Le pape et les préservatifs

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion FPP75
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ohhh ms prq exagérer le pape dit ce qu'il pense concernant les rapports sexuels qui pr ma part je partage totalement sont intention de ré inculquer des valeurs sur le comportement des gens. il parle plus de mettre en avant un valeur de chasteté,fidélité ect..... et oui le préservatif ne fait que conforter les gens dans leur facon d'agir!!!! Arretons de diaboliser le propos d'un homme, il peut dire des choses horrible mais le contenu de son msg ne se reduit pas a cela. A en croire les médias, le pape ne dirait sa que pr les africains et pas pr le reste du monde, encore une image de raciste c'est sa ? Non il dit sa pr tt le monde et ne force personne a le suivre c'est son avis

Comme si il etait le malheur de l'afrique, a l'aise il ne court pas aprs les gens pr voir si ils sont des préservatifs, son devoir est de guidé les catholiques!!!!


En tout cas je pense que derriere le discour de l'Afrique se cache un image bien raciste.


Ben voyons nous sommes au 21eme siecle les gens sont libre de faire ce qu'ils veulent ms aussi d'assumer leur responsabilité prq la rejeter sur le pape?


Franchement ces médias de la bonne bouzzeee
 
jhasna a dit:
ohhh ms prq exagérer le pape dit ce qu'il pense concernant les rapports sexuels qui pr ma part je partage totalement sont intention de ré inculquer des valeurs sur le comportement des gens. il parle plus de mettre en avant un valeur de chasteté,fidélité ect..... et oui le préservatif ne fait que conforter les gens dans leur facon d'agir!!!! Arretons de diaboliser le propos d'un homme, il peut dire des choses horrible mais le contenu de son msg ne se reduit pas a cela. A en croire les médias, le pape ne dirait sa que pr les africains et pas pr le reste du monde, encore une image de raciste c'est sa ? Non il dit sa pr tt le monde et ne force personne a le suivre c'est son avis

Comme si il etait le malheur de l'afrique, a l'aise il ne court pas aprs les gens pr voir si ils sont des préservatifs, son devoir est de guidé les catholiques!!!!


En tout cas je pense que derriere le discour de l'Afrique se cache un image bien raciste.


Ben voyons nous sommes au 21eme siecle les gens sont libre de faire ce qu'ils veulent ms aussi d'assumer leur responsabilité prq la rejeter sur le pape?


Franchement ces médias de la bonne bouzzeee
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Ses déclarations choquent mm les catholiques :rolleyes:

d'autre part, le pape à une responsabilité, il est écouté, et aller en Afrique le continent le plus touché par le Sida et dire aux gens que la capote aggrave la maladie, est inconscient...

Les gens ne vont pas avoir moins de rapport, ils vont juste avoir des rapports non protégés. déjà que le Sida fait des ravages mais alors là....

Depuis quand prôner l'abstinence empêche les gens d'avoir des rapports????

Les gens ne sont pas des sains, c'est des êtres humains, avec leurs faiblesses, alors un peu de bon sens, bon sang....
 
il prone ce qu'il lui semble bon et cela n'empeche rien car sur le terrain seul les gens agissent.

L'erreur est humaine, l'humain est un etre faible ms responsable. Combien de gens pense a sa : ohhhh le pape a dit de ne pas utiliser de capote donc je ne l'utilise pas ms il a aussi parlé de chasteté, fidelité alors je prefere me tenir a carreaux?" personne ne pense a sa!!!!

Quand on parle de Sida, Préservatif, Afrique on parle toujours de l'avis du pape a ce sujet bizarrr

Les hommes sont libre de faire ce qu'ils veulent, ms ici c'est parcequ'ils sont noirs et que l'image du blanc "etre supérieur" persiste dans les mentalités, le blanc colonisateur jusqu'au bout se permet de dicter aux noirs ceci et cela, voila ce que les médias véhiculent, ce n'est surtt pas aider les africains car si on voulait réellement les aider se serait deja fait depuis longtemps.
 
En parlant comme il l'a fait, le pape a foutu en l'air le travail de nombreuses ONG qui tentent d'enrayer le sida depuis plusieurs années en Afrique.

Et qu'est ce qu'il en sait le vieux puceaux que le préservatif favorise la transmission du sida? :fou:
 
Le problème avec les gens d'aujourd'hui c'est que leur esprit est entravé par l'excessive liberté dont ils jouissent au point qu'il leur est difficile de juger avec objectivité les limites de leurs actes et on le voit bien avec les réactions jetées comme une horde de rapace contre les propos du pape benoit XVI.
Pour être clair il ne dit pas que les preservatifs sont responsables du SIDA mais qu'ils incitent indirectement à cela dans le fait que :
non seulement cela amène les gens à ne pas s'abstenir et à multiplier les relations sexuelles et que par chaîne de conséquences, le risque zero n'existant pas tout comme celui que les chances que le préservatif ne se perce pas pendant la relation n'est pas nul, c'est bel et bien l'exposition à un risque tout à fait non négligeable par sommation des probabilités.
Le préservatif a son utilité certes, mais il n'est pas suffisant. Eduquer le citoyen dans sa vie sexuelle est bien plus important et en cela l'Islam a des vertus bien plus que therapeutiques, qui helas ne sont héritées que par une minorité de personnes parmi les musulmans.
 
w75 a dit:
..../.......
Le préservatif a son utilité certes, mais il n'est pas suffisant. Eduquer le citoyen dans sa vie sexuelle est bien plus important et en cela l'Islam a des vertus bien plus que therapeutiques, qui helas ne sont héritées que par une minorité de personnes parmi les musulmans.
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Bla bla bla.

Le seul et unique rempart contre le virus c'est le préservatif.

Et ce... même lors d'une relation avec son épouse si l'on a des doutes quant à sa seropositivité personnelle.

Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas "que" les relations sexuelles qui transmettent cet ignoble VIH.
 
tanja49 a dit:
Bla bla bla.

Le seul et unique rempart contre le virus c'est le préservatif.

Et ce... même lors d'une relation avec son épouse si l'on a des doutes quant à sa seropositivité personnelle.

Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas "que" les relations sexuelles qui transmettent cet ignoble VIH.
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Tu vois la ce que tu dis c'est pas du tt vrai et malheureusement ya trop de gens qui pense sa d'ailleurs c'est pr sa que l'Espagne va envoyer un millions de préservatifs en Afrique. La seul cause de cette propagation c'est l'ignorance, les gens ne sont pas informés de cette maladie en général.

C'est plus facile de courir aprs un prete qui ne fait que proner des valeurs qu'il est en droit de croire et de guider sa communauté, mais le reste des gens qui le critiques ne font qu'empirer la situation car d'une part ils n'investisse pas dans les medoc et d'autres part dans la diffusion de l'information.


Une Afrique ignorante sa arrange pas mal de monde!!!!!!
 
jhasna a dit:
Tu vois la ce que tu dis c'est pas du tt vrai et malheureusement ya trop de gens qui pense sa d'ailleurs c'est pr sa que l'Espagne va envoyer un millions de préservatifs en Afrique. La seul cause de cette propagation c'est l'ignorance, les gens ne sont pas informés de cette maladie en général.

C'est plus facile de courir aprs un prete qui ne fait que proner des valeurs qu'il est en droit de croire et de guider sa communauté, mais le reste des gens qui le critiques ne font qu'empirer la situation car d'une part ils n'investisse pas dans les medoc et d'autres part dans la diffusion de l'information.


Une Afrique ignorante sa arrange pas mal de monde!!!!!!
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Pas du tout vrai ? Tu manques sérieusement d'informations toi.

http://sebiv.ifrance.com/transmi.htm
 
Boutin - Benoit 16 : Même combat !!!

Pour Boutin, ce n'est «pas drôle de mettre le préservatif quand on fait l'amour»

POLEMIQUE - La ministre du Logement ne trouve rien à redire sur les propos du pape...

Alors que la France, par la voix du quai d'Orsay, a exprimé sa «très vive inquiétude» après les propos du pape sur le préservatif, la très catholique ministre du Logement Christine Boutin était loin de s'offusquer ce mercredi.

Au contraire, elle a estimé sur les ondes de RTL que ce n'était «pas drôle de mettre le préservatif quand on fait l'amour».

«Chacun fait comme il peut et comme il veut»

Et la ministre, qui a pris parti contre l'avortement, la pilule du lendemain et le mariage homosexuel, d'ajouter: «Il est bien sûr que la lutte contre le sida, c'est bien plus la recherche médicale et pharmaceutique».

En matière de préservatif, «chacun fait comme il peut et comme il veut», a-t-elle conclu, soulignant qu'il ne fallait pas attendre «du pape qu'il dise qu'il faut mettre le préservatif». Voilà encore une sortie qui risque de plaire à Nicolas Sarkozy.
 
Futurpapa a dit:
Boutin - Benoit 16 : Même combat !!!

Pour Boutin, ce n'est «pas drôle de mettre le préservatif quand on fait l'amour»

POLEMIQUE - La ministre du Logement ne trouve rien à redire sur les propos du pape...

Alors que la France, par la voix du quai d'Orsay, a exprimé sa «très vive inquiétude» après les propos du pape sur le préservatif, la très catholique ministre du Logement Christine Boutin était loin de s'offusquer ce mercredi.

Au contraire, elle a estimé sur les ondes de RTL que ce n'était «pas drôle de mettre le préservatif quand on fait l'amour».

«Chacun fait comme il peut et comme il veut»

Et la ministre, qui a pris parti contre l'avortement, la pilule du lendemain et le mariage homosexuel, d'ajouter: «Il est bien sûr que la lutte contre le sida, c'est bien plus la recherche médicale et pharmaceutique»

En matière de préservatif, «chacun fait comme il peut et comme il veut», a-t-elle conclu, soulignant qu'il ne fallait pas attendre «du pape qu'il dise qu'il faut mettre le préservatif». Voilà encore une sortie qui risque de plaire à Nicolas Sarkozy.
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oui mais elle c'est une intégriste:D

Bine sûr que c'est moins drôle avec capote que sans, mais quand c'est une question de vie ou de mort faut être barjot pour jouer avec sa vie...

Et en plus elle est ***....

on sait trés bien que les médicaments sont inaccessible pour les pays Africains, les labos pharmaceutique ne veulent pas baisser les prix...et rare sont ceux qui peuvent accéder à ces médicaments(heureusement que les ONG sont là)
 
w75 a dit:
Le problème avec les gens d'aujourd'hui c'est que leur esprit est entravé par l'excessive liberté dont ils jouissent au point qu'il leur est difficile de juger avec objectivité les limites de leurs actes et on le voit bien avec les réactions jetées comme une horde de rapace contre les propos du pape benoit XVI./QUOTE]

Le truc que tu sembles ignorer, c'est que au delà et -malgré- ton discours des gens vont mourir car un gugus qui s'habille en soie et en or alors que des chrétiens meurent de faim a choisi de rester dans son délire au lieu d'être pragmatique !
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zack75 a dit:
Le truc que tu sembles ignorer, c'est que au delà et -malgré- ton discours des gens vont mourir car un gugus qui s'habille en soie et en or alors que des chrétiens meurent de faim a choisi de rester dans son délire au lieu d'être pragmatique !
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Vous pensez franchement qu'un Africain qui baise le fait exprès sans capote parce que le Pape a dit que la capote n'est pas le remède au sida?
 
Mazgha a dit:
Vous pensez franchement qu'un Africain qui baise le fait exprès sans capote parce que le Pape a dit que la capote n'est pas le remède au sida?
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Pensez vous vraiment qu'une petite fille de neuf an qui avorte après s'être fait violée risque de se faire excommunier elle et les médecins qui ont voulu sauvée sa vie ?

Pensez vous franchement qu'un homme immolerait sa fiancée parcequ'elle a pas voulu de lui ?

Pensez vous vraiment qu'une vielle veuve se fera fouettée car elle a accueilli des jeunes qui ne sont pas de sa famille chez elle ? (inama al a3malou binyat yak ...)


Pensez vous vraiment qu'un salafiste qui baise le fait dans le noir et habillé car son maitre lui a dit de faire ainsi ?

Pensez vous vraiment qu'une fille d'origine musulmane est prête à se recoudre l'hymen, avant son mariage?
 
zack75 a dit:
Pensez vous vraiment qu'une petite fille de neuf an qui avorte après s'être fait violée risque de se faire excommunier elle et les médecins qui ont voulu sauvée sa vie ?

Pensez vous franchement qu'un homme immolerait sa fiancée parcequ'elle a pas voulu de lui ?

Pensez vous vraiment qu'une vielle veuve se fera fouettée car elle a accueilli des jeunes qui ne sont pas de sa famille chez elle ? (inama al a3malou binyat yak ...)


Pensez vous vraiment qu'un salafiste qui baise le fait dans le noir et habillé car son maitre lui a dit de faire ainsi ?

Pensez vous vraiment qu'une fille d'origine musulmane est prête à se recoudre l'hymen, avant son mariage?
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Pensez-vous vraiment qu'il y a un quelconque rapport avec ce que j'ai dit?
 
Mazgha a dit:
Vous pensez franchement qu'un Africain qui baise le fait exprès sans capote parce que le Pape a dit que la capote n'est pas le remède au sida?
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C'est tout à fait possible ou disons qu'il ne va pas se casser la tête a aller la chercher ou à la mettre si elle est restée dans la poche de son boubou.

Cela le deresponsabilise complètement... après il dit Allah ou Akbar !

Hier sur un reportage on voyait des gens crédules devant des pasteurs douteux croire dur comme du fer que quatre prières et un signe de croix les guérissait... et en plus ils donnaient des sous !!!!! (Reporters sans frontières)
 
Mazgha a dit:
Pensez-vous vraiment qu'il y a un quelconque rapport avec ce que j'ai dit?
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Oui, la réponse : oui !

Les autorités religieuses ont une influence sur la vision du bien et du mal ! Un catho convaincu qu'utiliser une capote est contre la volonté du Seigneur, ne le fera pas ! Et en plus si tu lui explique que s'il ne le fait pas Dieu ne peux que le sauver ...
 
zack75 a dit:
Oui, la réponse : oui !

Les autorités religieuses ont une influence sur la vision du bien et du mal ! Un catho convaincu qu'utiliser une capote est contre la volonté du Seigneur, ne le fera pas ! Et en plus si tu lui explique que s'il ne le fait pas Dieu ne peux que le sauver ...
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Ben justement si ce catho est vraiment influencé par la parole du pape, il restera abstinent alors, car c'est ce que le pape prône.
 
Mazgha a dit:
Ben justement si ce catho est vraiment influencé par la parole du pape, il restera abstinent alors, car c'est ce que le pape prône.
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C'est là que je dis que le pape est déconnecté de la réalité ! Et d'où mes analogies !!

Il y a un fossé entre l'idéal et le réel, penses tu alors que la petites fille excommuniée n'était pas chrétienne catholique ?

La vielle femme fouettée n'est elle pas musulmane parce qu'elle accueil des jeunes chez elle ?

Le pape, en sa fonction a de lourdes responsabilités dont il ne s'acquitte pas ! car au lieu de pointer le préservatif comme la solution de dernier recourt il la condamne la bannissant ainsi ...
 
Mazgha a dit:
Ben justement si ce catho est vraiment influencé par la parole du pape, il restera abstinent alors, car c'est ce que le pape prône.
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Le pape oublie que l'homme est un animal soumis aux lois de la nature... crées par ce Dieu dont il réclame la "loi".

Ce pape n'a jamais vu de près ou de loin un acte sexuel et se permet comme bien d'autres "directeurs de conscience" parler de ce qu'il ignore.

Il oublie allègrement les douzaines de papes qui ont eu des relations sexuelles dans l'histoire de l'église et y compris de enfants.
 
tanja49 a dit:
Le pape oublie que l'homme est un animal soumis aux lois de la nature... crées par ce Dieu dont il réclame la "loi".

Ce pape n'a jamais vu de près ou de loin un acte sexuel et se permet comme bien d'autres "directeurs de conscience" parler de ce qu'il ignore.
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On veut trop dédouaner l'être humain. Catholique ou musulman, s'il est en tord c'est pas la faute à son pape ou imam.
Pas besoin d'être un génie pour comprendre que, si j'étais catholique, et si je veux respecter la parole du Pape je reste abstinent sinon, si je commets le péché de fornication qu'au moins j'utilise un préservatif.

tanja49 a dit:
Il oublie allègrement les douzaines de papes qui ont eu des relations sexuelles dans l'histoire de l'église et y compris de enfants.
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Ils n'avaient donc pas utilisé de préservatif? Imaginez un pape qui devient séropositif :eek:
 
zack75 a dit:
Oui, la réponse : oui !

Les autorités religieuses ont une influence sur la vision du bien et du mal ! Un catho convaincu qu'utiliser une capote est contre la volonté du Seigneur, ne le fera pas ! Et en plus si tu lui explique que s'il ne le fait pas Dieu ne peux que le sauver ...
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tu croit que l'humain est capable de faire la difference entre le bien est le mal , je ne pense pas , sur se sujet le pape a tout a fait raison , l'abstinance est le mariage freinerons le sida ,,, la capote ne le fait pas en plus une relation sexuelle avec une capotte ne ressemble a rien dutous ,, mieux se masturber
 
DIMITHANE a dit:
..../.....en plus une relation sexuelle avec une capotte ne ressemble a rien dutous ,, mieux se masturber
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Préférer l'onanisme a tout ce qui va autour de l'acte sexuel avant et après et pendant est à mon avis... xxx (je me modère) surtout venant de la part d'un "croyant"

Car se masturber c'est un péché y compris en catholicisme.
 
J'imagine que vous n'avez pas raté le documentaire d'Envoyé Spécial hier sur France 2 sur l'épidémie du Sida au Royaume du Swaziland, où le virus touche un adulte sur deux (espérnace de vie: 37ans).

Documentaire absolument minable au passage puisqu'il ne fait que pointer du doigt comme vecteur de transmission que des moeurs dissolues et la polygamie; alors qu'il faut regarder le problème sous l'angle de vue de la santé publique: la prolifération du virus est due en majeure partie à l'inaccessibilité des préservatifs et des médicaments antirétroviraux: responsabilité nationale et internationale (chereté des brevets en particulier) sur ce coup, mais pas du tout mise en lumière. S'il n'était du qu'à une trop grande liberté sexuelle, les dégâts du virus seraient bien plus conséquents en Europe.

L'inconscience des propos du Pape est à pointer du doigt, mais en toute franchise ils ne doivent pas avoir d'impact si énorme, car si un africain a un rapport non protégé, ce n'est certainement pas tellement parce que le Pape lui a interdit de porter des préservatifs, mais parce qu'il ne peut s'en procurer nulle part ou alors qu'ils dépassent ses moyens.
 
kitti_3000 a dit:
J'imagine que vous n'avez pas raté le documentaire d'Envoyé Spécial hier sur France 2 sur l'épidémie du Sida au Royaume du Swaziland, où le virus touche un adulte sur deux (espérnace de vie: 37ans).

Documentaire absolument minable au passage puisqu'il ne fait que pointer du doigt comme vecteur de transmission que des moeurs dissolues et la polygamie; alors qu'il faut regarder le problème sous l'angle de vue de la santé publique: la prolifération du virus est due en majeure partie à l'inaccessibilité des préservatifs et des médicaments antirétroviraux: responsabilité nationale et internationale (chereté des brevets en particulier) sur ce coup, mais pas du tout mise en lumière. S'il n'était du qu'à une trop grande liberté sexuelle, les dégâts du virus seraient bien plus conséquents en Europe.

L'inconscience des propos du Pape est à pointer du doigt, mais en toute franchise ils ne doivent pas avoir d'impact si énorme, car si un africain a un rapport non protégé, ce n'est certainement pas tellement parce que le Pape lui a interdit de porter des préservatifs, mais parce qu'il ne peut s'en procurer nulle part ou alors qu'ils dépassent ses moyens.
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J'en ai parlé je ne sais si ici ou dans un autre fil.

Mais ton analyse "absolument minable" est risible.

MBABANE, SWAZILAND (PANA) -- LES FEMMES AU SWAZILAND, QUI SE PLAIGNENT DE LA
CHERTE DES PRESERVATIFS FEMININS, ONT INTERPELLE LE MINISTRE DE LA SANTE,
PHETSILE DLAMINI, SUR LA DISTRIBUTION GRATUITE DES PRESERVATIFS MASCULINS.

LES FEMMES CONSIDERENT LA DISTRIBUTION GRATUITE DE PRESERVATIFS AUX HOMMES COMME UNE DISCRIMINATION.

LES FEMMES ONT DEMANDE AU GOUVERNEMENT DE REDUIRE LE PRIX DES PRESERVATIFS FEMININS, A DEFAUT DE LES RENDRE PUREMENT ET SIMPLEMENT GRATUITS.

SELON ELLES, LE GOUVERNEMENT DOIT VEILLER A CE QUE JUSTICE SOIT FAITE EN RENDANT LES PRESERVATIFS FEMININS ACCESSIBLES COMME POUR LES PRESERVATIFS MASCULINS.​

http://www.essentialdrugs.org/emed/archive/200005/msg00044.php
 
Futurpapa a dit:
Ils ont vraiment élu un intégriste comme Pape, les chrétiens !
Sous prétexte d'une loi divine , on laisse mourir des millions d'adultes et d'enfants !!



Le pape Benoît XVI, qui entame, mardi 17 mars, au Cameroun, son premier voyage en Afrique, a d'emblée abordé le grave problème du sida qui frappe durement ce continent, en campant sur la position de l'Eglise catholique contre l'usage du préservatif.

Dans l'avion qui le conduisait à Yaoundé, capitale du pays, il a estimé que l'on ne pouvait "pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs". "Au contraire [leur] utilisation aggrave le problème", a-t-il ajouté. Le pape, qui laisse derrière lui un profond malaise au Vatican à la suite de l'énorme polémique suscitée par sa décision de lever l'excommunication d'un évêque négationniste, a également assuré qu'il ne se sentait "pas seul", mais "entouré d'amis".

Le Vatican est opposé à toute forme de contraception autre que l'abstinence (totale ou temporaire) et réprouve l'usage du préservatif, même pour des motifs prophylactiques (prévention de maladies). Le pape, qui va à la rencontre d'une Eglise particulièrement dynamique en Afrique, a dit avoir "une opinion positive" de l'Eglise locale, soulignant qu'elle était "proche de ceux qui souffrent et ont besoin d'aide". "Parfois, elle est même seule à fonctionner alors que d'autres structures ne fonctionnent plus", a-t-il ajouté.

A Yaoundé, où il est attendu en fin d'après-midi, le pape s'adressera à tous les Africains et rencontrera jeudi les représentants des épiscopats de cinquante-deux pays réunis pour préparer un synode sur l'Afrique prévu en octobre au Vatican. Il quittera le Cameroun vendredi à la mi-journée pour l'Angola, qui panse encore les plaies de vingt-sept ans de guerre civile.
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C'est un pape qui veut de faire de son église et sa communauté, une nation pure.

Un bon gardien de troupeau en somme dans une vallée remplis de loups...
 
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