Le miracle du fer

[Wassim89100]

Le fer est l'un des éléments évoqués dans le Coran. Dans la sourate al-Hadid, c'est-à-dire "le fer", nous apprenons ce qui suit :

Et Nous avons fait aussi descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Coran, 57 : 25)

Lingot de fer

Le mot anzalnaa traduit par "Nous avons fait descendre" et utilisé pour le fer dans ce verset, pourrait correspondre à une allégorie pour expliquer le service que le fer rend aux hommes. Mais si nous considérons le sens littéral du mot, celui de "faire descendre physiquement du ciel", comme dans le cas de la pluie et des rayons solaires, nous réalisons que ce verset implique un miracle scientifique très significatif.

Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur la Terre provient d'étoiles géantes des confins de l'Espace.39

Le fer qu'on trouve sur Terre, aussi bien que celui présent dans tout le Système Solaire, vient des confins de l'espace, étant donné que la température du Soleil est insuffisante pour la formation du fer. La température à la surface du Soleil est de 6.000 degrés, et la température du noyau, quant à elle, est à peu près de 20 millions degrés. Ce métal ne peut être produit que dans des étoiles beaucoup plus grandes que le Soleil, où la température atteint plusieurs centaines de millions degrés. Quand la quantité de fer dans une étoile dépasse une certaine concentration, l'étoile ne peut plus l'héberger et finit par exploser en ce que l'on appelle une "nova" ou une "supernova". Ces explosions permettent la dispersion du fer dans l'Univers.40

Une source scientifique nous fournit les informations suivantes sur le sujet :

Il y a aussi des preuves concernant des supernovae plus vieilles. Des taux de fer-60 élevés dans les sédiments océaniques ont été interprétés comme des indicateurs d'explosion d'une supernova située à 90 années lumières du Soleil, il y a de cela 5 millions d'années. Le fer-60 est un isotope radioactif du fer, formé lors d'explosions de supernova, qui finit par se désintégrer et dont la demi-vie est de 1,5 million d'années. La présence accrue de cet isotope dans une couche géologique indique une récente nucléosynthèse d'éléments non loin dans l'Espace et leur transport par la suite sur Terre (probablement dans les grains de poussière).41

Tout cela montre que le fer ne s'est pas formé à l'intérieur de la Terre mais qu'il a été transporté dans l'Espace par des supernovae, et ainsi "descendu sur la Terre" exactement comme l'affirme le verset. Il est clair que cette information n'était pas connue au 7ème siècle, époque de la révélation du Coran. Néanmoins, ce fait est relaté dans le Coran, la parole de Dieu, qui cerne toutes choses de Son omniscience.

 

[Wassim89100]

L'astronomie a aussi révélé que d'autres éléments se sont formés en dehors de la Terre. Dans le verset "Nous avons fait aussi descendre le fer", le mot "aussi" fait peut-être référence à cette idée. Cependant, le fait que le verset mentionne spécifiquement le fer est vraiment étonnant, étant donné que ces découvertes ont été faites à la fin du 20ème siècle. Dans son livre Nature's Destiny, le très célèbre microbiologiste Michael Denton souligne l'importance du fer :

De tous les métaux, aucun n'est plus essentiel à la vie que le fer. C'est l'amas de fer au centre d'une étoile qui déclenche l'explosion d'une supernova et la dispersion subséquente des atomes vitaux pour la vie à travers tout le cosmos. C'est l'attraction exercée par la gravité sur les atomes de fer vers le centre de la Terre, durant les premiers âges de la planète, qui a généré la chaleur qui permit la différentiation chimique initiale de la Terre, le dégagement gazeux de l'atmosphère primitive, et aboutissant finalement à la formation de l'hydrosphère. C'est le fer en fusion au centre de la Terre, qui tel un gigantesque dynamo, génère le champ magnétique terrestre, lequel à son tour donne naissance à la ceinture de radiation de Van Allen, formant un bouclier à la surface de la Terre, s'opposant à toute entrée destructive de radiations cosmiques de haute énergie et préservant ainsi la couche d'ozone, zone très cruciale.

Sans l'atome de fer, il n'y aurait pas de vie basée sur la chimie du carbone dans le cosmos ; pas de supernova, pas de production de chaleur à l'époque primaire de la Terre, pas d'atmosphère, ni d'hydrosphère. Il n'y aurait pas eu de champ magnétique protecteur, pas de ceintures de radiation Van Allen, pas de couche d'ozone, pas de métal pour fabriquer de l'hémoglobine (dans le sang humain), pas de métal pour contrôler la réactivité de l'oxygène, et pas de métabolisme oxydatif.

La sourate al-Hadid est la 57ème sourate du Coran. La valeur numérique du mot al-hadid en arabe est 57. La valeur numérique du mot hadid tout seul est de 26. Comme on peut le voir dans la table périodique des éléments sur cette page, 26 est le numéro atomique du fer. A travers le verset révélé dans la sourate al-Hadid, Dieu Tout-Puissant indique comment le fer se forme, et grâce au code mathématique contenu dans ce même verset Il nous révèle un miracle scientifique.

 

[Wassim89100]

La relation intime et fascinante entre la vie et le fer, entre la couleur rouge du sang et la mort d'étoiles distantes, n'indique pas seulement le rapport des métaux avec la biologie, mais aussi celui de la vie avec le cosmos…42

Ce phénomène indique clairement l'importance de l'atome de fer. Le fait qu'une attention toute particulière est portée au fer dans le Coran souligne aussi l'importance de cet élément. De plus, il y a une autre vérité cachée dans le Coran qui attire notre attention sur l'importance du fer : la sourate al-Hadid, verset 25, qui fait référence au fer, et qui contient deux codes mathématiques très intéressants :

"Al-Hadid" est la 57ème sourate du Coran. L'abjad, ou alphabet consonantique du mot al-hadid en arabe, lorsque les valeurs de ses lettres sont additionnées, est aussi 57. (Pour calculer l'abjad, voir le chapitre sur les calculs numérologiques dans le Coran.)

La valeur numérologique du mot hadid seul est de 26, et le chiffre 26 est le numéro atomique du fer.

En outre, des particules d'oxyde de fer sont utilisées depuis 2003 dans le traitement du cancer appelé nanothérapie Magforce. Une équipe dirigée par le Dr Andreas Jordan, au mondialement célèbre Hôpital de la Charité en Allemagne, a réussi à éradiquer des cellules cancéreuses sans endommager les cellules saines à l'aide de cette nouvelle technique développée par Jordan, l'hyperthermie liquide magnétique (liquide magnétique de haute température). Ce traitement peut être résumé ainsi :

1- Un liquide contenant de l'oxyde de fer est injecté dans la tumeur au moyen d'une seringue spéciale. Ces particules se répandent dans toutes les cellules tumorales. Ce liquide est composé de millions de particules d'oxyde de fer dans 1 cm3, mille fois plus petites que les globules rouges, qui peut facilement circuler à travers tous les vaisseaux sanguins.43

2- Le patient est ensuite placé dans une machine dont le champ magnétique est très puissant.

3- Ce champ magnétique, appliqué d'une manière externe, commence à mettre les particules de fer dans la tumeur en mouvement. A ce moment-là, la température dans la tumeur contenant les particules d'oxyde de fer augmente jusqu'à 45° C.

4- En l'espace de quelques minutes, les cellules cancéreuses, incapables de se protéger de la chaleur, sont soit affaiblies, soit détruites. La tumeur peut ensuite être complètement éradiquée par une chimiothérapie subséquente.44

La diffusion de cette technique est une étape majeure dans le traitement de cette maladie potentiellement mortelle. Dans le traitement d'une maladie aussi répandue que le cancer, l'utilisation de l'expression "dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes" (Coran, 57 : 25) dans ce verset du Coran est particulièrement digne d'attention. En effet il veut probablement insister sur les bienfaits du fer sur la santé humaine. (Dieu sait mieux)

 

[Drianke]

Les premières traces écrites

Les premiers écrits qui font mention du mot «fer» sont des tablettes cappadociennes découvertes dans l'ancienne ville de Kanesh, datées de la première moitié du II e millénaire avant notre ère. Le minerai de fer, l'asium, y est distingué du lingot de fer, l'amatum.

Au XVIII e siècle avant notre ère, à Alalakh (sur la frontière turco-syrienne), des tablettes cunéiformes hittites signalent une production d'armes en fer. Les textes hittites des XV e et XIV e siècles avant notre ère mentionnent un trône en fer forgé sur place, tandis qu'une lettre d'Amarna (Egypte) mentionne, au XIV e siècle, un poignard à lame de fer. Il est également fait référence à la «lettre» de Hattousili, dans laquelle ce roi hittite s'excuse de ne pas pouvoir envoyer plus de fer de Kizzouwatna.

Cette lettre date de 1275 à 1250 avant notre ère. Il est nécessaire de rappeler qu'à l'époque, les armes de poings (épées et boucliers) et les pointes des flèches et des javelots sont coulées exclusivement en bronze. Il va de soi que celui qui maitrise la fabrication d'armes en fer possède un avantage stratégique lors des combats.

Parmi les sources les plus citées de l'Antiquité, Hésiode 800/700 ans avant notre ère et Homère font de nombreuses allusions à la fabrication et à l'utilisation du métal. On trouve des écrits Chinois qui concernent le fer en 700 avant notre ère.

Grâce aux Grecs puis aux Romains, l'usage du fer va se libéraliser. Les premières corporations de métalliers, forgerons et ferronniers sont reconnues partout en Europe et autour de la méditerranée.C'est à cette époque que l'on note les premières annotations concernant les portails, les grilles défense, les panneaux décoratifs, les pointes de lance, les garnitures décoratives, les poteaux et autres accesoires en fer forgé

Durant l'époque Gallo-Romaine puis au moyen-âge, on trouve très peu de textes traitant directement des activités métallurgiques, mais l'on retrouve encore aujourd'hui les descriptions de l'usage du fer, que ce soit pour des outils ou dans la construction.

Si l'on retrouve assez souvent des textes citant les différentes corporations mais également les noms des principaux métiers en relation avec le fer. Il faudra attendre le XV eme siècle pour trouver les premiers traités spécialisés, qui apportent des renseignements précis sur l'élaboration du métal et la fabrication des objets. Les appellations des différents métiers apparaissent officiellement, et déjà on trouve sous des différences d'orthographe les traces des premiers ferronniers ou feronniers, les forgerons, les enclumes oeuvrant dans des forges, des forgeries et les forgerons.

 

[pierresuzanne]

Le fer est l'un des éléments évoqués dans le Coran. Dans la sourate al-Hadid, c'est-à-dire "le fer", nous apprenons ce qui suit :

Et Nous avons fait aussi descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Coran, 57 : 25)

Lingot de fer

Le mot anzalnaa traduit par "Nous avons fait descendre" et utilisé pour le fer dans ce verset, pourrait correspondre à une allégorie pour expliquer le service que le fer rend aux hommes. Mais si nous considérons le sens littéral du mot, celui de "faire descendre physiquement du ciel", comme dans le cas de la pluie et des rayons solaires, nous réalisons que ce verset implique un miracle scientifique très significatif.

Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur la Terre provient d'étoiles géantes des confins de l'Espace.39

Le fer qu'on trouve sur Terre, aussi bien que celui présent dans tout le Système Solaire, vient des confins de l'espace,
...
Tout cela montre que le fer ne s'est pas formé à l'intérieur de la Terre mais qu'il a été transporté dans l'Espace par des supernovae, et ainsi "descendu sur la Terre" exactement comme l'affirme le verset. .

Mon ami,
Révise ta géologie.
Le noyau de la terre est constitué en majorité de fer en fusion.

Le fer de la terre vient de l'Univers ....comme la Terre vient de l'Univers. Ni plus ni moins.

Le Coran nous dit que le fer est " tombé" sur terre, donnant une nouvelle preuve des erreurs qu'il contient. Le fer n'est pas "tombé " sur terre. Le fer en constitue le cœur le plus profond et le plus ancien. Le fer n'est pas extra-terrestre, apparaissant après l'apparition de la Terre : le fer constitue la plus grande partie de la Terre dès son origine il y a 4,5 milliards d'années.

 

[Wassim89100]

Mon ami,
Révise ta géologie.
Le noyau de la terre est constitué en majorité de fer en fusion.

Le fer de la terre vient de l'Univers ....comme la Terre vient de l'Univers. Ni plus ni moins.

Le Coran nous dit que le fer est " tombé" sur terre, donnant une nouvelle preuve des erreurs qu'il contient. Le fer n'est pas "tombé " sur terre. Le fer en constitue le cœur le plus profond et le plus ancien. Le fer n'est pas extra-terrestre, apparaissant après l'apparition de la Terre : le fer constitue la plus grande partie de la Terre dès son origine il y a 4,5 milliards d'années.

C'est faux, puisque le fer est fabriqué dans le cœur des étoiles. La température du Soleil est insuffisante pour sa formation, alors celle du noyau de la Terre l'est encore moins.

Je t'accorde le fait que je dois réviser ma géologie, mais je ne suis pas le seul

 

[pierresuzanne]

Les premières traces écrites

Au XVIII e siècle avant notre ère, à Alalakh (sur la frontière turco-syrienne), des tablettes cunéiformes hittites signalent une production d'armes en fer. Les textes hittites des XV e et XIV e siècles avant notre ère mentionnent un trône en fer forgé sur place, tandis qu'une lettre d'Amarna (Egypte) mentionne, au XIV e siècle, un poignard à lame de fer. Il est également fait référence à la «lettre» de Hattousili, dans laquelle ce roi hittite s'excuse de ne pas pouvoir envoyer plus de fer de Kizzouwatna.

.

Tu as l'air de connaitre pas mal de choses !
Puis-je te poser une question?

J'ai lu que les musulmans n'ont jamais mis de clous en fer dans leur bateaux car ils croyaient que des aimants existaient au fond des océans qui attireraient les clous en fer et feraient se disloquer les bateaux. Leurs vaisseaux pendant tout le moyen-âge était tenus pas des cordes en fibres de noix de coco. Ce qui explique que malgré l'invention de la voile dite latine, ils sont été incapables de naviguer au long court et se sont fait doubler par les Portugais partis à la recherche de l'Inde en passant pas le Sud de l'Afrique.

Sais-tu d'où vient cette légende de la peur du fer chez les musulmans?

Je ne sais pas.

Pas du coran , il me semble.
J'ai regardé les versets qui parlent du fer dans le Coran, je n'ai pas trouvé.

Si tu as des info, ce serait formidable.

merci d'avance.

 

[omerken]

C'est faux, puisque le fer est fabriqué dans le cœur des étoiles. La température du Soleil est insuffisante pour sa formation, alors celle du noyau de la Terre l'est encore moins.

Je t'accorde le fait que je dois réviser ma géologie, mais je ne suis pas le seul

Oui et à l age de fer en -2000 av JC ils fesaient des petits allers retours;vite fait bien fait....

 

[pierresuzanne]

C'est faux, puisque le fer est fabriqué dans le cœur des étoiles. La température du Soleil est insuffisante pour sa formation, alors celle du noyau de la Terre l'est encore moins.

Je t'accorde le fait que je dois réviser ma géologie, mais je ne suis pas le seul

Et le soleil ne serait donc pas une étoile pour toi????
Regarde les multiples sites qui parlent de la composition du noyau de la Terre et de la façon avec laquelle on arrive à la conclusion qu'il est constitué de fer.
C'est une question de densité...je crois...

Il ne faut pas regarder que le coran si on veut avoir une vision scientifique de choses.

 

[Drianke]

J'ai lu que cette légende venait d'Inde

Un musulman, un sincère, croyant, pieux n'a pas peur car comme il est dit dans la sourate AL-HADID (LE FER) :

22. Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Allah,

23. afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n'exultiez pour ce qu'Il vous a donné. Et Allah n'aime point tout présomptueux plein de gloriole.

Wallahû 'Alam

J'ai lu que les musulmans n'ont jamais mis de clous en fer dans leur bateaux car ils croyaient que des aimants existaient au fond des océans qui attireraient les clous en fer et feraient se disloquer les bateaux.
Sais-tu d'où vient cette légende de la peur du fer chez les musulmans?

Je ne sais pas.

Pas du coran , il me semble.
J'ai regardé les versets qui parlent du fer dans le Coran, je n'ai pas trouvé.

Si tu as des info, ce serait formidable.

merci d'avance.

 

[pierresuzanne]

J'ai lu que cette légende venait d'Inde

Un musulman, un sincère, croyant, pieux n'a pas peur car comme il est dit dans la sourate AL-HADID (LE FER) :

22. Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Allah,

23. afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n'exultiez pour ce qu'Il vous a donné. Et Allah n'aime point tout présomptueux plein de gloriole.

Wallahû 'Alam

Merci beaucoup d'avoir répondu.
As-tu plus d'informations sur cette légende indienne,
Te souviens-tu dans quel livre tu l'as lu.

Les musulmans manifestement ont eu peur malgré les sourates qui les appelaient à n'avoir peur de rien, car tout reposeraient dans la main de Dieu.
( par ailleurs il me semble que les versets que tu cites poussent au fatalisme : pourquoi agir ? Dieu a tout voulu d'avance... bon c'est un autre sujet)

Merci beaucoup pour ta réponse.

 

[Wassim89100]

Le fer (symbole chimique Fe) est fabriqué au coeur des étoiles géantes et massives (de même que la très grande majorité des autres éléments chimiques).

Le coeur des étoiles est un véritable réacteur nucléaire où fusionnent les noyaux d'hydrogène pour donner de l'hélium qui à son tour va fusionner pour donner des éléments chimiques plus lourds encore. Toutes ces réactions de fusion dégagent une quantité faramineuse d'énergie.

Certains éléments chimiques vont fusionner pour donner du fer (Fe) au coeur de l'étoile. Et là c'est le début de la fin, en effet la fusion de fer nécessite plus d'énergie qu'elle n'en produit. Lorsque le coeur de l'étoile n'est plus qu'un coeur de fer, l'étoile explose en supernovae, libérant ainsi dans l'espace une quantité énorme d'atomes de tous les éléments chimiques naturels (à l'exception du lithium), y compris d'éléments plus lourds que le fer car au moment de l'explosion, l'énergie libérée est telle que le fer peut fusionner pour donner des atomes d'or (Au) ou d'uranium (U)...

Tous ces éléments libérés dans l'espace peuvent alors se regrouper pour former de petites poussières qui misent bout à bout peuvent former des planètes et un système solaire semblable au notre où l'on y retrouve du fer.

Le fer est un métal oxydable (il rouille), c'est pour ça que l'on ne trouve pas de fer pur dans la nature (contrairement à l'or, le cuivre ou la platine). On le trouve sous forme d'oxyde de fer (Fe2O3) que l'on fait réagir sur du carbone pour donner du fer métallique et du CO2....

 

[Wassim89100]

Et le soleil ne serait donc pas une étoile pour toi????
Regarde les multiples sites qui parlent de la composition du noyau de la Terre et de la façon avec laquelle on arrive à la conclusion qu'il est constitué de fer.
C'est une question de densité...je crois...

Il ne faut pas regarder que le coran si on veut avoir une vision scientifique de choses.

Je n'ai jamais dit cela. J'ai dit que le fer n'était pas produit sur Terre.

 

[Wassim89100]

Oui et à l age de fer en -2000 av JC ils fesaient des petits allers retours;vite fait bien fait....

Non, puisqu'ils trouvaient du fer sur Terre. Mais le fer n'a pas été produit sur Terre.

 

[Drianke]

Les navigateurs qui ont parcouru les mers de pourpre, au delà du Gange, racontent qu’ils ont vu, sous les eaux, des roches qui sont de pierre d’aimant. Quand les vaisseaux passent auprès d’elles, les clous et les ferrures s’arrachent vers la falaise sous-marine et s’unissent à elle à jamais. Et ce qui fut une nef rapide, une demeure, un être vivant, n’est plus qu’une flottille de planches, dispersées par le vent, retournées par les flots. Ainsi Démétrios se perdait en lui-même devant deux grands yeux attirants, et toute sa force le fuyait.

Elle baissa les paupières et passa près de lui.

Il aurait crié d’impatience. Ses poings se crispèrent : il eut peur de ne pas pouvoir reprendre une attitude calme, car il fallait lui parler. Pourtant il l’aborda par les paroles d’usage :
« Je te salue, dit-il.
— Je te salue aussi. » répondit la passante.

Démétrios continua:
« Où vas-tu, si peu pressée ?
— Je rentre.
— Toute seule ?
— Toute seule. »

Et elle fit un mouvement pour reprendre sa promenade.



ps : C'est peut-être aussi grec la légende...les roches aimantées ne sont pas dans toutes les mers...

 

[omerken]

Les navigateurs qui ont parcouru les mers de pourpre, au delà du Gange, racontent qu’ils ont vu, sous les eaux, des roches qui sont de pierre d’aimant. Quand les vaisseaux passent auprès d’elles, les clous et les ferrures s’arrachent vers la falaise sous-marine et s’unissent à elle à jamais. Et ce qui fut une nef rapide, une demeure, un être vivant, n’est plus qu’une flottille de planches, dispersées par le vent, retournées par les flots. Ainsi Démétrios se perdait en lui-même devant deux grands yeux attirants, et toute sa force le fuyait.

Elle baissa les paupières et passa près de lui.

Il aurait crié d’impatience. Ses poings se crispèrent : il eut peur de ne pas pouvoir reprendre une attitude calme, car il fallait lui parler. Pourtant il l’aborda par les paroles d’usage :
« Je te salue, dit-il.
— Je te salue aussi. » répondit la passante.

Démétrios continua:
« Où vas-tu, si peu pressée ?
— Je rentre.
— Toute seule ?
— Toute seule. »

Et elle fit un mouvement pour reprendre sa promenade.



ps : C'est peut-être aussi grec la légende...les roches aimantées ne sont pas dans toutes les mers...

C est fou ce qu ils pouvaient raconter comme conneries à l epoque...

 

[Drianke]

Ils étaient peut-être plus avancés que nous...

Quelle est cette pierre magnétique déposée par la mer sur une grève du Morbihan, aux alentours de Guidel-Plages/Le Pouldu?

http://www.geoforum.fr/topic/19762-pierres-magnetiques-deposees-par-la-mer/

Mesures RMP dans des roches magnétiques
(in english)

http://www.lthe.fr/LTHE/spip.php?article659

C est fou ce qu ils pouvaient raconter comme conneries à l epoque...

 

[ParHazard]

Je n'ai jamais dit cela. J'ai dit que le fer n'était pas produit sur Terre.

Et pour les autres éléments ? Le cuivre, l'aluminium, l'or ?

 

[omerken]

Ils étaient peut-être plus avancés que nous...

Quelle est cette pierre magnétique déposée par la mer sur une grève du Morbihan, aux alentours de Guidel-Plages/Le Pouldu?

http://www.geoforum.fr/topic/19762-pierres-magnetiques-deposees-par-la-mer/

Mesures RMP dans des roches magnétiques
(in english)

http://www.lthe.fr/LTHE/spip.php?article659

Et bien je me demande comment ils ont fait pour reculer aussi vite aussi...
Et depuis personne n as vu des clous se decrocher au delà du Gange?
Toujours des histoires abracadabrantes qui s arrete comme...Par magie.
PSar contre il savait parler aux femmes!

 

[Wassim89100]

Et pour les autres éléments ? Le cuivre, l'aluminium, l'or ?

C'est du fer que je parle. Et le Coran ne parle que du fer, en affirmant qu'il provient de l'Univers, et qu'il n'a donc pas été produit sur Terre, ce qui est une réalité scientifique.

Les autres éléments, c'est autre chose, et je n'en suis pas sûr, mais je crois qu'ils sont produits sur Terre. Il faudra que je fasse quelques recherches.

 

[Drianke]

Les légendes prennent leurs sources dans les histoires humaines...et l'histoire humaine est si riche, si vieille aussi...les livres ne racontent pas tout...faut puiser dans les mémoires...ces mémoires remontent à l'aube de l'Humanité...c'était pas hier...

Et bien je me demande comment ils ont fait pour reculer aussi vite aussi...
Et depuis personne n as vu des clous se decrocher au delà du Gange?
Toujours des histoires abracadabrantes qui s arrete comme...Par magie.
PSar contre il savait parler aux femmes!

 

[Florent52]

Le fer est l'un des éléments évoqués dans le Coran. Dans la sourate al-Hadid, c'est-à-dire "le fer", nous apprenons ce qui suit :

Et Nous avons fait aussi descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Coran, 57 : 25)

Lingot de fer

Le mot anzalnaa traduit par "Nous avons fait descendre" et utilisé pour le fer dans ce verset, pourrait correspondre à une allégorie pour expliquer le service que le fer rend aux hommes. Mais si nous considérons le sens littéral du mot, celui de "faire descendre physiquement du ciel", comme dans le cas de la pluie et des rayons solaires, nous réalisons que ce verset implique un miracle scientifique très significatif.

Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur la Terre provient d'étoiles géantes des confins de l'Espace.39

Le fer qu'on trouve sur Terre, aussi bien que celui présent dans tout le Système Solaire, vient des confins de l'espace, étant donné que la température du Soleil est insuffisante pour la formation du fer. La température à la surface du Soleil est de 6.000 degrés, et la température du noyau, quant à elle, est à peu près de 20 millions degrés.

Tout cela montre que le fer ne s'est pas formé à l'intérieur de la Terre mais qu'il a été transporté dans l'Espace par des supernovae, et ainsi "descendu sur la Terre" exactement comme l'affirme le verset. Il est clair que cette information n'était pas connue au 7ème siècle, époque de la révélation du Coran. Néanmoins, ce fait est relaté dans le Coran, la parole de Dieu, qui cerne toutes choses de Son omniscience.

Tout cela est du concordisme, reposant sur une simple interprétation de l'expression "a fait descendre".
Il n'y a absolument aucune certitude que l'auteur du coran faisait référence à un phénomène aussi particulier.
Si on interprète "a fait descendre" comme signifiant simplement "Dieu a créé et a placé sur terre" alors il n'y a plus à se poser de questions absurdes sur l'origine du fer.
En fait cette phrase, comme toutes les phrases qui servent aux concordistes pour manigancer leur escroquerie intellectuelle est une phrase vague à laquelle on peut donner tout un tas de sens.
Si le coran avait parlé du fer comme étant fabriqué dans les étoiles, alors, là, oui, il donnait une information précise et impossible à connaître à son époque. Là ce n'est pas le cas, c'est une phrase on ne peut plus imprécise et vague.

Et de toute manière, si on le prend littéralement le sens du passage est scientifiquement faux. En effet il est faux de dire que le fer est "descendu" sur la terre, car le noyau même de la terre est composé de fer, donc il faut déjà que la terre existe, avec son noyau en fer, avant que quelque chose ne descende sur cette terre.
En fait, scientifiquement, le fer est d'abord créé dans les étoiles massives, puis dispersé dand l'univers où il permet par exemple de constituer des noyaux de planètes. Mais dire qu'il descend sur une planète est absurde.
Ce n'est pas seulement le fer, d'ailleurs, mais toutes les particules qui sont créées dans les étoiles. Nous-mêmes nous ne sommes que des "poussières d'étoiles", et le coran n'en sait rien.

 

[ParHazard]

C'est du fer que je parle. Et le Coran ne parle que du fer, en affirmant qu'il provient de l'Univers, et qu'il n'a donc pas été produit sur Terre, ce qui est une réalité scientifique.

Les autres éléments, c'est autre chose, et je n'en suis pas sûr, mais je crois qu'ils sont produits sur Terre. Il faudra que je fasse quelques recherches.

D'une manière général, les atomes proviennent tous de l'espace, et ne sont pas "produit" sur terre.

(Quelques exceptions avec les éléments radio actifs qui évoluent par exemple)

 

[Damien92]

C'est faux, puisque le fer est fabriqué dans le cœur des étoiles. La température du Soleil est insuffisante pour sa formation, alors celle du noyau de la Terre l'est encore moins.

Je t'accorde le fait que je dois réviser ma géologie, mais je ne suis pas le seul

Qui a dit que le fer composant le noyau de la Terre avait été produit par le noyau de la Terre ?

Le fer composant le noyau a été créé par des étoiles très anciennes bien avant la formation de la Terre.

Understood ?

 

[pierresuzanne]

Qui a dit que le fer composant le noyau de la Terre avait été produit par le noyau de la Terre ?

Le fer composant le noyau a été créé par des étoiles très anciennes bien avant la formation de la Terre.

Understood ?

De même que tous les atomes, qui se sont formés suite à l'association d'atomes de hydrogène, qui se sont complexifié peu à peu. Combien y a-t-il d'atome? plus de 100 . Regardez le tableau de Mendeleïev.
Il est totalement idiot de séparer le fer des autres composants de l'univers. Ils ont tous été formés suite au Big bang. Les acides aminés peut-être plus tard dans les bras courbes des galaxies. Certaines hypothèses évoquent le fait que les premiers acides aminés seraient arrivés dans des météorites.

Si le coran avait parlé des protéines qui viennent de l'espace (on aurait pu admettre qu'il parle simplement de la viande venant de l'espace) Cela aurait été une avancée scientifique.
Mais parler du fer comme venant de Dieu et descendu sur terre. ...?

Ben oui, comme tous les minéraux et autres minerais qui constituent la terre.
En faire tout un fromage, cela s'appèle chercher la petite bête.

Vous feriez mieux d'étudier le tableau de Mendeleïev.

 

[nicky31]

Oui et à l age de fer en -2000 av JC ils fesaient des petits allers retours;vite fait bien fait....

L'âge du fer débute vers 1100 av. J.-C. dans le monde méditerranéen et vers 800 à 700 av. J.-C. dans le nord de l'Europe1.

qui correspond d'après ma chronologie a David a qui Dieu a donner la science pour faire fondre les métaux...

donc david en -500 faut oublier ...

 

[pierresuzanne]

C'est du fer que je parle. Et le Coran ne parle que du fer, en affirmant qu'il provient de l'Univers, et qu'il n'a donc pas été produit sur Terre, ce qui est une réalité scientifique.

Les autres éléments, c'est autre chose, et je n'en suis pas sûr, mais je crois qu'ils sont produits sur Terre. Il faudra que je fasse quelques recherches.

Tu es formidable. tu es sur que le fer n'a pas été créé sur terre uniquement en raison de ce verset du coran que tu interprète de façon littérale et stupide.

Vois comme ta démarche n'est pas scientifique.

Allez , vas y fais des recherches sur les autres éléments. C'est une bonne idée. Tu verras qu'ils sont comme le fer : apparus par réaction thermonucléaire à partir de l'élément simple de l'hélium.

Mais regarde un bouquin de physique plutôt que le coran. C'est plus sûr.

C'est ça le problème des musulmans, (qui fait qu'il n'y a pas de musulmans issus des pays musulmans ayant le prix Nobel de physique). Votre formation intellectuelle repose sur le postula que ce qui est dans le Coran est vrai : Votre seul effort intellectuel consiste à prouver que le Coran est vrai.... dur combat...

Il vaut mieux partir des réalités de la nature et les observer scientifiquement sans recours au religieux si on veut être cohérent scientifiquement.

 

[omerken]

L'âge du fer débute vers 1100 av. J.-C. dans le monde méditerranéen et vers 800 à 700 av. J.-C. dans le nord de l'Europe1.

qui correspond d'après ma chronologie a David a qui Dieu a donner la science pour faire fondre les métaux...

donc david en -500 faut oublier ...

Proche-Orient, Moyen-Orient et Égypte
Le fer météorique y a été travaillé dès le IIIe millénaire av. J.-C. comme l'attestent des perles de fer de la période prédynastique égyptienne ou un poignard (quelques parcelles de rouille adhérentes au manche) découvert en Mésopotamie à Tell Asmar. Mais les premiers fers fondus à partir de minerai remonteraient au début du IIe millénaire av. J.-C..

Le premier centre métallurgique du fer aurait été situé autour de la mer Caspienne. La connaissance du fer serait passée des Hittites aux Assyriens, puis, les Peuples de la mer l'auraient apportée au Proche-Orient et en Égypte tandis que les Doriens l'apportaient en Grèce et la transmettaient aux Étrusques.

 

[Damien92]

De même que tous les atomes, qui se sont formés suite à l'association d'atomes de hydrogène, qui se sont complexifié peu à peu. Combien y a-t-il d'atome? plus de 100 . Regardez le tableau de Mendeleïev.
Il est totalement idiot de séparer le fer des autres composants de l'univers. Ils ont tous été formés suite au Big bang. Les acides aminés peut-être plus tard dans les bras courbes des galaxies. Certaines hypothèses évoquent le fait que les premiers acides aminés seraient arrivés dans des météorites.

Si le coran avait parlé des protéines qui viennent de l'espace (on aurait pu admettre qu'il parle simplement de la viande venant de l'espace) Cela aurait été une avancée scientifique.
Mais parler du fer comme venant de Dieu et descendu sur terre. ...?

Ben oui, comme tous les minéraux et autres minerais qui constituent la terre.
En faire tout un fromage, cela s'appèle chercher la petite bête.

Vous feriez mieux d'étudier le tableau de Mendeleïev.

Tu me parles ?

Tu crois m'apprendre un truc ou quoi ?

Tu ferais mieux d'aller ranger tes chaussettes.

 

[nicky31]

Proche-Orient, Moyen-Orient et Égypte
Le fer météorique y a été travaillé dès le IIIe millénaire av. J.-C. comme l'attestent des perles de fer de la période prédynastique égyptienne ou un poignard (quelques parcelles de rouille adhérentes au manche) découvert en Mésopotamie à Tell Asmar. Mais les premiers fers fondus à partir de minerai remonteraient au début du IIe millénaire av. J.-C..

Le premier centre métallurgique du fer aurait été situé autour de la mer Caspienne. La connaissance du fer serait passée des Hittites aux Assyriens, puis, les Peuples de la mer l'auraient apportée au Proche-Orient et en Égypte tandis que les Doriens l'apportaient en Grèce et la transmettaient aux Étrusques.

12.Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.

entre faire fondre pour faire une lame ou une armure en série et placer des bout de fer brut taillé sur le manche pour un ornement ...

bref , il en faut plus pour caché une vérité...

 

[pierresuzanne]

Proche-Orient, Moyen-Orient et Égypte
Le fer météorique y a été travaillé dès le IIIe millénaire av. J.-C. comme l'attestent des perles de fer de la période prédynastique égyptienne ou un poignard (quelques parcelles de rouille adhérentes au manche) découvert en Mésopotamie à Tell Asmar. Mais les premiers fers fondus à partir de minerai remonteraient au début du IIe millénaire av. J.-C..

Le premier centre métallurgique du fer aurait été situé autour de la mer Caspienne. La connaissance du fer serait passée des Hittites aux Assyriens, puis, les Peuples de la mer l'auraient apportée au Proche-Orient et en Égypte tandis que les Doriens l'apportaient en Grèce et la transmettaient aux Étrusques.

bien vue;

Mais Nicky est en plein délire, c'est un nouveau prophète de la religion égyptienne , qui pense que Akhenaton est Abraham et que Dieu a enseigné à David à faire le forgeron.
Hé Nichy, il est qui David ? un autre pharaon???

Nichy ne se sert ni des textes saints, ni de l'histoire ni de l'archéologie, ni de la philologie... mais c'est un bon inventeur de contes.. un poète quoi.
Finalement comme Mahomet.
L'imagination au pouvoir, après tout, pourquoi pas.
le Coran est une grande œuvre littéraire et poétique : ça c'est sur. La croyance des nombreux musulmans prouvent que la forme prime sur le fond.
Le destin du Coran, donne tous les espoirs à Nicky de fonder sa nouvelle religion: la poésie et l'imagination ont de l'avenir ...et savent séduire la crédulité des hommes.

Quant à croire que le Coran ait été inspiré par Dieu. Il faudrait effectivement qu'il soit sans erreur. Et comme le Coran est plein d'erreurs scientifique, il prouve à chaque page qu'ilne vient pas de Dieu.
En revanche c'est un grand livre de poésie arabe.

 

[omerken]

12.Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.

entre faire fondre pour faire une lame ou une armure en série et placer des bout de fer brut taillé sur le manche pour un ornement ...

bref , il en faut plus pour caché une vérité...

Je crois pas que l article cherche à cacher quoi que ce soit vu qu il ne s interresse pas du tout à tes recherches religieuse Nicky.

 

[Florent52]

Je complète : oui, c'est sans doute un grand livre de poésie arabe, mais dans ce domaine il n'a de toute manière pas beaucoup de concurrents, d'où son importance mais essentiellement par contraste...

"Il y a comparativement peu de fiction en prose dans la littérature arabe, bien que de nombreuses œuvres non-fictionnelles contiennent de courtes histoires. Une large proportion de celles-ci ont probablement été inventées de toutes pièces ou embellies. L’absence d’œuvres fictionnelles complètes est en partie due à la distinction entre a-fusha, la langue érudite, et al-ammiyyah, la langue populaire. Quelques écrivains se sont efforcés d’écrire des œuvres en langue populaire, mais il a été ressentit que cette littérature devait s’améliorer et présenter des objectifs plus précis, c’est-à-dire être davantage instructive plutôt que d’avoir simplement un objectif divertissant. Ce point de vue n’a cependant pas mis fin au rôle traditionnel des «*hakawati*» ou conteurs d’histoires qui ont continué à raconter les épisodes distrayants des œuvres éducatives ainsi que les nombreuses fables et contes populaires qui n’étaient pas habituellement consignés par écrit.
Les contes des Mille et Une Nuits, qui sont parmi les plus connus de la littérature arabe et qui ont toujours un impact important sur les idées que les non-Arabes ont de la culture arabe, constituent cependant une exception notable à l’absence de fiction. Bien que considérés comme d’origine arabe, ils furent en fait développés à partir d’œuvres persanes, et les histoires elle-même ont peut-être des racines en Inde. Les histoires d‘Aladin et la lampe merveilleuse et d‘Ali Baba et les quarante voleurs constituent de bons exemples de l’absence de prose fictionnelle populaire en arabe. Habituellement considérées comme des épisodes des Mille et Une Nuits, elles ne font en fait pas partie des contes originaux. Elles y furent incluses pour la première fois dans la traduction française des contes par Antoine Galland, qui les avaient entendus de la bouche d’un conteur traditionnel. Auparavant elles n’existaient que dans des manuscrits arabes incomplets. L’autre personnage haut en couleur de la littérature arabe fictionnelle, Sinbad, provient bien, lui, des Mille et Une Nuits." (wikipedia).

 

[omerken]

bien vue;

Mais Nicky est en plein délire, c'est un nouveau prophète de la religion égyptienne , qui pense que Akhenaton est Abraham et que Dieu a enseigné à David à faire le forgeron.
Hé Nichy, il est qui David ? un autre pharaon???

Nichy ne se sert ni des textes saints, ni de l'histoire ni de l'archéologie, ni de la philologie... mais c'est un bon inventeur de contes.. un poète quoi.
Finalement comme Mahomet.
L'imagination au pouvoir, après tout, pourquoi pas.
le Coran est une grande œuvre littéraire et poétique : ça c'est sur. La croyance des nombreux musulmans prouvent que la forme prime sur le fond.
Le destin du Coran, donne tous les espoirs à Nicky de fonder sa nouvelle religion: la poésie et l'imagination ont de l'avenir ...et savent séduire la crédulité des hommes.

Quant à croire que le Coran ait été inspiré par Dieu. Il faudrait effectivement qu'il soit sans erreur. Et comme le Coran est plein d'erreurs scientifique, il prouve à chaque page qu'ilne vient pas de Dieu.
En revanche c'est un grand livre de poésie arabe.

Nicky est en quete de spiritualité et de verité mais dans une grande confusion de part sa religion.
Il ose pas rejetter alors il brode autour,dejà,pour ne pas arreter les rites.
C est pas mechant mais il est dans un enorme paradoxe entre verités et dogmes.

 

[thales59]

Déja rien que l'expression "descendre" pour parler d'élément d'un élément ayant particpé à la création de la terre par phénomène d'accrétion est simplement FAUX.
(encore faudrait il connaitre la composition de la terre et les mécanismes de sa formation, pour se rendre compte des anneries que certains professent...)

Quand les concordistes comprendront donc qu'ils donnent le baton pour se faire battre lorsqu'ils inventent des miracles dans le coran ?
A chaque fois vous prenez une phrase vague, vous extrapolez une interprétation fantaisiste basé sur des bouts de science trouvés à droite à gauche et vous essayez de créer un miracle cohérent.
Seulement quand quelqu'un arrive avec des connaissances scientifiques de base type terminal S tout s'effondre et votre scienticoran en prend un coup.
Sérieusement vous ne rendez pas service à vos coreligionnaire.