Le Dieu des juifs est jaloux, celui des arabes est sectaire, les deux ont leur peuple élu.
Le musulman n’a que des frères musulman
- Initiateur de la discussion compassion
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tizniti
Soyons sérieux .
T'as toujours rien compris? Tant pis, c'est pas de ta faute...
?????
Tu vois?...
qu'est ce que je devrais voir ?
je vois des "livres saints" manifestement écrits par des hommes qui relatent les croyances et les coutumes de leur époque. Ce sont des témoignages historiques.
T'es certain de ce que tu dis?
Salam Tizniti..
Peut etre que les islamophobes sont tout aussi croyant.. que toi, moi Chalou ou les autres..
Chacun posséde sa verité et même parmis les croyants, (je vais nommer les musulmans puisque l'islam est ma religion) des discordes sont "entrenus" certains se croient plus musulman que d autres musulmans.
Au nom de quoi au nom de qui ?
Chacun fonctionne à sa sauce religieuse.
et ainsi part en vrille ce monde..
Il y a que les apprentis qui pensent être plus ++ musulman que les autres
absolument et sans le moindre doute.
autant il peut y avoir un doute sur l'existence ou pas de quelque chose qui nous dépasse, transcendance ou immanence, autant il n'y en a pas sur l'origine humaine des "livres saints".
Cela ne remet pas en cause l'honneteté de ceux qui les ont rédigés, il est vraisemblable qu'ils croyaient vraiment à ce qu'ils écrivaient, mais ce n'est que leur croyance d'homme sémitique du passé. Elle n'est pas plus "vraie" que celle des autres religions non monothéistes. Chacun imagine Dieu(x) selon les connaissances et la culture de son époque.
Dernière édition:
On peut aussi penser que les religions s'influencent mutuellement de manière très humaine.
Tu te base sur quoi?
texte complet ici :
"Judaïsme". Par André Comte-Sponville - Tribune Juive
En partenariat avec les Presses universitaires de France, Philosophie magazine proposait alors chaque jour une entrée du «Dictionnaire philosophique» d’André Comte-Sponville. Aujourd’hui: « Judaïsme ». [...]
www.tribunejuive.info
L'existence de quelque chose qui nous dépasse et que, faute de mieux, on appelle Dieu, ne peut pas être vérifiée, ni avec nos 5 sens, ni avec nos instruments de mesure les plus puissants. Donc le doute est permis. mon matérialisme philosophique est un choix dont je ne suis pas certain.
Les livres saints, ce sont des objets matériels que l'on peut analyser avec nos outils intellectuels comme n'importe quel autre livre du passé (analyse historico critique, datation au carbone 14 des manuscrits, cohérence, contradictions.....)
La conclusion est que ce sont des livres "ordinaires" témoins d'un passé révolu.
Ta conclusion est... Ton premier paragraphe contredit le deuxième...
non puisqu'on ne parle pas de la même chose
d'une part des spéculations intellectuelles invérifiables, de l'autre des objets matériels que l'on peut analyser.
Il faut être outillé pour analyser correctement, c'est pas le premier tondu venu qui y arrivera...
Ce n'est pas en datant au carbone 14 un manuscrit quelconque qu'on vérifie l'authenticité de son contenu.
Tu confonds contenu et contenant, c'est effarant...
C'est comme l'histoire de la Lune et du doigt, en quelque sorte...
Dernière édition:
évidemment mais son âge est un critère d'authenticité du manuscrit (le contenant si tu veux parce que si le contenant est un faux, que vaut le contenu ? )
Il y a des spécialistes qui publient leurs travaux, cela permet de se faire une opinion.
Le Coran des historiens (Coffret) de - Les Editions du cerf
GRAND PRIX DU MEILLEUR LIVRE 2020 DE L'INSTITUT DU MONDE ARABEPremière mondiale, ce monument savant et accessible, qui réunit trente...
Dernière édition:
Ce n'est pas anodin pourquoi vous vous nommez vous même matérialistes. Désespérant..
Matérialiste au sens philosophique, c'est une position qui consiste à dire que dans l'univers il y a la matière et rien d'autre que la matière. TOUT est matière. Ce n'est évidemment pas prouvé, mais jusqu'à présent la science n'a rien trouvé d'autre que de la matière.
C'est pour cela que philosoquement c'est souvent au raz des pâquerettes.
je préfère cela aux croyances invraisemblables et invérifiables des religions. Selon les unes il y aurait un paradis et un enfer , selon les autres des réincarnations en série et que sais je encore ? porc impur et vache sacrée, c'est vrai que çà vole très haut.
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T'en perds du temps pour quelque chose en laquelle tu ne crois pas...
T'as lu tes spécialistes?... t'as lu les critiques de ce livre?... Non, t'as juste pris un truc sur le net qui colle à tes positions et tu le poste...
Vas apprendre le jardinage, la mécanique ou la couture au lieu de perdre ton temps avec ce qui te semble être faux...
Hein ?
Être Croyant sans Être Musulman c'est Pas Possible mais Être Musulman sans Être Croyant oui...
Et les Déistes, les Agnostiques etc.. ?
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Dernière édition:
il n'est pas question de croire ou pas mais de s'informer sur un phénomène historique qui a eu des conséquences importantes.
Je m'intéresse aux débuts du christianisme et de l'islam pour la même raison : comment un évènement initialement insignifiant a pu devenir une religion mondialisée qui perdure depuis 2000 ans ?
Si tu es croyant, tu y verras sans doute la main de Dieu, mais cette réponse n'est pas recevable rationnellement.
plus que tu ne le penses.
Mais pas du judaïsme, c'est intouchable?...
Il t'en faudra du temps pour étudier les théories des historiens sérieux et honnêtes...
Ton livre creche bien trop loin de l'honnêteté, si t'avais lu les critiques tu aurais eu connaissances des corrections qui ont été apportées...
La théorie devrait dire le musulman DOIT etre le frere du musulman mais la réalité est tout autre
Si tu dis que la réalité n’est pas cela, c’est que le soi-disant musulman ne l’est pas
trop peu de sources et religion tribale.
Je les au lues, elles pointent des manques mais ne remettent pas en cause le fond.
tizniti
Soyons sérieux .
Je suis ton frère. Ne l'oublie pas.
exemples ?
Je n'ai pas de position, il y a débat pour savoir de quand date vraiment le Coran définitif.
même pour certains musulmans, le coran d'Othman est un mythe.
