rendre crédible (sans argument), c'est toute la différence entre nous deux.
Ben non, c'est toi qui a commencé a parler économie, relis toi!
On peux résumer ton cas par étant : un antimonarchiste.
C'est de ton plein droit que de l'être et il y en a au Maroc comme dans d'autres royaumes :hollande, GB, ...etc
Mais n'oublions pas que le Maroc appartient à la majorité
Je ne le considere pas comme un gospel. Il a ses défaut comme il a ses bon cotés. Je ne partage pas toujours la ligne éditoriale, mais j'ai rarement trouvé a redire vis a vis de la qualité de la recherche.
De toute facon, que tu le veuille ou non, The Economist est un magazine crédible et réspécté par les décideurs et dirigeants. Et se faire traiter de pays autoritaire par The Economist peut nuire a la situation economique du pays.
Faux. Archi-faux!
A la 3eme page, out of the blue, tu écris: "D'autant plus que celle ci a des antécédents avec le "cas Maroc", et cette fois ci au niveau économique".
Non. J'ai la meme attitude vis a vis de tout gouvernement. On serait une république ou un empire que ca ne changerais rien. Je considererais toujours les gens au pouvoir comme illegitime jusqu'a preuve du contraire.
Pour revenir au Maroc, si le peuple se prononce en majorité en faveur de la monarchie, je n'ai rien contre. Mais dans l'état actuel, je ne vois aucune preuve que le roi est légitime.
L'état Marocain n'a malheureusement pas ton ouverture d'ésprit.
Mais n'oublions pas que le Maroc appartient à la majorité
Non. La majorité n'est consulté que pour élire un parlement aux fonctions surtout symbolique.
Si on a un referendum au Maroc qui dit "pour ou contre le roi", et que la majorité se range du coté du pour, je me la bouclerais. D'ici la, je remet en question la légitimité du régime actuel.
Erolisk
VIB
et ben voilà! respecte mon avis alors! moi qui a trouvé à dire sur sa crédibilité.
ben oui! c'était mon argument, du pourquoi elle n'est pas crédible à mes yeux.
ça n'a rien à voir avec ce classement sur la démocratie, sont deux choses différentes.
Bizarre, t'es pas bien dans ta peau ou t'es un altermondialiste
-for joke-a waddi a jilali, c'est clair que tu es antimonarchiste, Puisque tu es pour un référendum lol
Parce que pour ceux que ça arrange qu'il y ait royaume ne se plaignent pas de ses choses .
Je respecte ton avis.
Mais je crois dur comme fer que le Maroc est un pays autoritaire. Je n'attendais pas The Economist pour me dire ca.
Ok. Malentendu réglé.
Bizarre, t'es pas bien dans ta peau ou t'es un altermondialiste
Je trouve plutot bizzare que certains acceptent une autorité sans la remettre en question.
N'importe quoi!
Pleins de monarchies mettent leur légitimité a un referendum du peuple.
Dans un état autoritaire ou la loi puni de se plaindre de ce genre de chose, et aprés le régne de Hassan 2 et ses prisons inhumaines, ton affirmation me semble érronée.
Il se peut que plein de gens que le systeme n'arrange pas ne se plaignent pas, par peur de représsailles.
C'est pas pour rien que lkhasser chante baraka men lhkouf.
Tu peux croire ce qui te chante
Encore une fois, merci. L'etat Marocain n'est pas si courtois.
Non, je ne suis pas Rifain.
Hassan 2 est mort, mais sa memoire est bien vivante dans la conscience collective. C'est ce qui fait que tout le monde a la frousse du Makhzen.
@Jilali faut écouter la chanson des différents angles et pas que d'un seul
Le Maroc est un pays autoritaire ? Bein oui et l'eau ça mouille.
C'est pas un scoop, à quoi cela sert d'enfoncer une porte ouverte ?
Et depuis quand cela gêne les investisseurs qu'un pays soit une régime autoritaire ou même une dictature ? Ils vont là où il y a des bénéfices à se faire un point c'est tout.
La Chine en est un excellent exemple.
C'est pas un scoop, à quoi cela sert d'enfoncer une porte ouverte ?
Et depuis quand cela gêne les investisseurs qu'un pays soit une régime autoritaire ou même une dictature ? Ils vont là où il y a des bénéfices à se faire un point c'est tout.
La Chine en est un excellent exemple.
