Le nationalisme ou la projection naive du présent sur le passé

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Amsrar

Amsrar

on a remarqué depuis juste quelques années les expressions comme: "l'histoire marocaine", "l'héritage marocain", "la civilisation marocaine", 'l'artisanat marocain", ect d'expressions toutes faite et refaite de nationalistes qui nous ont précédé puis que les nationalistes marocains n'ont fait que copié.
C'est comme se découvrir une identité superficiel lié à un état qui a plus subis l'histoire que ne l'a faite surtout si on parle des alaouites qui représente un cycle historique d'un état bien faible par rapport non seulement à l'extérieur mais à l'intérieur aussi, qui a payé le prix de sa faiblesse par le protectorat. On peut parler de projection naïve du présent sur le passé et encore pas celle de tout le peuple mais d'une partie de lui surtout. Cette projection remonte même à des temps très ancien (l'homme marocain d'ighoud) présentés naïvement dans la continuité d'une réalité de certains dans le présent ni plus ni moins, comme si ce passé était un bout de temps qu'on peut modeler comme on veut. Ceci s'applique aussi à des époques plus récente.
Que pensez vous de nationaliser tous ce qui a existé dans le passé?
est il normal, naturel ce processus d'appropriation du passé en le présentant comme le nôtre?
que pensez vous de cette folie récente?
 
Amsrar a dit:
on a remarqué depuis juste quelques années les expressions comme: "l'histoire marocaine", "l'héritage marocain", "la civilisation marocaine", 'l'artisanat marocain", ect d'expressions toutes faite et refaite de nationalistes qui nous ont précédé puis que les nationalistes marocains n'ont fait que copié.
C'est comme se découvrir une identité superficiel lié à un état qui a plus subis l'histoire que ne l'a faite surtout si on parle des alaouites qui représente un cycle historique d'un état bien faible par rapport non seulement à l'extérieur mais à l'intérieur aussi, qui a payé le prix de sa faiblesse par le protectorat. On peut parler de projection naïve du présent sur le passé et encore pas celle de tout le peuple mais d'une partie de lui surtout. Cette projection remonte même à des temps très ancien (l'homme marocain d'ighoud) présentés naïvement dans la continuité d'une réalité de certains dans le présent ni plus ni moins, comme si ce passé était un bout de temps qu'on peut modeler comme on veut. Ceci s'applique aussi à des époques plus récente.
Que pensez vous de nationaliser tous ce qui a existé dans le passé?
est il normal, naturel ce processus d'appropriation du passé en le présentant comme le nôtre?
que pensez vous de cette folie récente?
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Le nationalisme d'état moderne est une forme de religion laïc, d'abord il pretend unir un peuple et vise à y effacer les différences autour d'une langue, coutumes.fêtes et valeurs communes. Ils visent à remplacer les affiliations tribal et ethnique, ils rend la religion accessoire, l'appartenance à la nation et sa défense sont le seul sacré.
Il faudrait un type islamique de nationalisme qui ne fait pas dans l'artificiel. Un nationalisme qui reconnaît la religion et l'ethnie.
Car l'islam nous unis à Allah et aux autres peuples musulmans, et l'ethnie à nos ancêtres et racines
 
Ta3Sah a dit:
Le nationalisme d'état moderne est une forme de religion laïc, d'abord il pretend unir un peuple et vise à y effacer les différences autour d'une langue, coutumes.fêtes et valeurs communes. Ils visent à remplacer les affiliations tribal et ethnique, ils rend la religion accessoire, l'appartenance à la nation et sa défense sont le seul sacré.
Il faudrait un type islamique de nationalisme qui ne fait pas dans l'artificiel. Un nationalisme qui reconnaît la religion et l'ethnie.
Car l'islam nous unis à Allah et aux autres peuples musulmans, et l'ethnie à nos ancêtres et racines
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Le nationalisme est une idéologie kfr inventé par les bourges pour que les esclaves crèvent pour leurs marchés nationaux et autres interets.
 
morjani a dit:
Le nationalisme est une idéologie kfr inventé par les bourges pour que les esclaves crèvent pour leurs marchés nationaux et autres interets.
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Ce qui veut dire que les esclaves des arabes ne savaient pas dans quels pays ils crevaient.
 
Amsrar a dit:
on a remarqué depuis juste quelques années les expressions comme: "l'histoire marocaine", "l'héritage marocain", "la civilisation marocaine", 'l'artisanat marocain", ect d'expressions toutes faite et refaite de nationalistes qui nous ont précédé puis que les nationalistes marocains n'ont fait que copié.
C'est comme se découvrir une identité superficiel lié à un état qui a plus subis l'histoire que ne l'a faite surtout si on parle des alaouites qui représente un cycle historique d'un état bien faible par rapport non seulement à l'extérieur mais à l'intérieur aussi, qui a payé le prix de sa faiblesse par le protectorat. On peut parler de projection naïve du présent sur le passé et encore pas celle de tout le peuple mais d'une partie de lui surtout. Cette projection remonte même à des temps très ancien (l'homme marocain d'ighoud) présentés naïvement dans la continuité d'une réalité de certains dans le présent ni plus ni moins, comme si ce passé était un bout de temps qu'on peut modeler comme on veut. Ceci s'applique aussi à des époques plus récente.
Que pensez vous de nationaliser tous ce qui a existé dans le passé?
est il normal, naturel ce processus d'appropriation du passé en le présentant comme le nôtre?
que pensez vous de cette folie récente?
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ces expressions ont tjrs existé
j'ai grandi au maroc, et on a tjrs parlé de l'artisanat marocain, l'histoire marocaine, héritage marocain, le mariage marocain
 
Ta3Sah a dit:
Le nationalisme d'état moderne est une forme de religion laïc, d'abord il pretend unir un peuple et vise à y effacer les différences autour d'une langue, coutumes.fêtes et valeurs communes. Ils visent à remplacer les affiliations tribal et ethnique, ils rend la religion accessoire, l'appartenance à la nation et sa défense sont le seul sacré.
Il faudrait un type islamique de nationalisme qui ne fait pas dans l'artificiel. Un nationalisme qui reconnaît la religion et l'ethnie.
Car l'islam nous unis à Allah et aux autres peuples musulmans, et l'ethnie à nos ancêtres et racines
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ton avis sur le nationalisme colle avec son apparition dans l'histoire des pays occidentales, puis ce que tu dis sur le faite que le nationalisme est un accessoire n'est pas faux non plus car à une époque plus ancienne en europe l'église était au service su pouvoir peut importe ce qu'il fait il est présenté comme légal religieusement. puis l'effacement des vrais identités au profil d'une fausse identité qui est le nationalisme est un pilier de ce dernier puisque dans son essence c'est une religion une langue une façon de penser: être avec le pays peut importe ce qu'il fait. merci pour ton intervention.
 
betty3961 a dit:
ces expressions ont tjrs existé
j'ai grandi au maroc, et on a tjrs parlé de l'artisanat marocain, l'histoire marocaine, héritage marocain, le mariage marocain
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le Maroc d'où exactement? il n y'a que les médias marocains qui disent ça, puis les militants nationalistes sur les réseaux sociaux les reprennennt sans penser et les utilisent, moi je connais pas mal de gens de différent horizons et je les entend jamais parlé de ça. puis ces termes là est ce que dans les livres d'histoire on les retrouvent?, ça c'est une autres question. ça veut dire que ces termes sont une facilité de langage qui ne repose sur aucune vérité historique, en exemple les historiens parle du maroc dans une époque très récente, depuis juste avant le protectorat et ce terme est lié à l'état directement pas au peuple car pour le peuple sois ils nomes les tribus nom par nom ou la distinction entre les berbères et les arabes.
 
Dernière édition:
Trackergirl a dit:
Il veut aussi sa petite république du Souss alors ça l'embête d'entendre le mot "Maroc", cachons ce patriotisme et ce méchant "nationalisme". ;)
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Tu a jamais rien à dire toujours pas, et jamais tu aura quelque chose à dire un jour mais surtout pas de moi. tnna ak république! que du rire awddi tracker nothing.
 
betty3961 a dit:
il m'a pas fallu longtemps pour comprendre "des alaouites qui représente un cycle historique d'un état bien faible"
les haineux ont les mêmes répliques
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Oui c'est ça je suis autant sentimentale que les filles, haineux oui c'est ça. awddi si vous pigez rien pourquoi vous tenez à écrire. allez y préparer une tarte et laissez les hommes discutez.
 
Amsrar a dit:
Oui c'est ça je suis autant sentimentale que les filles, haineux oui c'est ça. awddi si vous pigez rien pourquoi vous tenez à écrire. allez y préparer une tarte et laissez les hommes discutez.
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Tu fais que témoigner de ton bas niveau
Si tu aimes pas le Maroc, va a Tindouf, là bas tu trouveras tes semblables
Je viens d'une ville riche culturellement, on a tjrs connu la culture marocaine
O iji wahed bla mostawa i9ol nationalisme hahahah
Va chez tbibine, vous allez vous retrouvez entre haineux
 
Quand on manage une équipe, on se rend compte des différents profils des gens, et nous sommes surpris de la complexité de l'être humain.

Ne pas fédérer son équipe autour de principes et ne pas inculquer une culture d'entreprise c'est partir vers la perte.
 
Amsrar a dit:
tu es de l'équipe de la tarte toi aussi. pourquoi pensez si on peut rigolez.
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Ton texte est un pamphlet anti-nationaliste
Tu poses des questions très orientées pour détruire le nationalisme sans afficher clairement ce que tu souhaites lui substituer
Si je pose la question suivante -Est-il normal de rester attaché à une langue (le berbère) dont il est difficile de déterminer l'origine alors que nous disposons de la noble langue du Coran qui sert de liant entre tous les musulmans ? Question hyper orientée comme tes histoires d'appropriation....

ps - c'est moi qui ai parlé de l'homme d'irhoud - c'est bien l'homme le plus vieux dont on ait retrouvé trace au Maroc - qu'importe qu'il y ait continuité entre les atériens et les ibéromaurissiens.
 
morjani a dit:
Le nationalisme est une idéologie kfr inventé par les bourges pour que les esclaves crèvent pour leurs marchés nationaux et autres interets.
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L'esclavage a été toujours une norme chez tous les peuples y compris les califats musulmans. Le nationalisme est avant tout une religion laïque se basant sur la race, le drapeau, un hymne, une langue et une idéologie. La plupart des peuples dans le monde font partie de nations.

Le Maroc est une nation regroupant un peuple, un drapeau, un roi, une langue principale, un hymne et une religion d'Etat.
 
TIGELLIUS a dit:
L'esclavage a été toujours une norme chez tous les peuples y compris les califats musulmans. .
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C'est un mythe de kfr.
Le 3abid n'a rien à voir avec l'esclave, c'est deux concepts de nature totalement différentes que la pauvre traduction amalgame.
L'esclave chez les kfr était un bien meuble, une marchandise sur laquelle le maitre avait droit de vie et de mort et posséder ses descendants.
Le 3abid était considéré comme un etre humain avec des droits et obligations, personne n'avait le droit de lui faire le moindre mal et devait etre traiter comme les autres membre de la famille, ses enfants n'étaient pas 3abid et il pouvait devenir dirigeant du monde musulman.
 
Un sujet vieux comme le monde:

Allah le Très Haut dit : « Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. » (S49/V13).

Aux fraises 🍓 peut-être ?
 
Barlamane a dit:
Ton texte est un pamphlet anti-nationaliste
Tu poses des questions très orientées pour détruire le nationalisme sans afficher clairement ce que tu souhaites lui substituer
Si je pose la question suivante -Est-il normal de rester attaché à une langue (le berbère) dont il est difficile de déterminer l'origine alors que nous disposons de la noble langue du Coran qui sert de liant entre tous les musulmans ? Question hyper orientée comme tes histoires d'appropriation....

ps - c'est moi qui ai parlé de l'homme d'irhoud - c'est bien l'homme le plus vieux dont on ait retrouvé trace au Maroc - qu'importe qu'il y ait continuité entre les atériens et les ibéromaurissiens.
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Les amazigh sont attachés à leurs langues comme tout les peuples de la terre, s'ils ne veulent pas devenir arabe c'est leur choix. Allah ne commande pas aux musulmans de devenir arabe (adopter la langue arabe au détriment de la leur). C'est une vision suprematiste arabe de l'islam qui ridiculise l'islam et encourage la sécularisation.
L'auteur à raison, ce que font les mouvement nationaliste marocain c'est ce que faisaient les occidentaux, turc etc au début du 20ieme, créer un roman national pour unir le pays. Il critique ce roman national.
Est ce que la majorité des ancêtres des marocains il y a 300 ou 400 ans se considéraient marocain ? Non ils s'identifier à leur tribus avant tout.
Ce roman national du "Tamghrabit" cherchant à concilier n'est pas avantageux pour les amazighs, il faut construite l'identité du bas vers le haut, en partant de la réalité tribal et culturel du pays avant la colonisation
 
Ta3Sah a dit:
Le nationalisme d'état moderne est une forme de religion laïc, d'abord il pretend unir un peuple et vise à y effacer les différences autour d'une langue, coutumes.fêtes et valeurs communes. Ils visent à remplacer les affiliations tribal et ethnique, ils rend la religion accessoire, l'appartenance à la nation et sa défense sont le seul sacré.
Il faudrait un type islamique de nationalisme qui ne fait pas dans l'artificiel. Un nationalisme qui reconnaît la religion et l'ethnie.
Car l'islam nous unis à Allah et aux autres peuples musulmans, et l'ethnie à nos ancêtres et racines
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L islamisme est la distribution des nation un nationaliste marocain pense au maroc en priorité par contre un irwanji pense a la ouma pour lui un marocain et un pakistanais c est la même chose et c est ça le vrai danger car ces gens là ils sont prêt à vendre le pays a n importe qui du moment qu'il est musulman d ailleurs les grandes puissances ont bien l utilité de ces abrutis barbus il suffit de regarder la Syrie la lybie....etc
 
morjani a dit:
C'est un mythe de kfr.
Le 3abid n'a rien à voir avec l'esclave, c'est deux concepts de nature totalement différentes que la pauvre traduction amalgame.
L'esclave chez les kfr était un bien meuble, une marchandise sur laquelle le maitre avait droit de vie et de mort et posséder ses descendants.
Le 3abid était considéré comme un etre humain avec des droits et obligations, personne n'avait le droit de lui faire le moindre mal et devait etre traiter comme les autres membre de la famille, ses enfants n'étaient pas 3abid et il pouvait devenir dirigeant du monde musulman.
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T as raison l 3abid est un être humain que on peut vendre et acheter dans le marché aswa9 nirassa le marché des esclaves et tu ose dire qu il avait des droits
 
Ta3Sah a dit:
Les amazigh sont attachés à leurs langues comme tout les peuples de la terre, s'ils ne veulent pas devenir arabe c'est leur choix. Allah ne commande pas aux musulmans de devenir arabe (adopter la langue arabe au détriment de la leur). C'est une vision suprematiste arabe de l'islam qui ridiculise l'islam et encourage la sécularisation.
L'auteur à raison, ce que font les mouvement nationaliste marocain c'est ce que faisaient les occidentaux, turc etc au début du 20ieme, créer un roman national pour unir le pays. Il critique ce roman national.
Est ce que la majorité des ancêtres des marocains il y a 300 ou 400 ans se considéraient marocain ? Non ils s'identifier à leur tribus avant tout.
Ce roman national du "Tamghrabit" cherchant à concilier n'est pas avantageux pour les amazighs, il faut construite l'identité du bas vers le haut, en partant de la réalité tribal et culturel du pays avant la colonisation
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Bon retour sur Terre.
 
morjani a dit:
Le 3abid pouvait devenir le dirigeant des musulmans, chose impossible pour un esclave!
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L 3abid est un être homme comme femme que on achète et vend dans le marché des esclaves que on appelé اسواق النخاسة le marché des esclaves pour les femmes esclave étée même nus pour que l acheteur vérifie la marchandise c est ça la réalité écrit noir sur blanc si l esclave se convertit a l islam il peut être (libéré) même si il n y a pas d obligation mais il n est pas musulman il n aucune chance de voir la liberté
 
khatabi04 a dit:
Non dans les sources islamique est ce que tu sais que Malika ilkibtiya l épouse du prophète été esclave et musulmane ?
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Encore une fois l'athée que tu es est tellement limité par ta stupéfaction pour le colon qu'il n'arrive plus à penser.
Pourtant c'est simple, as tu vu un esclave devenir dirigeant des kfr?
 
betty3961 a dit:
Tu fais que témoigner de ton bas niveau
Si tu aimes pas le Maroc, va a Tindouf, là bas tu trouveras tes semblables
Je viens d'une ville riche culturellement, on a tjrs connu la culture marocaine
O iji wahed bla mostawa i9ol nationalisme hahahah
Va chez tbibine, vous allez vous retrouvez entre haineux
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très sentimentale, le sujet est malheureusement tros sérieux pour des petits darigistes, occupe toi de la tarte plutôt avant qu'elle brûle.
 
MisterW a dit:
Quand on manage une équipe, on se rend compte des différents profils des gens, et nous sommes surpris de la complexité de l'être humain.

Ne pas fédérer son équipe autour de principes et ne pas inculquer une culture d'entreprise c'est partir vers la perte.
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je vois le manager mais ici il n'est pas question d'entreprise ni de marketing non plus, tu t'es complètement gouré je te souhaite de trouver la bonne route vers le sujet car là tu tourne autour de toi même ni plus ni moin.
 
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