Le parcours de malcolm x

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion morjani
  • Date de début Date de début
Suderman a dit:
Vu que tu sembles ignorer la chronologie de la discussion, on va mettre les choses au clair.
Le sunnisme comme le chiisme sont des sectes dans la mesure où le prophète n'était ni sunnite et ni chiite. Et le pire dans tout ça, c'est qu'il y a encore des sous-groupes, on ne peut pas faire plus sectaire.
Quand je t'ai dit: "(Sans vouloir faire de généralité) Tu verras ce phénomène dans toutes les ramifications du sunnisme et du chiisme. "
Est-ce que tu me vois chercher une liste de toutes ces sectes? Je te répond: Non! Ma réponse est assez claire.
"Nation of islam" est une des réponses des afro-américains face à l'oppresseur de l'époque. La réduire a "une secte raciste" est juste inapproprié (pour rester poli).
De par mon parcours, je peux t'assurer que "certaines" mosquées, "certaines" cultures, "certaines" personnes, tous se réclamants de l'Islam (alors qu'ils ne sont que le reflet de leur secte respective) ne sont que des communautaires (terme que j'aurai employé à la place de morjani) sauf que ce communautarisme est souvent teinté de racisme quand les enjeux semblent importants: comme pour le choix d'un imam, un mariage, la crédibilité d'un savant, le don d'une aumône importante... Là, les valeurs de l'Islam s'envolent.
Je n'ai pas envie de faire un pavé pour me faire l'avocat du diable, mais allez faire un tour dans la communauté des "musulmans noirs" ou des "convertis blancs" par exemple, et écoutez leur témoignage. Tout n'est pas rose. Et pourtant, on se dit imprégné de la philosophie islamique...
Je réitère, "Nation of islam" n'est pas plus "raciste" que les autres sectes en Islam.
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Nation of Islam etait anti blanc...
Et les autres sectes?
 
Suderman a dit:
Vu que tu sembles ignorer la chronologie de la discussion, on va mettre les choses au clair.
Le sunnisme comme le chiisme sont des sectes dans la mesure où le prophète n'était ni sunnite et ni chiite. Et le pire dans tout ça, c'est qu'il y a encore des sous-groupes, on ne peut pas faire plus sectaire.
Quand je t'ai dit: "(Sans vouloir faire de généralité) Tu verras ce phénomène dans toutes les ramifications du sunnisme et du chiisme. "
Est-ce que tu me vois chercher une liste de toutes ces sectes? Je te répond: Non! Ma réponse est assez claire.
"Nation of islam" est une des réponses des afro-américains face à l'oppresseur de l'époque. La réduire a "une secte raciste" est juste inapproprié (pour rester poli).
De par mon parcours, je peux t'assurer que "certaines" mosquées, "certaines" cultures, "certaines" personnes, tous se réclamants de l'Islam (alors qu'ils ne sont que le reflet de leur secte respective) ne sont que des communautaires (terme que j'aurai employé à la place de morjani) sauf que ce communautarisme est souvent teinté de racisme quand les enjeux semblent importants: comme pour le choix d'un imam, un mariage, la crédibilité d'un savant, le don d'une aumône importante... Là, les valeurs de l'Islam s'envolent.
Je n'ai pas envie de faire un pavé pour me faire l'avocat du diable, mais allez faire un tour dans la communauté des "musulmans noirs" ou des "convertis blancs" par exemple, et écoutez leur témoignage. Tout n'est pas rose. Et pourtant, on se dit imprégné de la philosophie islamique...
Je réitère, "Nation of islam" n'est pas plus "raciste" que les autres sectes en Islam.
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Dans le pseudo coranisme il y a davantage de sous groupes, puisque chaque coraniste peut avoir sa propre interprétation.
 
Suderman a dit:
Une réaction face à du racisme n'est pas du racisme. C'est une défense...
@boublil92, @paperclip
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paperclip a dit:
Wa aleykum salam,

Leur idéologie de départ est raciste ( " Les blancs sont une race inférieure, créée par sélection artificielle à partir de la race première noire par un scientifique noir, du nom de Yakub, il y a 6 000 ans. Ils sont les représentants du diable sur la terre, mais les prophéties annoncent la fin de leur règne. « L’homme noir a produit ces quatre couleurs : brun, rouge, jaune et blanc […] l’homme noir, pourtant, est le créateur de tous […] ).
Ils prônaient la suprématie de la race noire. Avec le temps ils ont évolué vers le sunnisme.
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Salam aleykum,

Je t'ai cité un passage de leur doctrine.
Si tu veux jouer sur les mots, sans moi ;)
 
Suderman a dit:
Salam,
Je ne veux pas jouer. Tu défends l'idée que c'est une secte raciste sur la base d'une information tiré de Wikipédia et dont les sources sont introuvables. Pourquoi?
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Parce que j'ai lu son autobiographie et qu'il en parle. Si je pouvais te citer des passages de son livre je le ferais. Faute de moyen j'ai cité wiki.
Mais tu sais c'est un fait connu qu'ils prônaient la suprématie de la race noire, une frange des 5percenters issue de la Nation of Islam en fait autant.
 
paperclip a dit:
Parce que j'ai lu son autobiographie et qu'il en parle. Si je pouvais te citer des passages de son livre je le ferais. Faute de moyen j'ai cité wiki.
Mais tu sais c'est un fait connu qu'ils prônaient la suprématie de la race noire, une frange des 5percenters issue de la Nation of Islam en fait autant.
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Je regarde le contexte et je trouve réducteur de se focaliser sur ce détail.
C'est comme si quelqu'un te traite de "sale arabe" et tu lui répond "sale blanc"... je crois qu'on est en mesure de savoir qui est vraiment "raciste". Certes la réponse est autant raciste mais elle est liée au contexte. Je ne définirai pas ce dernier en tant que raciste.
 
Suderman a dit:
Je regarde le contexte et je trouve réducteur de se focaliser sur ce détail.
C'est comme si quelqu'un te traite de "sale arabe" et tu lui répond "sale blanc"... je crois qu'on est en mesure de savoir qui est vraiment "raciste". Certes la réponse est autant raciste mais elle est liée au contexte. Je ne définirai pas ce dernier en tant que raciste.
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Tu te méprends, j’énonce juste un fait, une réalité. Je ne les réduis pas qu'à cela.
Je comprends ce que tu veux dire, et je suis en partie d'accord avec toi, leur racisme est le résultat d'un autre mais ça n'en est pas moins du racisme même si on lui trouve une légitimité, une justification.
 
paperclip a dit:
Tu te méprends, j’énonce juste un fait, une réalité. Je ne les réduis pas qu'à cela.
Je comprends ce que tu veux dire, et je suis en partie d'accord avec toi, leur racisme est le résultat d'un autre mais ça n'en est pas moins du racisme même si on lui trouve une légitimité, une justification.
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On se comprend. J'ai un parti-pris du fait que j'ai côtoyé beaucoup de personnes victimes de racisme. Et je me suis vraiment penché sur la question et la conclusion se manifeste dans mes interventions.
 
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