Le mérite de mourir à Meddine

j'avais entendu que des anges deterraient les morts pour les enterrer ailleurs

exemple:
si une personne est enterré a medine, mais ne merite pas d'y etre, elle est deterré puis enterré a un autre endroit
 
ça concerne les croyants et croyanres ceux qui ont dit notre Dieu est Allah et Mohamed
(sala Allah alayhi wassalam ) son prophete.
la haine envers l'islam et les musulmans ne méne à rien.
 
billal1000 a dit:
ça concerne les croyants et croyanres ceux qui ont dit notre Dieu est Allah et Mohamed
(sala Allah alayhi wassalam ) son prophete.
la haine envers l'islam et les musulmans ne méne à rien.
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Il n'y a l'expression d'aucune haine envers l'islam et les musulmans à trouver surprenant de s'attacher à des détails tels le lieu où l'on meure, et le mérite de mourir dans tel ou tel lieu. Car sauf à faire preuve d'adoration incompatible avec la seule que l'islam défend à l'exclusion de toute autre (l'adoration de dieu et seulement de dieu), je ne vois pas trop en quoi mourir à médine apporte en terme de spiritualité et de conformité de vie avec les précepts islamique. A croire qu'aux yeux de dieu, il serait mieux d'être musulman et Médinois, que pauvre musulman pygmée perdu dans sa forêt équatoriale et incapable financièrement de se rendre à Médine pour y mourir...

Même un croyant devrait se poser ce genre de question, avant de s'avancer à soutenir ce type d'affirmations pouvant passer pour des sortes de "superstitions"...

Je peux me tromper...
 
godless a dit:
Il n'y a l'expression d'aucune haine envers l'islam et les musulmans à trouver surprenant de s'attacher à des détails tels le lieu où l'on meure, et le mérite de mourir dans tel ou tel lieu. Car sauf à faire preuve d'adoration incompatible avec la seule que l'islam défend à l'exclusion de toute autre (l'adoration de dieu et seulement de dieu), je ne vois pas trop en quoi mourir à médine apporte en terme de spiritualité et de conformité de vie avec les précepts islamique. A croire qu'aux yeux de dieu, il serait mieux d'être musulman et Médinois, que pauvre musulman pygmée perdu dans sa forêt équatoriale et incapable financièrement de se rendre à Médine pour y mourir...

Même un croyant devrait se poser ce genre de question, avant de s'avancer à soutenir ce type d'affirmations pouvant passer pour des sortes de "superstitions"...

Je peux me tromper...
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tu te trompe tout le monde peux se tromper mais sache que ce qu'a dit le prophete alayhi salat wassalam est une vérité.
le hadit ne dit pas pas que seule ceux qui meurt et enterrés à Medinne qui auront cette grace tu peux même etre musulman croyant mourir à telaviv et tu aura cette grace.
bonne chance pour te convertir.
 
billal1000 a dit:
tu te trompe tout le monde peux se tromper ...
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Oui.
Toi aussi, alors? ;)

billal1000 a dit:
... mais sache que ce qu'a dit le prophete alayhi salat wassalam est une vérité.
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Ce qu'il a dit. Ou alors, ce qu'on dit qu'il a dit. Généralement, c'est là que se situe le point d'achoppement entre les différentes façons de considérer ce qui serait censé être des paroles du prophète...

billal1000 a dit:
le hadit ne dit pas pas que seule ceux qui meurt et enterrés à Medinne qui auront cette grace tu peux même etre musulman croyant mourir à telaviv et tu aura cette grace.
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Réfléchissons donc un peu... Il ne sert donc strictement à rien de préciser l'endroit où l'on meurt, ça n'apporte strictement rien. C'est la vie du croyant qui parle pour ou contre lui, pas l'endroit où il meurt. Rien, aucune valeur ajoutée, seulement un élément à verser à la superstition de certains musulmans pensant compenser leurs "fautes" par des artifices de facilités... Comme si mourir à Médine ou à l'Île de Pacques apportait quoi que ce soit de plus (ou de moins) au comportement intrinsèque du croyant...

billal1000 a dit:
bonne chance pour te convertir.
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Qui sait? Peut-être qu'un jour, si je connais mon chemin de Damas, je me convertirai? Peut-être que le jour où je me convertirai, tu auras apostasié. Ce n'est pas ce que je souhaite (pour toi) ni une éventualité que j'entrevois, mais c'est juste pour dire que personne ne maîtrise l'avenir.
Personnellement, je me contenterai non pas de te sohaiter bonne chance pour penser ou croire telle ou telle chose, mais pour devenir (ou rester) une personne au bon coeur, pleine d'humanité. C'est, je pense, déjà pas mal, un bon début... ;)

Bonne journée.
 
bonsoir Goldess.
je ne peux pas te faire un cours sur l'islam en une minute ou deux.
tout ce que je sais tu n'as aucune notion sur la religion essaie de suivre à longt terme
tu comprendra ce que c'est l'islam la akida surtout.
si tu me dis avoir un bon coeur je te dirais que s'il ne convient pas au kitab et sounna je te dirais qu'il s'agit d'un mauvais coeur.
 
personne ne popurra être enterré à Meddine sans la permission d'Allah.
ya des gens qui peuvent payés des sommes importantes mais ça reste toujours
une décision dévine.
qui dit mieux qu'il parte à Médine et attendre sa mort je dirais que si Allah refuse à son dernier jour il rentrera chez lui dans l'intention de retourner mais l'ange de la mort survint
il moura hors de Meddine et sera enterré à Tatawine.
 
billal1000 a dit:
personne ne popurra être enterré à Meddine sans la permission d'Allah.
ya des gens qui peuvent payés des sommes importantes mais ça reste toujours
une décision dévine.
qui dit mieux qu'il parte à Médine et attendre sa mort je dirais que si Allah refuse à son dernier jour il rentrera chez lui dans l'intention de retourner mais l'ange de la mort survint
il moura hors de Meddine et sera enterré à Tatawine.
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tu peux jurer du fait qu'il y a pas un mécreant ou un mushrik zandiq qui ne peut mourrir à médine ??
 
billal1000 a dit:
personne ne popurra être enterré à Meddine sans la permission d'Allah.
ya des gens qui peuvent payés des sommes importantes mais ça reste toujours
une décision dévine.
qui dit mieux qu'il parte à Médine et attendre sa mort je dirais que si Allah refuse à son dernier jour il rentrera chez lui dans l'intention de retourner mais l'ange de la mort survint
il moura hors de Meddine et sera enterré à Tatawine.
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Il n'y a strictement rien d'islamique dans cette vision "superstitieuse" des choses... S'attacher à de telles futilités au lieu d'insister sur le caractère spirituel d'une religion et à la nécessité de vivre en accord avec des précepts religieux, ça ne me paraît pas donner la pleine mesure de la dimension d'une religion.

En outre, c'est une vision qui décrédibilise une religion à vocation universelle, cette façon de "sacraliser" de la sorte un endroit pour une raison finalement assez futile.

Enfin, tous les Médinois ne sont pas des modèles de vertus, certains même, comme partout ailleurs, sont de véritables mécréants (aux yeux de l'islam), que cela soit visible ou qu'ils se cachent par hypocrisie, ce qui ne les empêche nullement d'être enterrés à Médine à leur mort.

Bref, chacun croit ce qu'il veut en la matière, mais j'ose espérer que ce qui importe pour un musulman n'est pas d'être enterré ou non à Médine, n'est pas de se convaincre que ceux qui sont enterrés à Médine sont obligatoirement tous de très bons croyants, mais plutôt de vivre en conformité avec l'idée de ce qu'est un musulman...

Juste un avis.
 
billal1000 a dit:
bonsoir Goldess.
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Bonjour billal1000.

billal1000 a dit:
je ne peux pas te faire un cours sur l'islam en une minute ou deux.
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Je m'en doute. ;)
Aussi, ne suis-je pas en train de remettre en cause tes connaissances de l'islam qui sont forcément plus étendues que les miennes, mais je ne fais qu'affirmer, même du haut de mon ignorance, que le sujet du topic ("le mérite de mourrir à Médine") n'est pas un dogme de l'islam. Tu y crois si tu veux, ou tu n'y crois pas si tu veux, ça n'a aucune espèce de conséquence sur ta foi, c'est plus que secondaire comme considération...
Et c'est un sujet qui peut donner lieu à débat contradictoire entre musulmans sans que l'un ou l'autre des avis ne puisse se prévaloir de plus d'orthodoxie que l'autre.
Je me trompe?

billal1000 a dit:
tout ce que je sais tu n'as aucune notion sur la religion essaie de suivre à longt terme
tu comprendra ce que c'est l'islam la akida surtout.
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Ai-je tort d'au moins comprendre que "le mérite de mourir à Médine" n'est pas un dogme islamique?

billal1000 a dit:
si tu me dis avoir un bon coeur je te dirais que s'il ne convient pas au kitab et sounna je te dirais qu'il s'agit d'un mauvais coeur.
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Je ne dis pas que j'ai bon coeur, il ne s'agit pas de moi ici (je suis bourré de défauts! ;)). Tu m'as souhaité une conversion, je t'ai souhaité d'avoir bon coeur, bien plus important et central me semble-t-il que de se demander si une personne est bonne "parce qu'elle" est décédée à Médine...

Il n'y a aucun mérite à mourir aux Antilles, à Médine ou au pôle nord. Il n'y a de mérite que dans les actes posés et l'esprit dans lequel ils sont posés...
 
sempro a dit:
l'ame reste dans la tombe jusqu'au jour du jugement, le jour ou les os sont rassemblés, d'aprés ce que j'ai compris
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« Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurt pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu’il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé. Il y certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent. »
 
nadia2612 a dit:
« Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurt pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu’il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé. Il y certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent. »
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cites tout les versets qui traite de ce sujet si tu veux bien faire
en faisant comme tu fais, (en isolant un verset du reste du coran), on comprendrait qu' il faut tuer les mecreants, tuer les apostats, taper les femmes, qu'on peut boire de l'alcool....

sauf si tu connais le coran par coeur et que tu es sure que c'est le seul verset qui en parle, dans ce cas excuses moi
 
@ nouveaupseudo
tu like parce que tu donnes raison ou parce que tu aimes bien l'intervenante?

je comprends plus rien au forum
 
sempro a dit:
l'ame reste dans la tombe jusqu'au jour du jugement, le jour ou les os sont rassemblés, d'aprés ce que j'ai compris
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donc si g'ai bien compris dans les tombes il-y-a des corps avec leur âme

tu a un verset qui le prouve ?
nouveaupseudo a dit:
je la like pour les deux elle t'as donné une bonne reponse qui vient de dieu mais ca n'a pas l'air de te convenir!! :)
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moi je like dé que je comprend pas :sournois:
 
sempro a dit:
cites tout les versets qui traite de ce sujet si tu veux bien faire
en faisant comme tu fais, (en isolant un verset du reste du coran), on comprendrait qu' il faut tuer les mecreants, tuer les apostats, taper les femmes, qu'on peut boire de l'alcool....

sauf si tu connais le coran par coeur et que tu es sure que c'est le seul verset qui en parle, dans ce cas excuses moi
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Tiens j'ai trouvé ceux-ci :

" Ô toi, âme apaisée, retourne vers ton Seigneur, satisfaite et agréée; entre donc parmi Mes servieurs, et entre dans Mon Paradis"

"Ceux dont les Anges reprennent l'âme - alors qu'ils sont bons - [les Anges leur] disent: «Paix sur vous! Entrez au Paradis, pour ce que vous faisiez"

A toi d'apporter celui ou ceux qui mentionnent que l’âme reste dans la tombe.
 
compassion a dit:
donc si g'ai bien compris dans les tombes il-y-a des corps avec leur âme

tu a un verset qui le prouve ?
moi je like dé que je comprend pas :sournois:
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je crois aussi aux hadiths, donc ce que je crois tu le croirais surement pas, le chatiment de la tombe c'est pas le corps qui le subit

c'est le forum islam ici pas hdc, beaucoup de mensonges sont likés, c'est pour ca que j'en ai parlé, mais bon tu like ce que tu veux
 
sempro a dit:
cites tout les versets qui traite de ce sujet si tu veux bien faire
en faisant comme tu fais, (en isolant un verset du reste du coran), on comprendrait qu' il faut tuer les mecreants, tuer les apostats, taper les femmes, qu'on peut boire de l'alcool....

sauf si tu connais le coran par coeur et que tu es sure que c'est le seul verset qui en parle, dans ce cas excuses moi
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Ce n'est pas moi qui l'ai compilé :prudent: je ne suis pas responsable de l'isolement des versets qui traitent d'un meme sujet ;)
 
nadia2612 a dit:
Tiens j'ai trouvé ceux-ci :

" Ô toi, âme apaisée, retourne vers ton Seigneur, satisfaite et agréée; entre donc parmi Mes servieurs, et entre dans Mon Paradis"

"Ceux dont les Anges reprennent l'âme - alors qu'ils sont bons - [les Anges leur] disent: «Paix sur vous! Entrez au Paradis, pour ce que vous faisiez"

A toi d'apporter celui ou ceux qui mentionnent que l’âme reste dans la tombe.
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je connais pas le coran par coeur desolé

donc pour toi l'ame va directement aprés la mort soit au paradis soit en enfer?
 
sempro a dit:
:*** fus:
ben si, c'est toi qui l'a posté et en le faisant tu l'a isolé du reste du coran, non?
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:prudent: tu veux que je te poste la sourate entière ? Sais tu qu'elle est très très longue.....

De toute façon ça n'apportera rien au debat, puisque ce qui suit et précede le verset en question n'a pas de rapport direct avec l'ame :)
 
sempro a dit:
je crois aussi aux hadiths, donc ce que je crois tu le croirais surement pas, le chatiment de la tombe c'est pas le corps qui le subit

c'est le forum islam ici pas hdc, beaucoup de mensonges sont likés, c'est pour ca que j'en ai parlé, mais bon tu like ce que tu veux
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moi aussi je croie aux hadiths !

mais quant un verset suffi a prouvais que les hadiths son pas de dieu comment faire ???
 
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